Sind Hologramme und Androiden Lebensformen?

[Harmakhis]

Ob du einem Affen beibringst auf den Buchstaben A zu regaieren oder ob du das selbe mit einem 5jährigen machst - wo ist der Unterschied?! Am Ende wissen beide was ein A ist.

@DW: du bewertest den Menschen völlig, unglaublich und absolut naiv über. Der Mensch ist ein besseres Tier. Sonst nix. Ein Affe kann ebenso beigebracht werden eine Sprache zu verstehen, wie einem 5jährigen. Die unterscheiden sich verstandesmäßig nicht besonders. Bei den Menschenaffen natürlich.

Das Bewusstsein hat nichts mit Selbstbewusstsein - sondern bedeutet einfach, dass ein Lebewesen sich udn seine Umwelt wahrnehmen kann. Jede Tier das nicht gerade K.O. geahuen wurde oder schläft ist bei bewusstsein. Selbst Data - wenn wir von deiner Theese ausgehen - hat ein Bewusstsein, da er seine Umwelt wahrnehmen kann und entsprechen drauf reagieren kann.

Das ist aber unwichtig, wichtig für intelligentes Leben ist das Selbst-Bewusstsein. Wie schon gesagt hat das nix mit Arroganz zu tun. Hier geht es um die Fähigkeit sich von anderen Mitgliedern seiner Art unterscheiden zu können. Katzen z.B. sind dazu nicht in der Lage.
Der Spiegel ist sehr gut um das zu testen - aber natürlich nicht zwigend. Wenn jemand sein Lebtag keinen Spiegel gesehen hat, hat er natürlich auch ein Selbstbewusstsein.

Bei den babys ist es übrigens so: sie können a) nicht schwimmen. Höchstens tauchen und können wenn dann nur die Höhe halten, wenn b) jemand sie stützt.

Weiterhin kann man sagen, dass alles was ein Selbstbewusstsein hat am Leben sein muss. Leben aber kein Selbstbewusstsein bruacht.
Da nun aber weiterhin klar ist, dass sich die Programmierung von Data & dem Doc prinzipiell nicht von der soziokulturellen Programmierung von Menschen(=> Seele - so ein Schwachsinn, dass einzig magische hier sind die elektrischen Impulse) unterscheidet. Und daraus können wir wieder folgen, dass das Selbst-Bewusstsein von Data & Doc mit dem eines Menschen gleichzusetzen ist.
Ergo: Data und Doc sind am Leben!

Das sie hier bei nicht organisch aufgebaut sind tut absolut nichts zur Sache, da das einzige Kriterium für Leben der Geist sein kann. Nicht der Körper. Es sind rein nach den naturwissenschaften so viele verschd. Existenzformen von Körpern möglich, dass man sich hier nicht auf organische beschränken kann und darf.

[Anla'Shok]

beim tier heißt es dressur, und beim menschen nennt mann es erziehung!

ich definire "leben/seele/lebendes bewustsein" (als mensch und höheres wesen)mal so:

wenn du deine umwelt wahrnimmst und entsprechend reagierst.
wenn du nach deinen bedürfnissen (schlaf;hunger;angst handelnst.
wenn du dich fortflanzen/vermehren kannst.
wenn du gefühle(liebe;freundschaft;hass;loyalität) kennst und nach ihnen entscheiden kannst.
wenn du gut und böse unterscheidest (NUR höhere existensen)
wenn du eine höhere macht (Gott ?) als dich selbst anerkennst.
wenn du dich selbst verbessern willst.
wenn du dich zwischen leben lassen und töten entscheiden kannst.
wenn du zwischen zwei entscheidungen wählen kannst.
wenn du mitleid empfinden kannst(anderen helfen kannst).



sollte einer noch mehr wissen darf er ruhig diese liste ergänzen.

*ist es schlimm, wenn ich sage :" wenn du nicht DW bist" ?* (dw, nicht sauer sein,ok.)

[Garak]

Ich kann Proton hier eigentlich nur noch zustimmen, er hat mir aus der Seele gesprochen, denn man kann und sollte die Frage, ob ein Subjekt lebt nicht abhängig von Körperaufbau, Materialien und anderen Äußerlichkeiten machen.

Auch muss man toleranter gegenüber für unsere Begriffe relativ abstrakten Formen des Lebens sein - das gilt auch für "Übermenschen" wie Dunkelwolf...

[Anla'Shok]

Original geschrieben von Garak
Auch muss man toleranter gegenüber für unsere Begriffe relativ abstrakten Formen des Lebens sein - das gilt auch für "Übermenschen" wie Dunkelwolf...

@garak, dass hatt geseßen

[Allvater]

Original geschrieben von Captain Proton
Ob du einem Affen beibringst auf den Buchstaben A zu regaieren oder ob du das selbe mit einem 5jährigen machst - wo ist der Unterschied?! Am Ende wissen beide was ein A ist.

eben Nicht.
der mensch weiss das es ein A ist, und wie es aussieht, was es bedeutet und so weiter (er weiss auch das ein A ein Buchstabe in einem Alphabet ist, und das das A ein besonderer Buchstabe ist ein Vokal)

der Affe weiss nur wie das A aussieht, und was er darauf zu reagieren hat, und zwar das was der Mensch ihm beigebracht hat.

du bewertest den Menschen völlig, unglaublich und absolut naiv über.

wieso naiv?
wieso nicht gleich Arrogant, oder wiso werte ich die Tiere nicht ab?
ich sehe den Menschen als was besseres, und Lebensberechtigteres als ein Tier
hmm - oder noch besser.
Der Mensch ist KEIN Tier, sondern Der Herrscher übers Tierreich.
er kann damit tun was er will

Ein Affe kann ebenso beigebracht werden eine Sprache zu verstehen, wie einem 5jährigen. Die unterscheiden sich verstandesmäßig nicht besonders. Bei den Menschenaffen natürlich.

aber der 5 Jährige wird irgendwann ein Erwachsener, und mit steigendem Alter wird er immer mehr verstehen, und selbst definieren.
der Affe nicht.
er wird nur das Tun was man ihm Beibringt.
wenn man dem Affen beibringt wenn man ihm ein Dreieck zeigt 3 mal zu klatschen. dann wird er das tun.
ausserdem haben Affen kein Sprachzentrum wie ein Mensch.
(sie haben ein Zentrum sich untereinander zu verständigen, aber sie haben kein höhreres Sprachzentrum wie ein Mensch.
ein Affe tut das was ihm beigebracht wird.
er WEISS aber Nciht was er da tut.
bsp. wenn du einem Affen beibringts mittels Zeichensprache Ein Schimpfwort zu "sagen" wann weiss er nicht was er da sagt.
ein 5 Jähriges Kind kann das schon (zumindest weiss es bei bestimmten Wörter was sie bedeuten, wenn auch nicht bei allen) aber das steigert sich bei steigendem Alter und Wissensstand.

