Was is die Voyager Kriegs oder Forschungsschiff?

[melisa24]

Re:

Hallo,

Voyager ist definitiv ein "Forschungsschiff".
Kriegssschiffe erobern, greifen gleich an und das tut die Voyager nicht.

lg
MELISA

[MFB]

Voyager ist definitiv ein "Forschungsschiff".
Kriegssschiffe erobern, greifen gleich an und das tut die Voyager nicht.

Kriegschiffe tun das aber ... naja ... nur wenn sie Krieg führen und dann setzten sie Waffen gegen den Kriegsgegner ein. Die greifen so tagtäglich nicht alles an, was sich bewegt. Wenn das der Fall wäre, wäre auf unseren Weltmeeren einiges los.

[PowerPrinter]

Der Zweck war das Aufspüren des Maquis, also die Aufgabe eines Kriegsschiffes.

Nun um einen Schrotthaufen von Maquischiff zu finden brauchst du kein Kriegsschiff! Die Voyager war Ideal da sie in den Badlands manövrieren konnte, im gegensatz zu vielen anderen Schiffen der Föd. Außerdem hat sie als Forschungsschiff starke Sensoren was auch vorteilhaft in den Badlands ist wenn man etwas sucht.

Welche Spezies hat denn überhaupt Nur-Kriegsschiffe? Bestenfalls die Jem'Hadar.

Die Klingonen? Ein Bird of Prey ist eindeutig ein "Nur-Kriegsschiff" und auch deren Kreuzer würde ich als Kriegsschiffe bezeichnen.
Die Cardasianer haben auch reinrassige Kriegsschiffe, wie auch das Dominion.

Die Föderationsschiffe sind bis auf die Defiant alles Multifunktionsschiffe und keine Kriegsschiffe.

Zum Thema.
Die Schiffe der Intrepid-Klasse sind wendige Multifunktionsschiffe mit Schwerpunkt auf Forschung und Aufklärung die sich recht gut verteidigen können, wenn es nötig sein sollte. Immerhin gibt es eine Menge an Gefahren und es wäre fahrlässig ein Schiff mit 150 Leben am Bord unbewaffnet los zu schicken. Mit Gefahren sind nicht unbedingt kriegerische Auseinandersetzungen gemeint, es gibt auch so Gefahren wie Raumpiraten (Orion-Syndikat)
Daher würde ich die Voyager als Forschungsschiff mit Verteidigungs Waffen bezeichnen und nicht als Kriegsschiff.

Andere Schiffe der Föd, wie die Sovereign-Klasse z. B. sind Multifunktionsschiffe mit Schwerpunkt auf Kampf.

[McWire]

Es wurde schon einige Male hier im Forum in anderen Threads geschriebe, aber was solls

Per Definition sind ALLE Sternenflottenschiffe Kriegsschiffe.
1. Es sind Schiffe die unter der "Flagge" eines Staates fahren (der Föderation)
2. Es sind Schiffe, die Teil des Militärs dieses Staates sind.
3. Es sind Schiffe, auf denen eine Hierarchie mit militärischen Dinestgraden und militärischer Disziplin herrscht.

Ergebnis: Alle Sternenflottenschiffe sind Kriegsschiffe; aber nicht jedes Kriegsschiff ist auch ein Kampfschiff.

Real-World Beispiel: die Gorch Fock; sie ist ein Kriegsschiff, aber kein Kampfschiff.

Ich glaube, dass kannste bis zum Erbrechen wiederholen, für die meisten Leute bleiben Kriegsschiffe waffenstarrende Festungen.

Dass das eigentlich eine völkerrechtliche Definition ist, wird nur allzu leicht vergessen.

[irony]

Die Klingonen? Ein Bird of Prey ist eindeutig ein "Nur-Kriegsschiff" und auch deren Kreuzer würde ich als Kriegsschiffe bezeichnen.
Die Cardasianer haben auch reinrassige Kriegsschiffe, wie auch das Dominion.

Die Föderationsschiffe sind bis auf die Defiant alles Multifunktionsschiffe und keine Kriegsschiffe.

Und der logische Grund für all das ist sicher: Die Bösen haben reine Kriegsschiffe, die Guten haben Forschungsschiffe. Und bei einer Raumschlacht kämpfen böse Kriegsschiffe gegen gute Forschungsschiffe, und die Forschungsschiffe gewinnen, weil es die Schiffe der Guten sind.

[PowerPrinter]

Und der logische Grund für all das ist sicher: Die Bösen haben reine Kriegsschiffe, die Guten haben Forschungsschiffe. Und bei einer Raumschlacht kämpfen böse Kriegsschiffe gegen gute Forschungsschiffe, und die Forschungsschiffe gewinnen, weil es die Schiffe der Guten sind.

