Was is die Voyager Kriegs oder Forschungsschiff?

[BluePanther]

Picard sagt dauernd er sei Forscher, bezeichnet sich nie als Soldaten.
Spock erklärt ausdrücklich (STVI) der Auftrag der Raumflotte (ist wohl das selbe wie die Sternenflotte) sei primär wissenschaftlich.

Die Sternenflotte hat einen Verteidigungsauftrag. Wenn es zum Krieg gegen einen äusseren Feind kommt, wird die Sternenflotte eingesetzt. Und dadurch ist sie per Definition Militär. Das sie daneben auch noch andere Aufgaben hat, spricht nicht ihre militärische Natur ab.

[irony]

Ich verstehe nicht was das mit ner rosaroten Brille zu tun haben soll. Ich sehe es die Sternenflotte nicht als eindeutig, militärisch an. Das ist nicht rosaner als wäre sie eindeutig militärisch.

Das Problem sind wohl eher die Vorstellungen von dem, was Militär ist. Die allerwenigsten Soldaten einer modernen Armee gehören zu denen, die tatsächlich kämpfen. Z.B. hat ein Flugzeugträger eine Besatzung von einigen Hundert oder Tausend Soldaten, aber die wenigsten von denen kämpfen wirklich, z.B. die Piloten. Es gibt dort Leute, die nur kochen, Wäsche waschen, Post sortieren oder das Wetter beobachten usw. und natürlich sich auch um die Flugzeuge und das Schiff kümmern ohne jemals zu kämpfen.

[Tibo]

Die Sternenflotte hat einen Verteidigungsauftrag. Wenn es zum Krieg gegen einen äusseren Feind kommt, wird die Sternenflotte eingesetzt. Und dadurch ist sie per Definition Militär. Das sie daneben auch noch andere Aufgaben hat, spricht nicht ihre militärische Natur ab.

Hab eben mal nachgelesen was Militär per Defintion ist, und muss gestehen ihr habt Recht und ich net

[BluePanther]

Ich sehe die Föderation als Staat an dies ist jedoch auch nicht eindeutig, McWire zum Beispiel geht von eine rstarken Andorianischen Flotte aus, was deinem Post nicht widerspricht. Wohl aber widerspräche deren Existenz deiner Logik.

Das widerspricht einfach dem Canon. In einer DS9 Episode der 5. Staffel wird eindeutig gesagt das die Militärs von Föderationsmitgliedern aufgelöst werden und in die Sternenflotte integriert werden. Alles andere ist Fanfiction die jeder Canongrundlage entbehrt.

[MFB]

Picard sagt dauernd er sei Forscher, bezeichnet sich nie als Soldaten.

Und ein Captain der US Navy wird sich selbst auch immer als "Sailor" und nie als "Soldier" titulieren. Und doch ist er ein Angehöriger des Militärs.

Die Navy ist ganz sicher der am besten geeignete Vergleich, hat doch die Sternenflotte auch deren Rangstruktur übernommen.

[Martok01]

Ich weiß zwar nicht ob es Sinn macht aber da hier die Meinungen weit auseinander gehen was die Voyager nun ist, wäre eine Abstimmung doch evtl. mal recht interessant^^

Vielleicht könnte ein Moderator eine Umfrage hinzufügen z.b.

Ist die Voyager (Intrepid Klasse) ein Kriegsschiff
Ist die Voyager (Intrepid Klasse) ein Forschungsschiff

[irony]

Hab eben mal nachgelesen was Militär per Defintion ist, und muss gestehen ihr habt Recht und ich net

Kann ja mal passieren. Als ich TOS gesehen hab, diese bunten Schlafanzug-Pullover, oder TNG mit den Schlafanzügen, da habe ich auch nicht gleich an Militär gedacht. Diese Sichtweise ist bei mir im Lauf der Jahre gereift. Star Trek ist allerdings auch ziemlich unglaubwürdig in einigen DS9-Folgen, wo man Brückenoffiziere als Fußsoldaten sieht, die in Bodengefechten sinnlos verheizt werden. Da würde man statt Schlafanzügen richtige Kampfanzüge erwarten, wie man es von den MACOs aus ENT kennt.

[caesar_andy]

Das Problem sind wohl eher die Vorstellungen von dem, was Militär ist. Die allerwenigsten Soldaten einer modernen Armee gehören zu denen, die tatsächlich kämpfen. Z.B. hat ein Flugzeugträger eine Besatzung von einigen Hundert oder Tausend Soldaten, aber die wenigsten von denen kämpfen wirklich, z.B. die Piloten. Es gibt dort Leute, die nur kochen, Wäsche waschen, Post sortieren oder das Wetter beobachten usw. und natürlich sich auch um die Flugzeuge und das Schiff kümmern ohne jemals zu kämpfen.