Bei den babys ist es übrigens so: sie können a) nicht schwimmen. Höchstens tauchen und können wenn dann nur die Höhe halten, wenn b) jemand sie stützt.

also ich habe schon eine Wassergeburt gesehen
das Kind bewegt seine Arme und rudert an die Oberfläche.
erst DORT muss man es festhalten damit es nicht wieder untergeht...

es ging ja nur darum das die Kinder Das können weil sie ja 9 Monate lang in dem Fruchtwasser waren.
sie verlernen das schwimmen recht schnell, ausser man trainiert ab dann jeden Tag mit ihnen...

Weiterhin kann man sagen, dass alles was ein Selbstbewusstsein hat am Leben sein muss.

das sehe ich nicht so.
wenn man weiss wAs man ist, und wie man aussieht und so weiter hat man eventuell ein Selbstbewusstsein, aber ist noch lange nicht am Leben.
wenn du einer Maschine wie Data einprogrammierst das er weiss was er ist, dann lebt er dadurch NICHT...

Ergo: Data und Doc sind am Leben!

nöwissen alleine macht dich nicht lebendig...

Das sie hier bei nicht organisch aufgebaut sind tut absolut nichts zur Sache, da das einzige Kriterium für Leben der Geist sein kann. Nicht der Körper. Es sind rein nach den naturwissenschaften so viele verschd. Existenzformen von Körpern möglich, dass man sich hier nicht auf organische beschränken kann und darf.

tu ich auch nicht.
wie gesagt kann auch anorgansiches Leben existieren...

aber Data ist nicht am leben, er
wurde Künstlich erschaffen, aus Künstlichen Teilen, und einer Vom menschen festgelegten Programmierun die die Fähigkeit bekommen hat sich weiterzuentwickeln...
das kann alles m´noch so sehr dem menschen ähnlen, gleichsein oder übertreffen, das mach die nicht lebendiger.

sie wirken lebendiger, die menschen die sie gebaut haben haben sich dabei an einer menschlichen Vorlage orientiert (doch Ähnlickeit schafft kein Leben)
wenn du jetzt eine weichplastikfigur(mit Hartplastikkomponenten) baust die 1:1 einem Menschen entspricht,
mit einem Blutkreislauf der funktioniert, schlagendem Herzen, usw.
dann lebt das Ding auch nicht nur weil es wie Ein Mensch funktioniert.
genauso kannst du ein noch so intelligentes Programm programmieren, und noch so realistisch wirkende Abluafsubrpoutinen.
es wird dadruch nicht lebendig, nur wirkt es lebendig.
genauso wie in AI der David.
er war nicht lebendig, wurde es nie, und wurde auch nich so eingestuft.
dennoch war er dem Menschen fast 1:1 ähnlich, mehr als Data es je sein wird...

Original geschrieben von Anla'Shok (aka tilo)


@garak, dass hatt geseßen

inwiefern???


und inwiefern bin ich bitte ein Übermensch?
wann habe ich jemals etwas in dieser Richtung behauptet, oder durch meine Argumentation durchblicken lassen???

denn man kann und sollte die Frage, ob ein Subjekt lebt nicht abhängig von Körperaufbau, Materialien und anderen Äußerlichkeiten machen.

Tu ich doch garnicht

Im gegenteil.
ich tu sogar das Gegenteil
es gibt hier welche die so argumentieren das Data und ein Mensch ja anscheinend gleich funktionieren, und das Data aus diesem Grund lebt
also an Aufbau und Aussehen soll man ja nicht das Leben definieren, aber Es wurde hier schon öfters getan (und das nicht von mir)

[Allvater]

quote ist nicht edit

[Spocky]

Original geschrieben von Dunkelwolf

eben Nicht.
der mensch weiss das es ein A ist, und wie es aussieht, was es bedeutet und so weiter (er weiss auch das ein A ein Buchstabe in einem Alphabet ist, und das das A ein besonderer Buchstabe ist ein Vokal)

der Affe weiss nur wie das A aussieht, und was er darauf zu reagieren hat, und zwar das was der Mensch ihm beigebracht hat.

Was ist denn ein "A"? Du weißt auch nur, wqas ein A ist, weil es dir ein Mensch beigebracht hat. Wieviel mehr an Bedeutung steckt denn in einem A? Ein Graupapagei der lesen kann, merkt auch, dass das A alleine gesprochen werden kann, also ein Selbstlaut ist. Vielleicht merkt das auch ein Affe, kanns aber nicht mitteilen.

Original geschrieben von Dunkelwolf

wieso naiv?
wieso nicht gleich Arrogant, oder wiso werte ich die Tiere nicht ab?
ich sehe den Menschen als was besseres, und Lebensberechtigteres als ein Tier
hmm - oder noch besser.

Kein Lebewesen hat mehr Recht auf Leben, als ein anderes! Steht sogar in unseren Gesetzbüchern. Wenn du einfach aus Jux ne Katze überfährst, bist du auch dran.

Original geschrieben von Dunkelwolf

aber der 5 Jährige wird irgendwann ein Erwachsener, und mit steigendem Alter wird er immer mehr verstehen, und selbst definieren.
der Affe nicht.
er wird nur das Tun was man ihm Beibringt.

