Sind Hologramme und Androiden Lebensformen?

[Allvater]

Erstmal Danke ich dir für deinen beitrag aus 2 Gründen

1.) ICH BIN VOLL DEINER MEINUNG
2.) du hast den Richtigen Knopf gedrückt

Original geschrieben von Bynaus
[B]Ich könnte meine Meinung dazu etwa so ausdrücken: Androiden und Hologramme sind keine Lebensformen, da sie aber über ähnliche Fähigkeiten und Eigenschaften wie Menschen verfügen, (denen sie ja nachempfunden sind) kommen ihnen gleiche Rechte und Pflichten zu.

siehe Data

Sie können aber empfinden wie Menschen, sie können reden, Entscheidungen für sich treffen, sie können die Folgen ihres Tuns abschätzen. Deshalb kommen ihnen ähnliche oder sogar gleiche Rechte wie den Menschen zu.

Da sie ja die Menschen imitieren, demzufolge Erscheinen sie einem MENSCHEN auch so lebendig und realistisch
WEIL: in JEDER Folge wurde von JEDEM neuen Alien IMMER Gefragt: "Was sind sie denn???" und Data musste Antworten"ein Androide"
also auf AUsserirdische wirkt er wohl nicht so Menschlich




ICH SEHE DICH!

[Phoenow]

@Bynaus

also ist Leben für dich grob gesagt alles was zelle ist oder daraus besteht?
wenn ja ist dass der standpunkt, der der definition am nächsten kommt. damit bin ich einverstanden.

ich komme zum schluß, dass 'leben' ein sehr stark abstrahierender begriff ist

[Sternengucker]

Original geschrieben von Bynaus
Dass sie keine Lebenformen sind, ersheint mir logisch, zumindest aufgrund der modernen Definition für Leben: sie betreiben keinen Stoffwechsel, sind nur begrenzt Fortpflanzungsfähig, beruhen nicht auf Kohlenstoff usw. (kommt mir nicht mit Silizium!) Bis auf wenige Ausnahmen ist Leben, organische Materie, gut von toter, nichtorganischer Materie zu unterscheiden.

Wo ist der Unterschied zwischen "Frisst + säuft" und "braucht eine Steckdose?

In beiden Fällen findet eine extern zu erfolgende Versorgung statt, Energie wird umgesetzt. Abfall/abwärme fällt an.

Wo bitte ist der Unterschied zwischen dem Wunsch seine DNS weiter zugeben und dem Wunsch seine Bauart weiter zu verbreiten?

Kohlenstoff/Silizium ist in Raumfahrtzeiten KEIN Unterscheidungskriterium mehr, denn in den letzten Seiten wurden schon oft nicht carbonidbasierte Lebewesen angesprochen. Und wurde nicht diesem Bergwerksroboter und Wesleys Sammlung von Nanobots zugestanden sie seien "lebendig" ? Wenn DENEN, warum dann nicht dem ungleich höher entwickelten Data / Soongtype (?)....

Also selbst DIESE Definition von Leben ist IMO keine Hürde, auch den Androiden und Hologrammen einen Status als Lebewesen zuzugestehen. Wenn man eine KI erschafft, die dem natürlichen Intellekt in ALLEN Punkten gleichkommt, kann man doch nicht sagen "Aber Ätschebätsch, du bist ja kein Leben, ich kann dich abschalten wann immer ich will".

[Allvater]

Original geschrieben von Sternengucker


Wo ist der Unterschied zwischen "Frisst + säuft" und "braucht eine Steckdose?

wenn wir Nicht Essen STERBEN WIR! (so wie jede andere Lebensform)

wenn der Androide keinen Strom kriegt geht er aus, wenn man ihn wieder aufladet geht er weiter als wär nix passiert

In beiden Fällen findet eine extern zu erfolgende Versorgung statt, Energie wird umgesetzt. Abfall/abwärme fällt an.

ist das bei Data sicher???

Wo bitte ist der Unterschied zwischen dem Wunsch seine DNS weiter zugeben und dem Wunsch seine Bauart weiter zu verbreiten?

der Wunsch ist IRRELEVANT - das Fähigkeit dies tun zu Können ist Relevant.
und einen Androiden bauen ist KEINE Fortpflanzng...

Kohlenstoff/Silizium ist in Raumfahrtzeiten KEIN Unterscheidungskriterium mehr,

Du meinst wohl in Star Trek
etwas fiktives...
Nicht in Raumfahrtzeiten...

Wesleys Sammlung von Nanobots zugestanden sie seien "lebendig" ?

Authoren-unlogik
um die neue Star Trek welt interessanter zu machen...

ausserdem erinnere ich mich nicht daran das die Nanosonden für lebendig erklärt wurden.
ist dsa wirklich so?

Also selbst DIESE Definition von Leben ist IMO keine Hürde, auch den Androiden und Hologrammen einen Status als Lebewesen zuzugestehen. Wenn man eine KI erschafft, die dem natürlichen Intellekt in ALLEN Punkten gleichkommt, kann man doch nicht sagen "Aber Ätschebätsch, du bist ja kein Leben, ich kann dich abschalten wann immer ich will".

Doch es ist eine Hürde.
denn
1.) ists immernoch KÜNSLTICH Geschaffen
2.) Man kann ihn ausschalten - Ällabätsch
3.) Intellekt und ALMÄCHTIGES WISSEN ist UNGLEICH Lebendig sein...

