Voyager-Uniformen

[NaMaz82]

Naja, wie schon gesagt: Ich bin mir nicht sicher und weiß es nicht wirklich.



... was im Grunde für beide "Theorien" spricht, denn sowohl von generell gestalteten und vorrätigen als auch "auf die Schnelle" fabrizierten Abzeichen sollte man erwarten, dass diese sich am vorhandenen Material orientieren.

Ja genau und da man auf meinen Bildern die ich von meiner DVD per screenshot gemacht hat sieht man ja das Chakotay 2 1/2 Balken hat.Erkennt mann doch oder?

[RTW112]

Ja nur in der ersten staffel sind Ränge zu sehen aber das is ja sowieso nich genau bei Tuvok und Paris standen auch falsche Ränge

Ich habe ja genug Bilder reingestellt wo zu sehen is das er nur 2 1/2 Balken hat und da Belana LT ist (2 Balken) und Chakotay nur einen halben Balken mehr hat muss er ja LT Comammander sein.Denn wenn Chakotay Commander ist müsste Belana ja LT Commander sein und das ist sie sicher nicht!

Also eher habe ich noch so viel schlaf in den Augen, oder B’Elanna Torres hat 3 Balken auf dein Foto

[Himmelsläufer]

Ja genau und da man auf meinen Bildern die ich von meiner DVD per screenshot gemacht hat sieht man ja das Chakotay 2 1/2 Balken hat.Erkennt mann doch oder?

Ja, das sieht man und dass Chakotay "Lieutenant Commander" ist, stand für mich auch nie in Frage ... die Serie geht damit nur ... naja ... "merkwürdig" um. Wobei ich irgendwie glaube, dass im Vorspann der 1. Staffel vermutlich einfach nur deswegen "Commander Chakotay" stand ... weil er so genannt wurde. Wer sagt, dass da jeder mitdenkt.

Also eher habe ich noch so viel schlaf in den Augen, oder B’Elanna Torres hat 3 Balken auf dein Foto

Gut, dass Du das sagst. Ich hatte irgendwie auch den Eindruck. Aber das wäre aber ein noch böserer Fehler!

Aber wir sollten uns an den Rängen vielleicht nicht gaaanz so festbeißen ...

[Largo]

Ja, das sieht man und dass Chakotay "Lieutenant Commander" ist, stand für mich auch nie in Frage ... die Serie geht damit nur ... naja ... "merkwürdig" um. Wobei ich irgendwie glaube, dass im Vorspann der 1. Staffel vermutlich einfach nur deswegen "Commander Chakotay" stand ... weil er so genannt wurde. Wer sagt, dass da jeder mitdenkt.

Nicht vorlaut werden, sonst gibt's ne verbale Tracht Prügel.
Eigentlich wird das Problem sehr schnell deutlich, wenn man sich den Thread anschaut: RTW sieht bei Belanna 3 Streifen und NaMaz sieht zwei Streifen. Tatsächlich aber hat Belanna 1,5 Streifen (d.h. einen ganzen und einen halben) und ist damit Lieutenant (junior grade). Die Aussage, man könne die Maquis-Ränge leicht identifizieren, wird durch die Protagonisten dieser Diskussion demnach selbst widerlegt.
Wenn man dann noch berücksichtigt, dass
- es 1995 noch keine DVDs gab (wo man bequem das Bild einfrieren konnte, um Details auszuspähen)
- Chakotay sich niemals als Lt.Commander vorstellt und von anderen niemals als Lt.Commander angesprochen wird
- Chakotay im Vorspann als Commander aufgeführt wird,
frage ich mich, ob eine Aussage wie "das war für mich schon von Anfang an alles sonnenklar" wirklich den Tatsachen entspricht.

[RTW112]

Gut, dass Du das sagst. Ich hatte irgendwie auch den Eindruck. Aber das wäre aber ein noch böserer Fehler!