Stimmt nicht, auch Affen können dazulernen, wie ich bereits in einem früheren Post ausgeführt habe.

Original geschrieben von Dunkelwolf

ausserdem haben Affen kein Sprachzentrum wie ein Mensch.
(sie haben ein Zentrum sich untereinander zu verständigen, aber sie haben kein höhreres Sprachzentrum wie ein Mensch.
ein Affe tut das was ihm beigebracht wird.
er WEISS aber Nciht was er da tut.
bsp. wenn du einem Affen beibringts mittels Zeichensprache Ein Schimpfwort zu "sagen" wann weiss er nicht was er da sagt.
ein 5 Jähriges Kind kann das schon (zumindest weiss es bei bestimmten Wörter was sie bedeuten, wenn auch nicht bei allen) aber das steigert sich bei steigendem Alter und Wissensstand.

Ein Sprachenzentrum haben die Affen, das uns auch in fast nichts nachsteht. Was ihnen großteils fehlt ist das Grammatikzentrum. Das kam erst bei der Gattung Homo dazu.
Affen wissen, was Beleidigungen sind. Sie können hinterhältiger sein, als Menschen, was das angeht. Sie schließen Bündnisse gegen andere Affen und können sehr eigensinnig sein.

Original geschrieben von Dunkelwolf

es ging ja nur darum das die Kinder Das können weil sie ja 9 Monate lang in dem Fruchtwasser waren.
sie verlernen das schwimmen recht schnell, ausser man trainiert ab dann jeden Tag mit ihnen...

Neugeborenen fehlt definitiv die Kraft, die Koordinationsfähigkeit und das Situationserfassungsvermögen.

Original geschrieben von Dunkelwolf

das sehe ich nicht so.
wenn man weiss wAs man ist, und wie man aussieht und so weiter hat man eventuell ein Selbstbewusstsein, aber ist noch lange nicht am Leben.
wenn du einer Maschine wie Data einprogrammierst das er weiss was er ist, dann lebt er dadurch NICHT...

Aristoteles: Weisheit ist Leben

Original geschrieben von Dunkelwolf

aber Data ist nicht am leben, er
wurde Künstlich erschaffen, aus Künstlichen Teilen, und einer Vom menschen festgelegten Programmierun die die Fähigkeit bekommen hat sich weiterzuentwickeln...
das kann alles m´noch so sehr dem menschen ähnlen, gleichsein oder übertreffen, das mach die nicht lebendiger.

Woran erkennst du künstlich geschaffenes Leben?

Original geschrieben von Dunkelwolf
genauso kannst du ein noch so intelligentes Programm programmieren, und noch so realistisch wirkende Abluafsubrpoutinen.

Beweis mir, dass du nicht auch nur ein intelligentes Programm bist mit allerlei Ablaufroutinen.

Original geschrieben von Dunkelwolf

und inwiefern bin ich bitte ein Übermensch?
wann habe ich jemals etwas in dieser Richtung behauptet, oder durch meine Argumentation durchblicken lassen???

Als du meintest, dass du meine Meinung nicht akzeptierst!!!

[Spocky]

Original geschrieben von Dunkelwolf

ich habe lediglich etwas geschrieben das alle Menschen können.
und Mit Worten und Lauten Sprechen ist nicht das einzigeste Sprechen das Ein mensch beherrscht.

Nein eben Nicht!!!!!! wie ich dir ja gezeigt hab, kann das nicht jeder Mensch!!!

Original geschrieben von Dunkelwolf

Nein.
ich kenne diese Zeichensprachendinge.
die Affen verstehen nciht die Sprache der Menschen, sondern können nur Trainiert bekommen, auf bestimmte Zeichen zu reagieren.

Es gibt nachweislich einen Fall, da hat der Affe definitif auf die Sprache reagiert. "gehe ins Schlafzimmer und hole den roten Ball!" Der Affe ging nur ins Schlafzimmer und holte nur den roten Ball, obwohl überall schöne bunte Bälle und woanders auch rote rumlagen.

Original geschrieben von Dunkelwolf

ja aber sie Verstehen Nicht was sie da lesen, bzw Sprechen.
genauso kannst du deinem Papagei beibringen bestimmte Wörter aufzusagen, er weiss aber nciht was er da sagt.

Nur wenn du verstehst, was du liest, kannst du lesend Wörter bilden, die du nicht kennst!

Original geschrieben von Dunkelwolf

DOCH!
hab ich sogar schon mit meinen EIGENEN Augen gesehen

Das sind keine Koordinierten Bewegungen. Wenn es strampelt, sieht das sehr ähnlich aus und im Wasser wirkt noch der Auftrieb, weshalb es da anders aussieht.

Original geschrieben von Dunkelwolf

nein.
du hast geschrieben das sie im KOMA Ihr bewusstsein Verlieren.
das tun sie DEFINITIV Nicht.
Denn wenn sie wieder erwachen ist das bewusstsein wieder aktiv.
doch wie kann das gehen wenn sie es nach deiner Meinung nach Verlorengeht???

ausserdem tun diese Komapatienten nciht nur mitkriegen was um sie herum passiert, sie können sogar die stimmen zB den zugehöhrigen personen zuordnen, und sich wenn sie aus dem Koma erwachen daran erinnern WER was gesagt hat.
wie soll das denn ohne Bewusstsein gehen???

Wo habe ich denn geschrieben, dass sie es für immer verlieren? Wenn du deinen Schlüssel verlierst, kannst du ihn ja auch wiederfinden.

Original geschrieben von Dunkelwolf

Diese Definition ist doch auch nicht richtig.
ein mensch der Noch nie in seinem Leben in einen Spiegel geschaut hat, oder in einen See. und auch Nicht weiss das Wasser oder Glas das eigene Abbild widerspiegeln.

Natürlich wird er das. Er sieht ja, dass das Teil dieselben Bewegungen durchführt. Daran erkennt er, dass das ein Bild seiner selbst ist. Wenn er da nicht die Fähigkeit zu hätte, würde er es nie lernen.