[Muniz]

Nun, ich denke dass man sie bedingt dazu zählen muss!

Sie sind nicht im ursprünglichen Sinn Lebensformen. Sie sind programmiert, aber Data und der Holodoc können lernen. Es ist schwer das genau festzulegen. Ich denke, dass sie auf jeden Fall ein paar Rechte haben sollten.

Bis dann!

[Allvater]

Original geschrieben von Muniz
Nun, ich denke dass man sie bedingt dazu zählen muss!

Sie sind nicht im ursprünglichen Sinn Lebensformen. Sie sind programmiert, aber Data und der Holodoc können lernen. Es ist schwer das genau festzulegen. Ich denke, dass sie auf jeden Fall ein paar Rechte haben sollten.

das mit den Rechten ist ja abgehakt
die wurden ihnen (ZUMINDEST DATA) in der Serie ja zugesprochen...

aber die Fähigkeit zu lernen maht dich noch nicht lebendig, genausowenig wie die Fähigkeit zu sprechen dich intelligent macht

[Sternengucker]

Original geschrieben von Dunkelwolf
aber die Fähigkeit zu lernen maht dich noch nicht lebendig, genausowenig wie die Fähigkeit zu sprechen dich intelligent macht

Eh wie kommst du jetzt darauf?

Wer eine Lautäußerung von sich geben will muß schon gewisse geistige Fähigkeiten haben.

Sprache ist eines der Hauptkriterien für "höhere Intelligenz".

Aber die Unfähigkeit zu reden macht dich noch lange nicht zum tumben Tier.

Oder solltest du gemeint haben, daß jemand der seinen Namen buchstabieren kann deshalb noch lange nicht Nobelpreisträger werden wird

Dann hast du damit recht.

[Allvater]

Original geschrieben von Sternengucker


Eh wie kommst du jetzt darauf?

grad läuft auf Pro7 Episode1
und das Sagt QuiGonchin zu JarJar

"Beihahe wurden wir wegen dir getötet! hast du keinen Verstand?"
"Ich sprechen!"
"Die Fähigkeit zu sprechen macht dich noch nicht intelligent."

So meinte Ich Das.
natürlich hat jemand der Sprechen kann intelligenz.
aber eine Amöbe ist auf ihrem Niveau auch intelligent, und es gibt Tiere die Intelligenter sind als Sprachbegabte Lebewesen

Wer eine Lautäußerung von sich geben will muß schon gewisse geistige Fähigkeiten haben.

Wo ist hier bitte der Zusammenhang?

Ich schrieb doch nicht das Sprechende Wesen KEINE INTELLIGENZ haben.
Ich sagte nur das Sprachbegabung kein Zeichen dafür ist das jemand intelligent ist.
Ein Sehr niedriger IQ ist ebenso eine Intelligenz wie ein Extrem hoher...

Sprache ist eines der Hauptkriterien für "höhere Intelligenz".

Höher als was?

Oder solltest du gemeint haben, daß jemand der seinen Namen buchstabieren kann deshalb noch lange nicht Nobelpreisträger werden wird

Sozusagen, aber wiso Nobelpreisträger.

Einer der Sprechen kann kann ebenso Ein Hirnloser Neanderthaler sein der noch mit Stöcken irgendwo draufknüppeln, und den würde ich nicht als Intelligent bezeichnen auch wenn er ein gewisses mindestmass an intelligenz besitzt

Dann hast du damit recht.

Klar hab ich das
schliesslich meinte ich das

[belanna]

Also Maschinen könnten schon Lebensformen sein. Mein Auto ist auch nur dann brav, wenn ich es ganz lieb streichel.

[Allvater]

Original geschrieben von belanna
Also Maschinen könnten schon Lebensformen sein. Mein Auto ist auch nur dann brav, wenn ich es ganz lieb streichel.

LOL
genau wie bei meinem PC
wenn ich nett zu ihr Bin dann stürzt sie Nicht ab

[Der Fürsorger]

Du verweiblichst deinen Computer??? Ich dachte immer Computer sind Männlich.

[Sternengucker]

Original geschrieben von Der Fürsorger
Du verweiblichst deinen Computer??? Ich dachte immer Computer sind Männlich.

Nunja, in Star Trek reden sie zumindest ausgesprochen weiblich

Und sie gehen auch dauernd kaputt und verstehen nie was man sagt....... Oh, jetzt hau ich lieber ab, bevor noch die Chauvikasse rumgeht *duckundrenn*

[Der Fürsorger]

Das ist ein gutes Argument.

*duckundhinterherrenn*

[Allvater]

bei mir ist jeder Computer weiblich
die Zicken nur Rum, obwohl sie das zu tun haben was ich von ihnren verlange...

*Beine in die Arme nehm und Mit Sternengucker zu Colmis Gründertread renn*

[philipp2]

Also ich denke das kommt ganz auf die Programmierung an. Zum Beispiel das MHN von der Voyager oder Data sind für mich ganz klar "lebende Persönlichkeiten". Ein x-Beliebiges MHN, das nur für Notfälle eingesetzt wird oder Androiden die z.B. Erz abbauen sind für mich keine "Persönlichkeiten".