Wollte es ja nur mal gesagt haben


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
RTW112 schrieb nach 2 Minuten und 23 Sekunden:

Die Aussage, man könne die Maquis-Ränge leicht identifizieren, wird durch die Protagonisten dieser Diskussion demnach selbst widerlegt.
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Das habe ich persönlich noch nie behaupt und werde ich auch nie. @Largo: ich geben dir da völlig recht und das man Gold auf Gold auch nicht machen kann, mann hätte jede rein schwarzen Untergrund nehmen sollen und Goldne Streifen oder Goldner Untergrund und Schwarze Streifen

[NaMaz82]

Belanne hat 2 Balken auf diesem Bild.Paar Folgen(Anfang erster Staffel) vorher hatte sie wirklich 1 1/2 also einen goldenen und einen schwarzen,dadurch das sie den Maschienenraum übernohmen hat wurde sie wohl still und heimlich befördert.Aber auf meinen Foto weiter oben ist doch kein schwarz zu sehen bei Belannes Abzeichen.Auch Memory Alpha listet Belana immer unter LT,auch wenn mancha Memiry Alpha vieleicht nich als Canon ansehen.Ick kuk mal nach nem Bild vo mann 1 1/2 Balken sieht

Also ich habe nochmal gekukt und belana hatte im pilotfilm und in der 2. Folge 1 1/2 Balken und am ende der 2 Folge als sie den maschienen raum bekommt hat sie dann schon 2 Balken.

Hier nochmal ein Chakotay bild,müsste man sehen das es 2 1/2 sind

Und 2 Belana Bilder auf dem ersten deutlich noch ein schwarzer Balken mit drin (LT JG) und danach 2 Balken (LT)

[Icherich]

Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass man das alles nicht so eng sehen sollte. Der Doktor bekam in der 6.Staffel auch ein eigenes abzeichen. außerdem werden alle Ränge über Captain automatisch mit dmral angesprochen, was nicht heißen muss, dass sie volle Admiräle sind( z.B Rear Admiral, Vice Admiral)

[NaMaz82]

Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass man das alles nicht so eng sehen sollte. Der Doktor bekam in der 6.Staffel auch ein eigenes abzeichen. außerdem werden alle Ränge über Captain automatisch mit dmral angesprochen, was nicht heißen muss, dass sie volle Admiräle sind( z.B Rear Admiral, Vice Admiral)

Was für ein Abzeichen belommt der Doktor denn?bin Noch nich bei der 6.Staffel.

[Himmelsläufer]

Nicht vorlaut werden, sonst gibt's ne verbale Tracht Prügel.

Da bin ich ja mal gespannt. Ich weiß überhaupt nicht, was Du willst ..........

Aber falls Du was missverstanden hast: Das mit dem "Mitdenken" war auf diejenigen gemünzt, die den Vorspann für die 1. Staffel gestaltet haben! Erst fragen, dann maulen, wenn was nicht klar ist.

Eigentlich wird das Problem sehr schnell deutlich, wenn man sich den Thread anschaut: RTW sieht bei Belanna 3 Streifen und NaMaz sieht zwei Streifen. Tatsächlich aber hat Belanna 1,5 Streifen (d.h. einen ganzen und einen halben) und ist damit Lieutenant (junior grade). Die Aussage, man könne die Maquis-Ränge leicht identifizieren, wird durch die Protagonisten dieser Diskussion demnach selbst widerlegt.
Wenn man dann noch berücksichtigt, dass
- es 1995 noch keine DVDs gab (wo man bequem das Bild einfrieren konnte, um Details auszuspähen)
- Chakotay sich niemals als Lt.Commander vorstellt und von anderen niemals als Lt.Commander angesprochen wird
- Chakotay im Vorspann als Commander aufgeführt wird,
frage ich mich, ob eine Aussage wie "das war für mich schon von Anfang an alles sonnenklar" wirklich den Tatsachen entspricht.

Wer hat das behauptet? Dass Chakotay "Lieutenant Commander" war, ist mir sonnenklar ... war es aber nicht von Anfang an, da ich seinerzeit zur TV-Ausstrahlung nicht, da ich seinerzeit die schlecht gewählten Rangabzeichen nicht erkennen konnte. Ich habe das auch erst mit der Zeit rausgefunden ... so "entspricht das den Tatsachen" und ich habe hier hoffentlich nie etwas anderes behauptet! Darin, dass gerade Chakotays Rang innerhalb der Serie schwer nachvollziehbar dargestellt wird und es vermeintlich widersprüchliche Angaben gibt, habe ich Dir ja bereits zugestimmt ...

Also ich habe nochmal gekukt und belana hatte im pilotfilm und in der 2. Folge 1 1/2 Balken und am ende der 2 Folge als sie den maschienen raum bekommt hat sie dann schon 2 Balken.

Für mich wäre vor allem interessant, was für ein Rangabzeichen B'Elanna Torres in den späteren Staffeln trägt ...

Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass man das alles nicht so eng sehen sollte.

Wie wahr, wie wahr. Man sollte das ganze mit einem Augenzwinkern betrachten und sich daran freuen, dass man so ein nettes Detail zum Diskutieren hat. Ob letztlich alle einer Meinung sind, ist gerade bei "sowas" vielleicht gar nicht mal so wichtig ... es geht mehr um den Spaß an der Sache und am "Nachschauen".

Der Doktor bekam in der 6.Staffel auch ein eigenes abzeichen.

Du meinst doch nicht etwa die Captains-Rangabzeichen in der Episode, in denen er dieses "Notfallkommanohologramm" (oder wie das hieß) spielt? Also DAS würde ich nicht unbedingt als "eigenes Abzeichen" bezeichnen.

außerdem werden alle Ränge über Captain automatisch mit dmral angesprochen, was nicht heißen muss, dass sie volle Admiräle sind( z.B Rear Admiral, Vice Admiral)

O.K., aber das ist ja immer so ... jeder Admiral, gleich welchen Ranges, wird ja mit "Admiral" angesprochen. Es ist halt nur ähnlich wie beim "Commander" und "Lieutenant Commander" ... wobei hier halt zu Verwirrung führt, dass wirklich NIE die Bezeichnung "Lieutenant Commander" fällt ... ganz gegen Gepflogenheiten aus anderen Serien, in denen z.B. bei Vorstellungen oder in Berichten oder wasweißich schon mal die volle Rangbezeichnung fällt. Das kann durchaus das eine oder andere "?" ins Gesicht zaubern.

[Icherich]

Du meinst doch nicht etwa die Captains-Rangabzeichen in der Episode, in denen er dieses "Notfallkommanohologramm" (oder wie das hieß) spielt? Also DAS würde ich nicht unbedingt als "eigenes Abzeichen" bezeichnen.



O.K., aber das ist ja immer so ... jeder Admiral, gleich welchen Ranges, wird ja mit "Admiral" angesprochen. Es ist halt nur ähnlich wie beim "Commander" und "Lieutenant Commander" ... wobei hier halt zu Verwirrung führt, dass wirklich NIE die Bezeichnung "Lieutenant Commander" fällt ... ganz gegen Gepflogenheiten aus anderen Serien, in denen z.B. bei Vorstellungen oder in Berichten oder wasweißich schon mal die volle Rangbezeichnung fällt. Das kann durchaus das eine oder andere "?" ins Gesicht zaubern.

In der Fölge, in der der Doktor die Tagträume hat, steckt ihm Janeway am Ende so eine art silberne Scheibe von etwa einem Zentimeter Durchmesser an.

Und die Sache mit dem Lieutenant Commandern
sehe ich genauso. Der einzige, der sich meines Wissens mit "Lieutenant Commander" vorgestellt hat, war der gute Eddington. Was mir hierbei auffällt ist, dass die Lt. Commandern anscheinend einen Zug zum Maquis haben(Cal Hudson, Chakotay, Eddington).

[Himmelsläufer]

In der Fölge, in der der Doktor die Tagträume hat, steckt ihm Janeway am Ende so eine art silberne Scheibe von etwa einem Zentimeter Durchmesser an.

Das dürfte eine Art "Auszeichnung" gewesen sein ... aber keinesfalls ein Rangabzeichen.

Und die Sache mit dem Lieutenant Commandern
sehe ich genauso. Der einzige, der sich meines Wissens mit "Lieutenant Commander" vorgestellt hat, war der gute Eddington. Was mir hierbei auffällt ist, dass die Lt. Commandern anscheinend einen Zug zum Maquis haben(Cal Hudson, Chakotay, Eddington).

Naja, soooooooooo ist das ja nun auch wieder nicht.

Allein in DS9 waren ja z.B. auch Jadzia Dax und Worf "Lieutenant Commander" und wurden sicher auch mal irgendwann so bezeichnet. Beide haben meines Wissens nie mit dem Maquis paktiert.

Insbesondere bei TNG ist zudem vor allem in Zusammenhang mit Data und LaForge ganz sicher das eine oder andere Mal ihre Rangbezeichnung "Lieutenant Commander" gefallen.

Dass die informelle Anrede - quasi der "Rufrang" - für ALLE "Commander" lautet ist dagegen schon klar.