Original geschrieben von Dunkelwolf

genau das will er damit sagen!

Weißt du, dass du mir damit Recht gegeben hast? Du hast gerade zugegeben, dass es beim Menschen nichts anderes ist, als input/output, denn genau das habe ich da hin geschrieben. Und ich habe definitiv alles zitiert, was du schriebst und nix im Mund rumgedreht!!!

Original geschrieben von Pirx
Solange wir nicht wissen, was genau das Bewußtsein ist

(bisher werden nur Beschreibungen eines Phänomens geliefert, das wir nicht erklären können!!),

wie es funktioniert

Doch, ich hab die Definition hingeschrieben. Das ist die offizielle Definition

[Allvater]

Original geschrieben von Spocky
Was ist denn ein "A"? Du weißt auch nur, wqas ein A ist, weil es dir ein Mensch beigebracht hat. Wieviel mehr an Bedeutung steckt denn in einem A?

genau.
aber Du als Mensch weisst was das A ist.
ein Affe weiss nur wie er darauf zu reagieren hat...

Ein Graupapagei der lesen kann, merkt auch, dass das A alleine gesprochen werden kann, also ein Selbstlaut ist. Vielleicht merkt das auch ein Affe, kanns aber nicht mitteilen.

Ach was.
der Papagei weiss doch nicht das man das alleine aussprechen kann,
genausowenig der Affe.

wenn Mehrere A nebeneinanderstehen, dann wird er sie alle sehen, und aufsagen.

Kein Lebewesen hat mehr Recht auf Leben, als ein anderes! Steht sogar in unseren Gesetzbüchern. Wenn du einfach aus Jux ne Katze überfährst, bist du auch dran.

da kapiert einer keinen Sarkasmus...

Stimmt nicht, auch Affen können dazulernen, wie ich bereits in einem früheren Post ausgeführt habe.

ja
sie können MEHR Zeichen lernen, und wie sie darauf reagieren, bzw damit umgehen...
super...
Affen haben aber kein höhreres Sprachzentrum...
also können sie unsere Sprache nicht verstehen...
sie werden genausowenig wie ein Papagei jemals Wissen was sie da Schreiben oder mit Zeichen sagen.

Ein Sprachenzentrum haben die Affen, das uns auch in fast nichts nachsteht. Was ihnen großteils fehlt ist das Grammatikzentrum.

komsich, aber ich glaube ich habe sowas geschrieben...
nämlich das affen zwar ein Sprachzentrum haben, aber kein HÖHERES!!!

Affen wissen, was Beleidigungen sind.

ja Affenbeleidigungen.

Sie können hinterhältiger sein, als Menschen, was das angeht. Sie schließen Bündnisse gegen andere Affen und können sehr eigensinnig sein.

was hat das mit der Sprache zu tun?

Neugeborenen fehlt definitiv die Kraft, die Koordinationsfähigkeit und das Situationserfassungsvermögen.

erzähl das mal den Schwimmenden Neugeborenen die mit Ihren Müttern durch die Thermalbecken planschen

Aristoteles: Weisheit ist Leben

Wissen ist Nicht Weisheit.

Woran erkennst du künstlich geschaffenes Leben?

ein Klon lebt, auch weil er Künslich erzeugt ist, und zwar weil er auf der Basis eines Lebewesens welches auf Natürliche Weise entstanden ist entstand.

ich hab keine Lust mehr diese Lächerliche DIskussion schonwieder auzurollen.
wenn dus immernoch net verstanden hast was ich meine, dann les weiter hinten im Tread nach...

und Maschinen leben nicht...Punkt aus Fertig...

Beweis mir, dass du nicht auch nur ein intelligentes Programm bist mit allerlei Ablaufroutinen.

beweis du mir doch das du lebst
man also Echt.
Ich bin kein Intelligentes Programm, da ich Organsich bin.
das ist sowieso der eindeutigste Hinweis das ich Lebe...

Als du meintest, dass du meine Meinung nicht akzeptierst!!!

HÄÄÄ?
was hat das denn damit zu tun???

weil ich deine meinung nicht akzeptiere (kannst du gerne glauben, interressiert mich nur nicht) bin ich ein Übermensch???

ausserdem akzeptiere ich deine Unbedeutende Meinung Nur teile ich sie Nicht.
das ist ein GROSSER Unterschied, Spucki!

[Spocky]

Original geschrieben von Dunkelwolf

Ach was.
der Papagei weiss doch nicht das man das alleine aussprechen kann,
genausowenig der Affe.

Woran merkst du das denn? ganz einfach daran, dass du Konsonanten net alleine aussprechen kannst, drum heißen sie ja so. Das merkt der Vogel genauso

Original geschrieben von Dunkelwolf
Wenn Mehrere A nebeneinanderstehen, dann wird er sie alle sehen, und aufsagen.

du etwa nicht?:

Original geschrieben von Dunkelwolf
Der kapiert auch keinen Sarkasmus

lies bitte erstmal nach, was Sarkasmus ist.

Original geschrieben von Dunkelwolf
sie können MEHR Zeichen lernen, und wie sie darauf reagieren, bzw damit umgehen...

Du etwa nicht? was ist bei dir anders?

Original geschrieben von Dunkelwolf
Affen haben aber kein höhreres Sprachzentrum...
also können sie unsere Sprache nicht verstehen...
sie werden genausowenig wie ein Papagei jemals Wissen was sie da Schreiben oder mit Zeichen sagen.

Doch, das können Affen definitiv. Sie können nämlich sagen, wie sie sich fühlen und das kann ihnen kein Mensch einreden. Sie können die Gebärdensprache komplett erlernen.

Original geschrieben von Dunkelwolf
komsich, aber ich glaube ich habe sowas geschrieben...
nämlich das affen zwar ein Sprachzentrum haben, aber kein HÖHERES!!!

Wieder meine Worte umgedreht. Es liegt kaum hinter dem unsrigen zurück. Ist die Grenze für hoch bei dir so gering gesetzt?