Wer sagt denn wer gut und wer böse ist? Die Klingonen mit reinen Kriegsschiffen sind doch die Guten.
Die öfter mal bösen und hinterhältigen Romulaner haben Allroundschiffe mit Forschungseinrichtungen und keine reinen Kriegsschiffe.
Und die Defaint der Föd welche die Kämpfe gewinnt ist kein Forschungsschiff sondern ein reines Kriegsschiff - bei den Guten.

Also nicht alles schwarz-weiß sehen sondern auch mal die Grautöne beachten.

[irony]

Die Klingonen mit reinen Kriegsschiffen sind doch die Guten.

In welcher Serie?

Die öfter mal bösen und hinterhältigen Romulaner haben Allroundschiffe mit Forschungseinrichtungen und keine reinen Kriegsschiffe.

Damit ein Schiff Forschung betreibt, muss es keine großartigen Forschungseinrichtungen haben, es reicht völlig, wenn es seine Sensoren einsetzt, um z.B. ein Sonnensystem zu scannen und zu kartographieren. Und schau dir mal die DS9-Folge [078]"Wiedervereinigt"/"Rejoined" an, da siehst du ganz klar, wie die Defiant Forschung betreibt, und das hätte auch mit einem Bird of Prey oder einem cardassianischen Schiff funktioniert.

[Achilles]

Wer sagt denn wer gut und wer böse ist? Die Klingonen mit reinen Kriegsschiffen sind doch die Guten.
Die öfter mal bösen und hinterhältigen Romulaner haben Allroundschiffe mit Forschungseinrichtungen und keine reinen Kriegsschiffe.
Und die Defaint der Föd welche die Kämpfe gewinnt ist kein Forschungsschiff sondern ein reines Kriegsschiff - bei den Guten.

Als ob die Zweckbestimmung eines Raumschiffes irgendwas mit Gut oder Böse zu tun hätte…

Ein gutes und flexibel einsetzbares Raumschiff hat von allem etwas: Vielfältige Forschungsmöglichkeiten mit entsprechender Technologie, massive (Selbst-)Verteidigungssysteme, aber auch eine brauchbare, effektive Bewaffnung und nicht zu vergessen eine gut ausgebildete, fachlich und charakterlich gefestigte Crew.

Wenn dieser Mix stimmt, ist die Frage, ob ein bestimmtes Schiff lediglich einer bestimmten taktischen Orientierung dient, eigentlich überflüssig. Gerade Föderationsschiffe können aufgrund ihres Auftrages in alle möglichen Situationen geraten, wo es wenig ratsam wäre, einseitig ausgerichtet zu sein.

[Tibo]

Es wurde schon einige Male hier im Forum in anderen Threads geschriebe, aber was solls

Per Definition sind ALLE Sternenflottenschiffe Kriegsschiffe.
1. Es sind Schiffe die unter der "Flagge" eines Staates fahren (der Föderation)
2. Es sind Schiffe, die Teil des Militärs dieses Staates sind.
3. Es sind Schiffe, auf denen eine Hierarchie mit militärischen Dinestgraden und militärischer Disziplin herrscht.

Ergebnis: Alle Sternenflottenschiffe sind Kriegsschiffe; aber nicht jedes Kriegsschiff ist auch ein Kampfschiff.

Real-World Beispiel: die Gorch Fock; sie ist ein Kriegsschiff, aber kein Kampfschiff.

zu 1 und 2.

ES ist nicht klar ob die Föderation eine Nation ist. Ich sage sie ist eine (vergleichbar mit den USA) im Aufbau der Födeartionsthread wird das aber kontrovers diskutiert. Es ist weiterhin nicht klar ob die Sternenfotte eine militärische Organisation ist oder schwerbewaffnete Polizei-, Forschungs-, Hilfs- und anderer Kramvereinigung.
zu3
das mit der Hierarchie und den Namen der Ränge erfültt im Prinzip jedes SF Schiff. Allerdings auch jedes Kreuzfahrtschiff mit nem Kapitän und nem ersten Offizier, der auch irgend nen Rang hat.
Und mit der Disziplin ist es bei ST eh so ne Sache. Kinder gehen auf die Brücke (bzw. der Captain muss ausdrücklich darauf hinweisen, dass das unangemessen ist), Offiziere laufen in Stramplern rum, selbe Abzeichen für verschiedene Ränge, der XO hat keine Ahnung ob sein Stellvertreter ne Ausbildung hat, man kann sich auch in Krisensituationen ohne Vorankündigung Urlaub nehmen, auch die zahlreiche lockeren Sprüche im Dienst sind nicht unbedinigt Ausdruck von Disziplin. Bei TNG sieht man in Krisen- und Kampfsituationen eigentlich dauernd, dass es keinen militärischen Drill gibt da macht man alles ganz gemütlich.

