Warum haben sich die Klingonen verändert?

[Dean]

die ganze diskussion ist doch sinnlos ...
genau wie die ob in der neuen Serie die klingonen so wie früher oder jetzt aussehen *g*

[GloriousWarrior]

Es macht aber Spaß über sinnloses zu debattieren! Politiker machen ja auch nichts anderes! (ok die bekommen Geld dafür!)

GloriousWarrior

[Magdalena]

Genau GW - schliesslich ist das ein Forum und kein - "ist sowiso ein Authorenfehlerdebattierclub"!!!

[LongRoad]

zu klären ist, wenn man sich schon gedanken über eine logische erklärung machen möchte,

1) warum haben kirk & co. nicht gestutzt, als sie die tos-klingonen sahen - das aussehen der neuzeitklingonen muss ja bekannt gewesen sein seit 2151 (erklärung: die aussehenswandlung war vor dem handlungszeitraum in tos bekannt geworden).

2) warum haben kirk & co. nicht gestutzt, als sie den ersten kinofilm-klingonen gesehen haben? klingonen sahen ja wieder aus wie ursprünglich vor der tos-zeit (erklärung: die aussehenswandlung war vor dem handlungszeitraum in st1 bekannt geworden).

3) warum bewirkt in ds9 das tos-klingonen-aussehen erstaunen? das aussehen der tos-klingonen muss in den zahlreichen datenbanken vorhanden und als eine art grundwissen der alpha-quadranten-bewohner vorhanden sein. worfs aussage in der tribble-folge ist daher eher unlogisch. zahlreiche spione müssten es weiterhin sowieso herausgefunden haben.

4) 2151 fliegt archer zur klingonischen heimatwelt. ein genmanipuliertes verändern des aussehens zu "diplomatiezwecken" (seit wann stehen klingonen auf diplomatie?) wäre daher nicht nur äußerst unklingonisch, sondern auch als irrational zu bezeichnen. außerdem sind die menschen nur eine von vielen rassen. man möge sich mal vorstellen, wieviele wandlungen zwecks diplomatie die klingonen schon vollzogen haben müssen... obwohl: in tos sehen sie ja auch den vulkaniern und romulanern etc. sehr ähnlich...

zur erschaffung der alten helden aus der erinnerung von kirk & co.: sie müssen gewusst haben, wie klingonen eigentlich aussehen. ihre erinnerung hat ihnen aber einen streich gespielt und den alten klingonen in tos-gestalt entworfen.

da 1. und 2. zu erklären sind, kann man eigentlich nur worfs aussage als sarkasmus bezeichnen, da dex (die wars doch?) ein äußerst sensibles thema so unwissend anspricht. dass aber ausgerechnet ein uralter trill eine veränderung, die innerhalb der letzten 80 jahre vollzogen wurde und die weitgehend bekannt sein musste, nicht mitbekommen haben will, ist äußerst unrealistisch. scheint völlig verblödet zu sein, der symbiont...

ergo: mit der frage und "erklärung" in ds9 haben sich die macher selbst ein bein gestellt. wenn der symbiont nicht tatsächlich völlig umnachtet war, dann wäre es weiterhin als gegeben angenommen werden können und keinerlei erwähnung finden, wie sie in st1 auch nicht stattgefunden hat, ansonsten:

dex war tatsächlich geistig abwesend und hier folgt die erklärung für den aussehenswandel: ein genmanipulierter aussehenswandel, der auf einen unfall oder terroristischen akt zurückzuführen ist und durch ein virus ausgelöst wurde, um die klingonen zum gespött zu machen (aussehenswandlung vom "stolzen krieger" zum "schwachen menschen"). irgendwann nach 20 jahren gelang es, die dns wieder so umzuprogrammieren, dass sie ihr ursprüngliches aussehen zurückbekamen, welches wie bei der "zur-mensch-werdung" auch in relativ kurzer zeit an lebenden klingonen vollzogen werden konnte.

hat jemand noch gute ideen, die meine aussagen 1 bis 4 aufgreifen?

[blueflash]

die klingonen aus den kinofilmen hatten interessanterweise sehr verschiedene stirnwülste, während die ng und ds9 klingonen sich an worfs aussehen orientieren. die logischiste erklärung wäre, dass es grundsätzlich viele "arten" von klingonen gibt, aber nur bestimmte rassen die oberhand behalten. möglicherweise gab es nach tos eine säuberungswelle durch die die alte herrscherrasse abgelöst wurde und sich erst nach den kinofilmen eine neue durchgesetzt hatte.

[Sandmann]

Ach Gottchen !

Warum diese Veränderung der Klingonen ?

Also was soll man dazu denn sagen ?!

Genauso kann ich fragen, wieso die jetzige Enterprise von innen teils moderner aussieht, als die ENT A.

Warum ist Spocks Trikorder klobiger als der von T`Pol ?


Das alles sind doch eher maginale Fehlerchen mit denen wir doch noch leben können. Dafür wird uns schließlich ein weitgehend logische Zeilinie über Jahunderte geboten!

Was können die armen Autoren für die bescheidenen Möglichkeiten ihrer Kollegen von damals ?

Das in der Tribblefolge geäußerte Erstaunen der DSN Crew macht zwar in der Tat wenig Sinn, war aber für den Moment passend.