Original geschrieben von Dunkelwolf
ja Affenbeleidigungen.

Du kennst auch nur Menschenbeleidigungen, weil du nicht weißt, was einen Affen beleidigt .

Original geschrieben von Dunkelwolf
was hat das mit der Sprache zu tun?

Dazu ist Kommunikation, also Sprache von Nöten

Original geschrieben von Dunkelwolf
erzähl das mal den Schwimmenden Neugeborenen die mit Ihren Müttern durch die Thermalbecken planschen

Die reagieren auf die Bewegungen der Mütter. Eigenständig die Lage halten können sie nicht. Du tust ja gerade so, als schwömmen sie neben Muttern her.

Original geschrieben von Dunkelwolf
Wissen ist Nicht Weisheit.

ohne Weisheit kein Wissen. Der Spruch geht nämlich umgekehrt Weisheit ist nicht Wissen. Ups, wieder was verdreht mein Freund.

Original geschrieben von Dunkelwolf
ein Klon lebt, auch weil er Künslich erzeugt ist, und zwar weil er auf der Basis eines Lebewesens welches auf Natürliche Weise entstanden ist entstand.

Woher erkennst du denn, wer künstlich entstanden ist? Das kannst du nämlich gar nicht, also darfst dus auch nicht unterscheiden. Du kannst darauf keine Rechtssprechung aufbauen und das tust du, indem du beiden unterschiedliche Rechte gibst.

Original geschrieben von Dunkelwolf
ich hab keine Lust mehr diese Lächerliche DIskussion schonwieder auzurollen.
wenn dus immernoch net verstanden hast was ich meine, dann les weiter hinten im Tread nach...

Aha, wir weichen aus.

Original geschrieben von Dunkelwolf
beweis du mir doch das du lebst
man also Echt.

Wieder gibst du mir Recht. Ich wollte dir nämlich nur zeigen, dass du das nicht kannst, oder hast du das etwa nicht erkannt?

Original geschrieben von Dunkelwolf
Ich bin kein Intelligentes Programm, da ich Organsich bin.
das ist sowieso der eindeutigste Hinweis das ich Lebe...

Die elektrieschen Impulse in deinem Hirn sind etwa so organisch, wie der Strom aus der Steckdose

Original geschrieben von Dunkelwolf

HÄÄÄ?
was hat das denn damit zu tun???

Genau das!

Original geschrieben von Dunkelwolf
ausserdem akzeptiere ich deine Unbedeutende Meinung Nur teile ich sie Nicht.
das ist ein GROSSER Unterschied, Spucki!

So? Und warum beleidigst du mich dann? Beleidigen tut man nur, wenn man jemanden nicht respektiert.

[Allvater]

Original geschrieben von Spocky
Nein eben Nicht!!!!!! wie ich dir ja gezeigt hab, kann das nicht jeder Mensch!!!

Doch.
mann - SPRECHEN dazu zählt nicht nur die Worte aus seinem Mund herauslassen zu können.
sondern auch die Worte zu verstehen, die Worte schreiben zu können, die Worte Lesen zu können und ein Höhreres Sprachzentrum inclusive Stimmbänder zu haben.

Es gibt nachweislich einen Fall, da hat der Affe definitif auf die Sprache reagiert. "gehe ins Schlafzimmer und hole den roten Ball!" Der Affe ging nur ins Schlafzimmer und holte nur den roten Ball, obwohl überall schöne bunte Bälle und woanders auch rote rumlagen.

naund?
er wurde solange mit dem Satz konfrontiert und hat sicher öfters mal einen Falschen Ball, oder einen anderen Roten Ball gebracht.
Es wurde eben so lange geübt bis der Affe das richtige gemacht hatte, und dann wurde weiter geübt das er es kapiert.
(ausserdem wurde bei dieser Fall nicht nud Sprache, sondern auch Zeichensprache angewandt)
das nennt man TIERE TRAINIEREN.
Genauso kannst du einem Affen beibringen Radzufahren...
das ist Dressur...der Affe höhrt die Worte, und in einer gewissen Reihenfolge und ihm wurde beigebracht daraufhin eine bestimmte Sache zu tun.

Nur wenn du verstehst, was du liest, kannst du lesend Wörter bilden, die du nicht kennst!

wie schön.

aber einen Buchstaben nach dem anderen abzusprechen ist kein Wörterbilden...
der Papagei tut genau dies.
er liest die Buchstaben vor (ihm wurde Trainiert bei jedem der 26 Buchstaben den zugehöhrigen Laut auszustossen) und dann muss er sie nur noch aneinanderhängen...

Das sind keine Koordinierten Bewegungen. Wenn es strampelt, sieht das sehr ähnlich aus und im Wasser wirkt noch der Auftrieb, weshalb es da anders aussieht.

Hunde schwimmen genauso wie frisch geborene Säuglinge.
sie strampeln mit den Beinen...

Wo habe ich denn geschrieben, dass sie es für immer verlieren? Wenn du deinen Schlüssel verlierst, kannst du ihn ja auch wiederfinden.

Außerdem kann man durch Krankheit, Koma, etc sein Bewusstsein auch auf Dauer verlieren.

das hörte sich für mich so an das es dan dauerhaft - also für Immer so ist.
also entweder du formulierst es anders, oder du ergänzst am ende den Satz das man beim wiedererwachen das bewusstsein widererlangt.

aber im Koma verliert oder verschwindet das Bewusstsein sowieso nicht.
weder für kurze zeit, noch für immer...

Nicht wirklich. Im Schlaf kann man noch auf die Umwelt reagieren

So wie denn???
wenn man Schläft also im Tiefschlaf ist, dann reagiert man AUF NIX in seiner Umwelt, und hat immernoch sein bewusstsein, nur ist es gerade inaktiv.

Natürlich wird er das. Er sieht ja, dass das Teil dieselben Bewegungen durchführt. Daran erkennt er, dass das ein Bild seiner selbst ist. Wenn er da nicht die Fähigkeit zu hätte, würde er es nie lernen.