[NaMaz82]

Vieleicht schafft das mal klarheit wegen der Maquis Ränge.Da steht auch drin das es auf der Voyager keine Commander gab so kann Chakotay ja nur LT Comammder sein.

[Himmelsläufer]

Vieleicht schafft das mal klarheit wegen der Maquis Ränge.Da steht auch drin das es auf der Voyager keine Commander gab so kann Chakotay ja nur LT Comammder sein.

Naja, die Bedeutung dieser Rangabzeichen war hier ja eher weniger strittig, als vielmehr, wer wann welches gteragen hat. Aber danke ... so eine Übersicht ist immer wieder gut.

Ob das, was dort steht, "verbindlich" ist, ist ja stets eine andere Frage. Es wird ja auch nur "interpretiert", soviel ich weiß (oder? ). Interessant ist aber der Hinweis, dass man nicht weiß, ob es diese provisorischen Rangabzeichen sternenflottenweit oder eben nur auf der "Voyager" gab. Das deckt sich mit dem, was ich mal irgendwann gelesen zu haben glaube. Aber "nichts Genaues weiß ich nicht mehr" ...

[NaMaz82]

Also bin ja grad dabei mir Voyager anzukuken und ich habe heute die Folge Bewusstseinsverlust 1.13 gesehen und ab dieser Folge ist:

Tuvok jetz nur noch Lieutenant (war die ersten 12 Folgen Lieutenant Commander)

Paris is jetz nur noch Lieutenant Junior Grade (war die ersten 12 Folgen voller Lieutenant)

Und Bellana ist jetz auch nur noch Lieutenant Junior Grade (war in den ersten beiden Folgen schon Lieutenant Junior Grade,dann am ende der 2. Folge bis zur 12. Folge voller Lieutenant und nun wieder nur Lieutenant Junior Grade)

Ich glaube so wird es jetz bleiben erstmal ,aber Tuvok wird irgendwann in den späteren Staffe wieder Lieutenant Commander.Und Paris wird ja degradiert später noch und wechselt kurze zeit später aber wieder zurück zu Lieutenant Junior Grade.

Was für ein durcheinander


Aber das beste war ja das Tuvok in dieser Folger hier 5 mal in den ersten 18min zwischen Lieutenant und Lieutenant Commander hin und her wechselte bis er dann entgültig Lieutenant blieb (Zu Anfang hatter er 2 Pins ,dann die ganze zeit hin und her abwechseln 2Pins dann wieder 2 1/2 dann wieder 2 usw,insgesamt 5 mal hin und her).

Und Paris hatte auch am Anfang dieser Folge noch 2 Pins und irgendwann Paar Minuten später nur noch 1 1/2. Wie gesagt so wird es dann erstmal bleiben die nächsten Staffeln.
Das kommt davon wenn man die Szenen nich chronologisch dreht

[Himmelsläufer]

Tuvok jetz nur noch Lieutenant (war die ersten 12 Folgen Lieutenant Commander)

Paris is jetz nur noch Lieutenant Junior Grade (war die ersten 12 Folgen voller Lieutenant)

Und Bellana ist jetz auch nur noch Lieutenant Junior Grade (war in den ersten beiden Folgen schon Lieutenant Junior Grade,dann am ende der 2. Folge bis zur 12. Folge voller Lieutenant und nun wieder nur Lieutenant Junior Grade)

Ich glaube so wird es jetz bleiben erstmal ,aber Tuvok wird irgendwann in den späteren Staffe wieder Lieutenant Commander.Und Paris wird ja degradiert später noch und wechselt kurze zeit später aber wieder zurück zu Lieutenant Junior Grade.

Was für ein durcheinander

Wenn man's weiß und milde lächelnd mit den Augen rollen kann, ist es eigentlich ganz erträglich. Das ist ja das allseits bekannte "Rangdurcheinander" ... aber jetzt scheinst Du beim Status-Quo angelangt zu sein, den man wohl nach eingehendem "Überdenken" der Situation erreichen wollte.

Das ist auch so, wie ich's für den Großteil der Serie als "Standard" kenne:

- Tuvok ist "Lieutenant" und wird dann später tatsächlich und hochoffiziell zum "Lieutenant Commander befördert.

- Tom Paris ist "Lieutenant Junior Grade".

- B'Elanna Torres ist "Lieutenant Junior Grade" ... und dürfte meines Wissens nach auch nicht mehr befördert werden.