Sind Hologramme und Androiden Lebensformen?

[Harmakhis]

Nach Lamarcks Theoria aber verändern sich die Lebewesen durch Anpassung. Laut Darwin aber, geschieht die Veränderung durch zufällige Mutationen der einzellenen Individuen.

Und jetzt überleg mal wieso Lamarck auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet ist und Darwin nicht?

[Elias Dax]

Und jetzt überleg mal wieso Lamarck auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet ist und Darwin nicht?

Weil er nicht bedacht hat, dass Modifikation nciht vererbt werden kann und sie deshalb nicht der Grund der Evolution sein kann?

[Martok283]

Also rein biologisch gesehen steckt kein Leben in diesen Körpern der Androiden, und Hologramme sind ja nur Lichtpixel verdichtet.
Nur ist das wie sie sich geben, diese Interaktivität Lebensecht, man siehe den Doktor auf der Voyager oder Data auf der Enterprise.

Man kann bei diesem Thema geteilter Meinung sein.
Grüße an alle...

[Karnell]

Hallo ihr´s,

ich bin nicht sicher, ob man sie als Lebensformen werten kann, was aber auch damit zusammen hängen mag, daß ich persönlich denke, wir sollten erst einmal lernen, die Lebenwesen unserer Erde als solche zu behadeln, also andere Menschen, Tiere und Pflanzen. Denn warum sollte ich mir Gedanken um das Seelenleben eines Androiden oder eines Hologramms machen, wenn ich sehe, wie wir mit jenen umgehen, die EINDEUTIG Lebensformen sind?!

Zugegebenermaßen aber haben Androiden und Hologramme den Vorteil, daß sie nicht in der Engstirnigkeit und Selbstgefälligkeit eines Menschen gefangen sind, und daher viele Dinge besser machen könn(t)en.

[Spocky]

@ Martok: Rein biologisch steckt auch kein Leben in Viren - sie besitzen keinen Stoffwechsel. Trotzdem gelten die als Lebewesen. Außerdem sind die weit weniger "interaktiv", um es mit deinem Wort zu umschreiben

[Puddle Jumper Warship]

Meines Erachtens sind das keine Lebensformen. Sie bestehen nur aus Drähten und im falle der Hologramme aus Energie. Wenn ein Androide fast 100% wie ein Mensch wirkt, dann vielleicht...(er ist aber trotzdem nur ein Stück Blech) aber ansonsten alles bloß Technik der man den Stecker ziehen kann.

[Harmakhis]

Naja, ich hab zu dem Thema schonmal was gesagt, aber nachdem jetzt wieder so viele Nein-Stimmen kamen: ich glaube schon, dass dies Leben ist. Und das sage ich als Biologe.

Leben hat IMO nichts damit zu tun, ob man DNA, Proteine & Co. hat, sondern es geht um die grundlegenden Merkmale von Leben, also Energieaustausch mit der Umgebung, Stoffaustausch mit der Umgebung, Informationsaustausch, Reaktion auf Umweltveränderungen, Wachstum und Fortpflanzung.

IMO alles Eigenschaften, die per se nicht auf biologische Systeme beschränkt sind, sondern auch von synthetischen Organismen - egal ob jetzt Hologramm, Roboter oder Software, erfüllt werden können.

[newman]

Meines Erachtens sind das keine Lebensformen. Sie bestehen nur aus Drähten und im falle der Hologramme aus Energie. Wenn ein Androide fast 100% wie ein Mensch wirkt, dann vielleicht...(er ist aber trotzdem nur ein Stück Blech) aber ansonsten alles bloß Technik der man den Stecker ziehen kann.

Und aus was bestehst du? Was ist an Eiweiß so viel anders, auch unser Nervensystem funktioniert über elektrische Leitung. Wo ein Computer mit 0 und 1 arbeitet ist es bei uns doch auch nur Nervenbahn aktiviert Ja/Nein.