Sind DUMME Menschen nicht lebendig???
ein Dummer Mensch wird nicht erkennen das sein Spiegelbild er selbst ist

Weißt du, dass du mir damit Recht gegeben hast? Du hast gerade zugegeben, dass es beim Menschen nichts anderes ist, als input/output, denn genau das habe ich da hin geschrieben. Und ich habe definitiv alles zitiert, was du schriebst und nix im Mund rumgedreht!!!

OH MEIN GOTT!
meine Welt bricht zusammen!!!

muss ich jetzt Depirmiert aus dem Fenster springen oder was???
PS: nur weil ich diesen zitierten Satz geschrieben habe, gebe ich dir keineswegs Recht.
Lucky Guy hat etwas geschrieben, du hast es irgendwie umschrieben, aber letztendlich war es doch dasselbe.
und ich habe nur geschrieben das du genau das was LuckGuy geschrieben hat, nur ausführlicher.
Wo bitte siehst du da eine Bestätigung???:

Doch, ich hab die Definition hingeschrieben. Das ist die offizielle Definition

Offizielle Definition für etwas das noch nicht 100% bewiesen ist???

[Allvater]

Original geschrieben von Spocky
Woran merkst du das denn? ganz einfach daran, dass du Konsonanten net alleine aussprechen kannst, drum heißen sie ja so. Das merkt der Vogel genauso

Achwas.
der Vogel sprcht K so aus wie man es ihm beibringt.
genauso wie er A ausspricht wie man es ihm beibringt...

du etwa nicht?:

nein.
ich spreche dan ein langes aaa aus.
keine 3 AAA hintereinander...

lies bitte erstmal nach, was Sarkasmus ist.

etwas das du nicht verstehst

Du etwa nicht? was ist bei dir anders?

ja
ich verstehe was sie bedeuten...
der Affe nicht.

Doch, das können Affen definitiv. Sie können nämlich sagen, wie sie sich fühlen und das kann ihnen kein Mensch einreden. Sie können die Gebärdensprache komplett erlernen.

ich hab das schonmal im Zoo gesehen.
die Menschen fragen sie wie sie sich fühlen.
und sie antworten mit einigen zeichen.

Den Affen muss nur beigebracht werden, wann sie welche Zeciehn zeigen müssen.
du kannst einem Affen doch nicht die zeichensprache beibringen ohne ihm beizubringen zu welcher Situation oder Sache das zeichen gehört.
genauso ist es bei den Gefühlen.
der Affe kann nur sagen das er Traurig ist, wenn ihm mit Jahrelanger Arbeit begebracht wurde das Traurig = dieses zeichen ist...
also wird der Affe immer dann wenn er traurig ist, und mit einer zeichenfolge gefragt wird wie er sich fühlt die antrainierte antwort geben...
und da der Affe weiss wie er sich fühlt muss er nur das passende Zeichen dazu zeigen...

fertig.

Wieder meine Worte umgedreht.

wo denn?
ich hab nur nochmal geschrieben was ich weiter oben schon geschrieben habe

Du kennst auch nur Menschenbeleidigungen, weil du nicht weißt, was einen Affen beleidigt .

genausowenig kenne ich die Beleidigungen eines Spaniers, oder eines Chinesen...

und wie du selber geschrieben hast.
Ich kann ja nichtmal die Affen verstehen, wiso sollte dann ein Affe, Menschliche Sprache verstehen???
wo er doch nichteinmal Höhrere Sprachfähgikeiten hat...

Dazu ist Kommunikation, also Sprache von Nöten

Vögel, Insekten und Fische verständigen sich auch untereinander.
die haben auch kein Höheres Sprachzentrum...

Die reagieren auf die Bewegungen der Mütter. Eigenständig die Lage halten können sie nicht. Du tust ja gerade so, als schwömmen sie neben Muttern her.

tu ich nicht...
aber wenn du das so verstehst...kann ich doch nix für

ohne Weisheit kein Wissen. Der Spruch geht nämlich umgekehrt Weisheit ist nicht Wissen. Ups, wieder was verdreht mein Freund.

Äh Andersrum??? (Weisheit ich nicht wissen, oder wissen ist nicht weisheit ist doch Beides dasselbe )
ich schrieb Wissen ist Nicht Weisheit.
Es besteht ein Unterschied zwischen WISSEN und WEISHEIT.
wer viel weiss, aber keine Weisheit hat wird das Wissen Falsch einsetzen...

RICHTIG heisst es:
Ohne Wissen keine Weisheit...doch Wissen geht auch ohne Weisheit
du kannst noch so weise sein, wenn du nichts weisst, dann ist die Weisheit fürn Arsch

Woher erkennst du denn, wer künstlich entstanden ist? Das kannst du nämlich gar nicht, also darfst dus auch nicht unterscheiden. Du kannst darauf keine Rechtssprechung aufbauen und das tust du, indem du beiden unterschiedliche Rechte gibst.

tu ich doch garnicht.
ein Klon lebt genauso wie ein Normalentstandener mensch...

Aha, wir weichen aus.

wenn du zigmal dasselbe schreiben müsstest, weil andere zu blöd zum zurückblättern sind würdest du irgendwann auch keine Lust mehr haben dich zu widerholen.

Die elektrieschen Impulse in deinem Hirn sind etwa so organisch, wie der Strom aus der Steckdose

ich beschränke das leben ja nicht nur auf sein Hirn...
ausserdem ist ein Blitz auch nur Strom, und der entsteht auch natürlich

So? Und warum beleidigst du mich dann? Beleidigen tut man nur, wenn man jemanden nicht respektiert.

deine Meinung respektiere ich, auch wenn ich sie Nicht teile.

Spucki ist ne Beleidigung?
das kotzsmilie soll nur passend zum Nick sein.
Es gibt eben kein Spuckendes...

[Spocky]

Original geschrieben von Dunkelwolf

Doch.
mann - SPRECHEN dazu zählt nicht nur die Worte aus seinem Mund herauslassen zu können.
sondern auch die Worte zu verstehen, die Worte schreiben zu können, die Worte Lesen zu können und ein Höhreres Sprachzentrum inclusive Stimmbänder zu haben.