[caesar_andy]

zu 1 und 2.
Es ist weiterhin nicht klar ob die Sternenfotte eine militärische Organisation ist oder schwerbewaffnete Polizei-, Forschungs-, Hilfs- und anderer Kramvereinigung.

Doch ist sie

Das kann sogar als Canon betrachtet werden, denn in "Der Zorn des kahn" bezeichnet diese eine Wissenschaftlerin die Sternenflotte ausdrücklich als "Millitär" und Kirk widerspricht ihr nicht.

[irony]

Ich kann verstehen, dass manche Fans alles durch die rosarote Brille sehen wollen. Aber die Sternenflotte ist ganz eindeutig Militär. Es ist auch nicht so, dass Militär und Wissenschaft nichts miteinander zu tun hätten. Es ist auch ganz klar, dass die Föderation ein Staat ist, der vom Präsidenten und Föderationsrat regiert wird. Man sieht z.B. nie eine eigene Erdregierung oder Erdmilitär. Die Erde ist komplett in der Föderation aufgelöst und besitzt über die Sternenflotte hinaus kein eigenes Militär.

[DefiantXYX]

Wer sagt denn wer gut und wer böse ist? Die Klingonen mit reinen Kriegsschiffen sind doch die Guten.

Richtig. Gut und Böse hängt vom Blickwinkel des Betrachters ab.
Die Klingonenschiffe sind Kriegsschiffe, weil sie dazu in den Dienst gestellt werden. Sie sollen das Reich schützen oder erweitern, das ist die primäre Aufgabe.

Die öfter mal bösen und hinterhältigen Romulaner haben Allroundschiffe mit Forschungseinrichtungen und keine reinen Kriegsschiffe.

Sehe ich auch so. Wobei ich den Warbird schon als Kriegsschiff sehen würde, denn er taucht immer dann auf, wenn es Messerarbeit zu verrichten gilt.

Und die Defaint der Föd welche die Kämpfe gewinnt ist kein Forschungsschiff sondern ein reines Kriegsschiff - bei den Guten.

Ja, die Defiant wurde entwickelt und in den Einsatz geschickt um zu kämpfen --> Kriegschiff
Die Voyager z.B. hat den Auftrag zu forschen und zu erkunden. Natürlich kann ihr Auftrag auch sein Marquis auf zu spüren, aber das ist nicht die Regel --> Forschungsschiff

[Tibo]

Doch ist sie

Das kann sogar als Canon betrachtet werden, denn in "Der Zorn des kahn" bezeichnet diese eine Wissenschaftlerin die Sternenflotte ausdrücklich als "Millitär" und Kirk widerspricht ihr nicht.

Picard sagt dauernd er sei Forscher, bezeichnet sich nie als Soldaten.
Spock erklärt ausdrücklich (STVI) der Auftrag der Raumflotte (ist wohl das selbe wie die Sternenflotte) sei primär wissenschaftlich.

[irony]

Picard sagt dauernd er sei Forscher, bezeichnet sich nie als Soldaten.

Picard ist ein Schwätzer. Man hat in der Serie auch zivile Wissenschaftler gesehen, die keine Militärs waren, und so einer ist Picard nicht. Er ist Soldat, und er wird von diversen Admirals auch immer wieder daran erinnert.

Spock erklärt ausdrücklich (STVI) der Auftrag der Raumflotte (ist wohl das selbe wie die Sternenflotte) sei primär wissenschaftlich.

Darin ist kein Widerspruch. Militär und Wissenschaft lassen sich in dieser Epoche der Menschheit nicht so einfach trennen. Der entscheidende Punkt ist, wenn es Krieg gibt, wird nicht irgendwo eine ganz andere Kriegsflotte, die mit der Sternenflotte nichts zu tun hat, mobil gemacht, sondern die Sternenflotte. Sie ist das Militär, und es gibt kein anderes.

[Tibo]

Ich kann verstehen, dass manche Fans alles durch die rosarote Brille sehen wollen. Aber die Sternenflotte ist ganz eindeutig Militär. Es ist auch nicht so, dass Militär und Wissenschaft nichts miteinander zu tun hätten. Es ist auch ganz klar, dass die Föderation ein Staat ist, der vom Präsidenten und Föderationsrat regiert wird. Man sieht z.B. nie eine eigene Erdregierung oder Erdmilitär. Die Erde ist komplett in der Föderation aufgelöst und besitzt über die Sternenflotte hinaus kein eigenes Militär.

Ich verstehe nicht was das mit ner rosaroten Brille zu tun haben soll. Ich sehe es die Sternenflotte nicht als eindeutig, militärisch an. Das ist nicht rosaner als wäre sie eindeutig militärisch.
Ich sehe die Föderation als Staat an dies ist jedoch auch nicht eindeutig, McWire zum Beispiel geht von eine rstarken Andorianischen Flotte aus, was deinem Post nicht widerspricht. Wohl aber widerspräche deren Existenz deiner Logik.