Ich persönlich will keine bärtigen Menschen in der Rolle von Klingonen mehr sehen und bin froh, daß ENT sich nicht den an den Klingonen aus TOS orientiert hat.

Aber eine logische Erklärung wird man dafür im Star Trek Universum nicht finden können.

Diese kann aber in diesem Fall auch dahinstehen


Greetings
Sandmann

[Aci]

Re: Ach Gottchen !

Tja, theoretisch haben sich die Klingonen auch nicht verändert. Nur in der Praxis haben sie das.

Man kann halt nichts dafür, dass sie in den 60ern oder in den 70ern die Klingonen nicht so ausschauen wie sie jetzt ausschauen.

Außerdem hat doch Berman selbst gesagt, dass die Klingonen einfach so aussehen, wie sie bei TNG oder DS9 aussehen. Das wollen die Zuschauer einfach sehen. Also, ob jetzt mit oder ohne Maske, Klingonen sind Klingonen, und man kann daran jetzt nichts mehr ändern. Höchstens man bearbeitet die alten Folgen von TOS nochmal. Aber das wäre dann eben nicht mehr das Original.

Es war einfach ein Fehler der gemacht wurde. Und Fehler können alle Menschen machen.

[BigMama]

Geheimnis der Klingonen?

Kann mir evtl. jemand das Geheimnis um die Klingonen lüften, dass in DS9 Episode 5 Folge 6 - Immer die Last mit den Tribbles durch Worf erwähnt wird? Bashir, Odo und O' Brien wundern sich, als auf der Raumstation die Rede von Klingonen ist, die um sie herum sitzen, diese aber nicht wie Klingonen aussehen, da keine Wülste auf der Stirn. Worf sagt dazu nur "Wir erörtern es nicht mit Aussenstehenden." Nun habe ich heute Folge 14 der ersten neuen Enterprise Staffel gesehen und in dieser haben die Klingonen nun auch diese wulstige Stirn, wie wir sie aus TNG, DS9 etc kennen. Worin besteht nun das Geheimnis? Wird dieses in irgendeiner anderen Folge weiter erläutert, oder haben sich die Autoren einfach nur einen billigen Ausweg geleistet, um den Übergang der TOS Klingonen zu den TNG Klingonen zu kaschieren? Bin für Infos sehr dankbar :-)

[Jonathan Lennex]

Nun, das Thema wird immer wieder aufgegriffen und ist immer wieder interessant. Soviel ich weiß, soll offiziell die ganze Sache durch eine genetische Mutation oder etwas ähnliches erklärt werden (es ist aber sehr kompliziert), die wahre Erklärung ist dagegen denkbar einfach: Damals mangelte es Gene und seinen Leuten einfach am Geld, aufwendige Masken waren nicht drinn, obwohl er sie eigentlich schon von Anfang an geplant hatte.

Mehr ist, denke ich, auf www.stdimension.de zu finden. Sehr informative Seite, meine Empfehlung!

[Sternengucker]

Also Big Mama, das ist eine Laaaaaaaaaaaaaange Geschichte.

Erstmal kann man das meiste dazu hier nachlesen...

Und dann hat es leider nie eine Erklärung gegeben. Der Satz in DS9 sollte wohl eine Hommage an die Fans sein die sich seit ST1 diese Frage stellten. Leider hat er in Verbindung mit Enterprise mehr Fragen aufgeworfen als gelöst. (Nungut in TOS sah man einen Kahless während der Klon dieses Klingonen in TNG auf einmal geriffelt war. Das Problem ist also schon älter )

Out of Play kann man aber sicherlich sagen, daß es lediglich an den technischen und finanziellen Möglichkeiten der 60er Jahre lag, daß die Aliens aussahen wie sie nunmal in TOS aussehen.

Eine Verschwörung, eine Katastrophe oder auch Politisches hat es wohl nie gegeben....

[Hugh]

Dazu gibt es keine offizielle Stellungnahme, allerdings gibt es viele Theorien.

Eine besagt, das die Tribbles schuld daran sind. Darüber gibt es sogar einen Comic.

Hugh

[Ce'Rega]

Im allgemeinen sollte man es als Fehler Paramounts, bzw optische Verbesserung Paramounts abstempeln

Die Klingonen sind halt mit Stirnwülsten einfach schöner anzuseh'n

[t´bel]

Worf gab da zu die eindeutigste Erklärung,

*Es ist ein Thema, über das wir nicht gerne sprechen*

da anzunehmen ist , dass er mit "wir" Klingonen meinte,
sollten wir die Regeln der Privatheit in diesem Fall strikt einhalten,
und einfach nicht mehr drüber reden ..

denn jedes darüber ist Spekulation, und diese ist irrelvant

außerdem denke ich , verbessert es das Gesprächsklima mit jedem Klingonen, wenn man dieses Thema vermeidet

llap
t´bel

[slurp]

Eben, selbst wenn die ganze Sache nur reine finanzielle Gründe der TOS-Macher hatte, haben sie mit dem geheimnisvollen Ausflüchten von Worf & Co zu diesem Thema recht gut die Kurve gekriegt und wir sollten es einfach dabei belassen. Ein kleines ungelüftets Geheimnis macht die ganze Sache doch auch viel interessanter. Ein Hauch Mysterium passt letztlich auch saumäßig gut zu den Klingonen...

[Nicolas Hazen]

Nur mal so gefragt :
Wäre dieser Thread nicht was für das Völker-Forum ?