Stimmbänder hat jedes Säugetier. Affen verstehen auch die Wörter. Selbst das kann ein Mensch verlernen

Original geschrieben von Dunkelwolf
naund?
er wurde solange mit dem Satz konfrontiert und hat sicher öfters mal einen Falschen Ball, oder einen anderen Roten Ball gebracht.
Es wurde eben so lange geübt bis der Affe das richtige gemacht hatte, und dann wurde weiter geübt das er es kapiert.

Und du hast von Anfang an gewusst, was ein roter Ball ist und was ein Schlafzimmer. Alles klar.

Original geschrieben von Dunkelwolf
(ausserdem wurde bei dieser Fall nicht nud Sprache, sondern auch Zeichensprache angewandt)

Nein, eben nicht, das ist ja das bemerkenswerte. Man hat absichtlich drauf verzichtet.

Original geschrieben von Dunkelwolf

das nennt man TIERE TRAINIEREN.
Genauso kannst du einem Affen beibringen Radzufahren...
das ist Dressur...der Affe höhrt die Worte, und in einer gewissen Reihenfolge und ihm wurde beigebracht daraufhin eine bestimmte Sache zu tun.

und dir kann man das nicht beibringen? Was ist denn an em einen Beibringen anders, als am anderen?

Original geschrieben von Dunkelwolf
aber einen Buchstaben nach dem anderen abzusprechen ist kein Wörterbilden...
der Papagei tut genau dies.
er liest die Buchstaben vor (ihm wurde Trainiert bei jedem der 26 Buchstaben den zugehöhrigen Laut auszustossen) und dann muss er sie nur noch aneinanderhängen...

Und bei dir läuft das ganz anders ab. Dir wurde das nie beigebracht, du wusstest von Anfang an, was sie bedeuten. So klingt das, was du schreibst

Original geschrieben von Dunkelwolf
Hunde schwimmen genauso wie frisch geborene Säuglinge.
sie strampeln mit den Beinen...

Und das nennst du Schwimmbewegungen? Das hat mit Koordination nüscht zum tun

Original geschrieben von Dunkelwolf
das hörte sich für mich so an das es dan dauerhaft - also für Immer so ist.
also entweder du formulierst es anders, oder du ergänzst am ende den Satz das man beim wiedererwachen das bewusstsein widererlangt.

Stimmt aber sogar. Wenn du während des Komas stirbst, hast du es nie mehr gefunden. Viele liegen Jahrzente im Koma bis zum Tod. Sowas nenn ich dauerhaft.

Original geschrieben von Dunkelwolf
aber im Koma verliert oder verschwindet das Bewusstsein sowieso nicht.
weder für kurze zeit, noch für immer...

Aber in der Bewusstlosigkeit tut sie das. erstens sagt das der Name und 2. hab ich das schon mitgemacht. Mir wurde später gesagt, ich hätte auf meine Umwelt reagiert, das alles geschah aber im Unterbewusstsein. Nicht im Bewusstsein

Original geschrieben von Dunkelwolf
So wie denn???
wenn man Schläft also im Tiefschlaf ist, dann reagiert man AUF NIX in seiner Umwelt, und hat immernoch sein bewusstsein, nur ist es gerade inaktiv.

s.o. Ich bin sogar Treppen gestiegen, während ich beiderseits festgehalten wurde. Wenn du im SChlaf an der Nase gekitzelt wirst, reagierst du auch. Nicht aber wenn du im Koma bist.

Original geschrieben von Dunkelwolf
Sind DUMME Menschen nicht lebendig???
ein Dummer Mensch wird nicht erkennen das sein Spiegelbild er selbst ist

Doch, sie erkennen sich. Wieviele dumme Menschen stehen auf einem geistigen Stand eines 2-jährigen und kommen nicht weiter.
Ich sagte nie, dass dumme nicht leben.

Original geschrieben von Dunkelwolf
muss ich jetzt Depirmiert aus dem Fenster springen oder was???
PS: nur weil ich diesen zitierten Satz geschrieben habe, gebe ich dir keineswegs Recht.
Lucky Guy hat etwas geschrieben, du hast es irgendwie umschrieben, aber letztendlich war es doch dasselbe.
und ich habe nur geschrieben das du genau das was LuckGuy geschrieben hat, nur ausführlicher.
Wo bitte siehst du da eine Bestätigung???:

Lies nochmals genauer nach.

Original geschrieben von Dunkelwolf
Offizielle Definition für etwas das noch nicht 100% bewiesen ist???

Für Gott gibts auch keine Beweise, aber jede Menge Definitionen. Was man davon halten will ist jedermanns Sache. Ich hab keine Wertung dazugeschrieben.

[Allvater]

Original geschrieben von Spocky
Und du hast von Anfang an gewusst, was ein roter Ball ist und was ein Schlafzimmer. Alles klar.

ich hab doch nicht gesagt das ein mensch das von alleine Lernt...
aber wenn du einem Menschen beibringst was ein ball ist, und welche Farben es gibt.
dann musst du ihm einfach nur sagen bring mir den Roten Ball und er tut es.
bei einem Affen bringst du ihm bei was ein Roter ball ist.
wenn du ihm aber Nicht bebringst was ein Blauer Ball ist, sondern nur was Blau ist.
dann wird er dir Nie einen blauen Ball bringen.

Nein, eben nicht, das ist ja das bemerkenswerte. Man hat absichtlich drauf verzichtet.

das bezweifle ich einfach mal.
denn im Zoo wird das eigentlich immer gerne gezeigt, und ich hab schon einige Vorstellungen gesehen, und jedesmal wurde eine grundzeichensprache benutzt.

und dir kann man das nicht beibringen? Was ist denn an em einen Beibringen anders, als am anderen?

natürlich ist das ein Beibringen.
funktioniert bei den Menschen doch genauso.
der Vater bringt seinem Sohn auch bei wie man Fahrad fährt...