[berry3]

Es kommt auch immer darauf an, wie man "Lebewesen" difiniert.
Wenn man sich an TNG Staffel 2 "Wem gehört Data" an die Difinition erinnert, wo es hauptsächlich um Bewusstsein usw. geht und ob Data eigentum der Sternenflotte sei. Ich hätte dort Lebewesen kanns anders definiert.

[Hades]

Mein Problem mit Hologrammen ist:
Der "Körper" ist eigentlich nur eine frei-wählbare Hülle (Der Voy-Dok konnte sein Aussehen doch auch verändern) in der "nur" ne höhere KI steckt.
Zudem ist es damit immer davon abhängig, das ein Holoemitter in der Nähe ist.
Bei Androiden ist das anders. Trotzdem sind beides KIs.

Daher würd ich generell nicht nach Androiden und Hologrammen Fragen, sondern:

Sind Künstliche Intelligenzen Lebensformen?

den was ist mit z.B. dem Intelligenten Sprengkopf aus Voy "Warhead"?
Der hatte in dem Sinne keinen richtigen Körper, konnte sich aber leicht in den Holodoc transferieren.

[Makaan]

Bei entsprechend hohem technologischen Aufwand kann man dann sogar Menschen künstlich erschaffen mittels Petrischale, was sie aber per Definition immer noch als Menschen deklariert.

Künstliche Intelligenzen haben als Merkmal, dass sie selber Erfahrungen machen können und diese verwenden wie Menschen. Wenn man Menschen nur auf Kohlewasser-Stoffeinheiten reduziert, unterscheidet einem Menschen nichts von einer Logik-Maschine, die ebenfalls eigene Entscheidungen trifft.

In Star Trek braucht man mit absoluter Garantie überhaupt nicht einen physischen Körper haben zu müssen, um als intelligente Lebensform zu gelten.

Die Wesen aus dem Q-Kontinuum oder die Wurmloch-Wesen haben auch keine materiellen Körper, und trotzdem werden sie als Lebewesen anerkannt.

Wenn sogar solche Gottwesen in die Kategorie der empfindungsfähigen Lebewesen fallen, dann tun es Künstliche Intelligenzen sowieso.

[newman]

"Höheres" bzw. wahres Leben dürfte nach der Descart'schen Definition "ich denke also bin ich" zu beschreiben sein.

Leben im weiteren biologischen Sinn (z.B. Pflanzen) nach der Fähigkeit zur Reproduktion. Jedoch macht für mich "niederes" Leben durch ihr nicht vorhandenes Bewusstsein sogar weniger lebendig als zu Bewusstsein fähiges "höheres" Leben.

[Puddle Jumper Warship]

Ich denke Leben definiert sich mit dadurch das man fühlen kann, Empfindungen halt. Bei einen billigen Roboter hätte ich keine Probleme damit ihn den Stecker zu ziehen. Wenn es jedoch einen Androiden wie Data gäbe... auch wenn er nicht organisch ist könnte man ihn eigentlich als Lebensform bezeichnen. Bei Data könnte ich nicht den Stecker ziehen...

[berry3]

Man kann Data aber auch von außen deaktivieren.
Und fühlen...
Die Frage ist, kann Data wirklich ohne Emotionschip fühlen?
Wenn jemand stirbt, merkt er, das diese Peron weg ist, aber er weint nicht.

[Senatsprokonsul]

Man kann Data aber auch von außen deaktivieren.
Und fühlen...
Die Frage ist, kann Data wirklich ohne Emotionschip fühlen?
Wenn jemand stirbt, merkt er, das diese Peron weg ist, aber er weint nicht.

Das würde ich nicht unbedingt als Nachteil empfinden!
Data und der Doc der Voy. sind sehr weit entwickelt, also fähig sich den Menschen besser anzupassen! Was bei uns bald so rum laufen wird (z.B. dieser Hilfsroboter der die Treppe hinunter gefallen ist), das kann ich gar nicht ab, genauso wenig wie ich mir von einem MS-Windows-Rechner vorschreiben lasse, was ich zu tun habe und was nicht!