Falls es von interesse ist (und ich finde es durchaus von interesse, zeigt es doch, wie unrealistisch klein die Crew von Sternenflottenraumschiffen ist ), die momentan größten Flugzeugträger der Navy haben bei einer Länge von ca. 400 Metern stolze 6.000(!) Menschen an Bord. Dazu noch etliche Flugzeuge, Hubschrauber und Beiboote. Daran gemessen, hätte die Voyager locker das drei bis vierfache an Crew haben müssen.

Und es stimmt natürlich ... die meisten von denen gehören keineswegs zur kämpfenden Truppe.

[Kid]

Kann ja mal passieren. Als ich TOS gesehen hab, diese bunten Schlafanzug-Pullover, oder TNG mit den Schlafanzügen, da habe ich auch nicht gleich an Militär gedacht. Diese Sichtweise ist bei mir im Lauf der Jahre gereift. Star Trek ist allerdings auch ziemlich unglaubwürdig in einigen DS9-Folgen, wo man Brückenoffiziere als Fußsoldaten sieht, die in Bodengefechten sinnlos verheizt werden. Da würde man statt Schlafanzügen richtige Kampfanzüge erwarten, wie man es von den MACOs aus ENT kennt.

Das Problem sind nicht nur die Schlafanzüge, sondern auch die untrainierten Schauspieler drunter.

[PowerPrinter]

In welcher Serie?

In TNG und DS9 sind die Klingonen die guten.

Damit ein Schiff Forschung betreibt, muss es keine großartigen Forschungseinrichtungen haben, es reicht völlig, wenn es seine Sensoren einsetzt, um z.B. ein Sonnensystem zu scannen und zu kartographieren. Und schau dir mal die DS9-Folge [078]"Wiedervereinigt"/"Rejoined" an, da siehst du ganz klar, wie die Defiant Forschung betreibt, und das hätte auch mit einem Bird of Prey oder einem cardassianischen Schiff funktioniert.

Nur weil die Defiant in einer Folge zweckentfremdet wurde ändert es nichts daran wofür sie in den Dienst gestellt wurde und es wäre bei einem BoP nicht anders.

Gleichzeitig ändert es nichts an der Klassifizierung eines Forschungsschiffes wie der Voyager, nur weil sie sich im Ernstfall verteidigen kann.

[michartz]

Als die Spanier 1854 aufbrachen um die Weltmeere zu erobern und neue Seerouten und Kontinente zu entdecken, Stachen sie unter der Spanischen Flagge in See. Der Aufbau der Gesamten Armada war in straffe Militärische Strukturen eingebunden. Sie waren bis an die Zähne bewaffnet und verhielten sich skrupellos und gewalttätig gegenüber allen die Ihnen in den Weg kamen. Sie verübten ebenfalls grausame verbrechen an (Ihrer Meinung nach) "Unzivilisierten" Völkern.

Dennoch war die Primäre Aufgabe die "Forschung" bzw. "Entdeckung". Selbstverständlich standen hinter diesen Missionen Unzählige Eigennützige, Imperialistische sowie aber auch Gemeinwohle Interessen.

Ein nutzen dieser Missionen ist heute auf jeder Weltkarte zu erkennen und hat unsere Gesamte Zivilisation beeinflusst. Sonst würde Captain Archer seine Crew heute Wahrscheinlich mit Goede dag männer begrüßen und Porthos den Käse wegfuttern.

Welche Interessen verfolgt die Sternenflotte mit ihren Forschungen ? Natürlich wissen wir mittlerweile das Forschung Beobachtung bedeutet. ABER. Die NX-01 musste bitterlich erfahren das ein Forschungsschiff nicht unterbewaffnet ins ungewisse ziehen sollte. Der gute wille oder die Naivität eher gesagt mit der "Wir haben drei Weltkriege hinter uns und sind jetzt geläutert und viel besser. Macht doch mit bei uns !" Einstellung in den Weltraum zu ziehen wurde oft zum verhängnis.

Wir Forschen aber Annektieren nicht. Sind aber in einer Gemeinschaft. Haben die Klingonen Stress helfen wir ihnen weil wir uns dazu verpflichtet haben.

Quintessenz: Die Voyager ist BEIDES. Jedes Schiff ist nach seiner Bestimmung gerichtet BEIDES. Denn Forschung und Militär sind unabdingbar miteinander Verbunden und wenn es nur dem Zweck der Verteidigung dient. Energie oder Subraumwesen können vielleicht den Luxus haben auf so was zu verzichten (Was ihre alleinige Existenz dort vorraussetzt).

Meine These. Wäre gespannt auf eure Meinung dazu.

LG

Michartz