Und bei dir läuft das ganz anders ab. Dir wurde das nie beigebracht, du wusstest von Anfang an, was sie bedeuten. So klingt das, was du schreibst

wo hab ich das denn bitte behauptet oder angedeutet???

Und das nennst du Schwimmbewegungen? Das hat mit Koordination nüscht zum tun

solange man Schwimmt ist es SCHEISSEGAL wie das aussieht.
was wilslt du jetzt bitte mit Koordination?
es gibt Menschen die keine Koordination beim schwimmen haben, und die bleiben auch über Wasser...

Stimmt aber sogar. Wenn du während des Komas stirbst, hast du es nie mehr gefunden. Viele liegen Jahrzente im Koma bis zum Tod. Sowas nenn ich dauerhaft.

nur weil du es nicht benutzt ist es Nicht WEG.

Aber in der Bewusstlosigkeit tut sie das. erstens sagt das der Name und 2. hab ich das schon mitgemacht. Mir wurde später gesagt, ich hätte auf meine Umwelt reagiert, das alles geschah aber im Unterbewusstsein. Nicht im Bewusstsein

wie reagiert man denn auf seine Umwelt
*und lustig das du immer Sagen kannst das du das auch selbst erlebt hast
du hast aber viel erlebt*

s.o. Ich bin sogar Treppen gestiegen, während ich beiderseits festgehalten wurde. Wenn du im SChlaf an der Nase gekitzelt wirst, reagierst du auch. Nicht aber wenn du im Koma bist.

doch im Koma reagierst du auch.
doch du hast keine Kontrolle über deinen Körper...

Doch, sie erkennen sich. Wieviele dumme Menschen stehen auf einem geistigen Stand eines 2-jährigen und kommen nicht weiter.

wenn ein Prmitivling das erste mal in einen Spiegel schaut erkennt er sich nicht selbst...

Lies nochmals genauer nach.

ich denke du solltest das tun
ich hab dich in keinster Weise bestätigt...
*und eigentlich ist es mir auch schnurz*

Für Gott gibts auch keine Beweise, aber jede Menge Definitionen. Was man davon halten will ist jedermanns Sache. Ich hab keine Wertung dazugeschrieben.

du hast OFFIZIELLE DEFINITION geschrieben...

[Spocky]

Original geschrieben von Dunkelwolf

Achwas.
der Vogel sprcht K so aus wie man es ihm beibringt.
genauso wie er A ausspricht wie man es ihm beibringt...

Und du sprichst K wie R aus, oder wie? Du machst genau dasselbe.

Original geschrieben von Dunkelwolf
nein.
ich spreche dan ein langes aaa aus.
keine 3 AAA hintereinander...

So auch der Vogel.

Original geschrieben von Dunkelwolf
etwas das du nicht verstehst

So ein Schwachsinn. Sarkasmus hat was mit Schwarzem Humor zu tun.

Original geschrieben von Dunkelwolf
ja
ich verstehe was sie bedeuten...
der Affe nicht.

Doch, siehe anderer Post

Original geschrieben von Dunkelwolf
ich hab das schonmal im Zoo gesehen.
die Menschen fragen sie wie sie sich fühlen.
und sie antworten mit einigen zeichen.

Weil sie verstehen, was sie gefragt werden. Sie bekommen aber nicht gesagt, wie sie sich fühlen und das sagen sie aber mit ihren Zeichen. Dazu müssen sie erkennen, wie sie sich fühlen.

Original geschrieben von Dunkelwolf
Den Affen muss nur beigebracht werden, wann sie welche Zeciehn zeigen müssen.
du kannst einem Affen doch nicht die zeichensprache beibringen ohne ihm beizubringen zu welcher Situation oder Sache das zeichen gehört.

Genausowenig kann man das bei dir.

Original geschrieben von Dunkelwolf
der Affe kann nur sagen das er Traurig ist, wenn ihm mit Jahrelanger Arbeit begebracht wurde das Traurig = dieses zeichen ist...
also wird der Affe immer dann wenn er traurig ist, und mit einer zeichenfolge gefragt wird wie er sich fühlt die antrainierte antwort geben...
und da der Affe weiss wie er sich fühlt muss er nur das passende Zeichen dazu zeigen...

Ach nee. Und was machst du anders? Du Antwortest auch mit den Zeichen/Worten, die du gelernt hast. Auserdem dauert das nicht jahrelang

Original geschrieben von Dunkelwolf
genausowenig kenne ich die Beleidigungen eines Spaniers, oder eines Chinesen...

Laut deiner Behauptung musst du das aber. Du kannst Menschen nicht verstehen, willst aber einer sein? Ist ja interessant.

Original geschrieben von Dunkelwolf
tu ich nicht...
aber wenn du das so verstehst...kann ich doch nix für

Die Rede war von Säuglingen. Zählst du dich etwa dazu?

Original geschrieben von Dunkelwolf
Äh Andersrum??? (Weisheit ich nicht wissen, oder wissen ist nicht weisheit ist doch Beides dasselbe )
ich schrieb Wissen ist Nicht Weisheit.

Nein! Wissen ist Teil der Weisheit.

Original geschrieben von Dunkelwolf
RICHTIG heisst es:
Ohne Wissen keine Weisheit...doch Wissen geht auch ohne Weisheit

Original geschrieben von Dunkelwolf
Wissen heißt nicht Weisheit

Merkst du nicht, dass du dir widersprichst?

Original geschrieben von Dunkelwolf
tu ich doch garnicht.
ein Klon lebt genauso wie ein Normalentstandener mensch...

Original geschrieben von Dunkelwolf
Ein Klon verfügt nur über das selbe Erbgut, aber da er künstlich geschaffen wurde lebt er nicht

Nana? Was denn jetzt?

Original geschrieben von Dunkelwolf
Spucki ist ne Beleidigung?
das kotzsmilie soll nur passend zum Nick sein.
Es gibt eben kein Spuckendes...

Für mich schon, weil ich nicht Spucke. Nenn mich Spocky, oder lass es bleiben. Ich nenn dich ja auch nicht Schunkelwolf.