Zitat von ChrisArcher
Beitrag anzeigen
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
"Tuvix": Ist Janeway eine Mörderin?
Einklappen
X
-
Zitat von Tibo Beitrag anzeigenWie oft hat man Kirk, Picard oder Sisko einer Befehlsverweigerung wegen, von schlechter Verbindung reden hören?
Zitat von Tibo Beitrag anzeigenDie sind alle nicht bereit für ihr Handeln die Konsequenzen zu tragen. Was genau macht Janeway da so viel besser in deinen Augen?
Kommentar
-
Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenDiesen Satz verstehe ich schon rein sprachlich nicht. Was bedeutet diese Frage?
Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenAn welchen Stellen waren denn bitte Kirk, Picard und Sisko nicht bereit, die Konsequenzen ihrer Handlungen zu tragen?
KIRA: Commander, there's an incoming priority message from Starfleet Command. It's Admiral Toddman. He's repeating his order not to enter the Gamma Quadrant.
SISKO: That's what you think it says. How can you be sure when a transmission is as badly garbled as that one?
KIRA: You're right. There's an awful lot of subspace interference on this channel. Must be an ion storm or something.
Kirk fälschte zudem sein Logbuch in STID. Ich meine, dass ich ähnliche Situationen wie die von Sisko auch bei Kirk und Picard gesehen habe, kann sie aber konkret nicht benennen.
Kommentar
-
Zitat von Tibo Beitrag anzeigenSisko stachelt Kira an, so zu tun als gäbe es keine eindeutigen Befehle. Damit steht er nicht zu seinem Handeln, er vertuscht es aktiv und stiftet andere an es auch zu vertuschen.
Zitat von Tibo Beitrag anzeigenKirk fälschte zudem sein Logbuch in STID. Ich meine, dass ich ähnliche Situationen wie die von Sisko auch bei Kirk und Picard gesehen habe, kann sie aber konkret nicht benennen.
Kommentar
-
Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenOK, das stimmt zwar, allerdings hatte er zu jenem Zeitpunkt bereits Befehlsverweigerung begangen und rechnete damit, dass er Konsequenzen würde tragen müssen.
Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigen
Stimmt, an diese Szene habe ich gar nicht mehr gedacht. Kirk ist für mich irgendwie immer noch der Original-Kirk.
Kommentar
-
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenDuplikat-Tuvix hat keine Rechte, weil er noch nie gelebt hat. Der ist nur zusätzlich beigefügte Moleküle und Atome, die im Transporter-Puffer die gleiche Anordnung kriegen wie der erste Tuvix, der ebenfalls nur herumschwirrende Moleküle und Atome ist. Während im Transporter-Puffer wird die Duplikat-Tuvix-Molekülen-Anordnung in einen Neelix-Molekülen-Anordnung und einen Tuvox-Molekülen-Anordnung getrennt, und dann werden alle drei Anordnungen zum Leben erweckt, sobald sie aus dem Transporter-Puffer in die Realität Atom für Atom wieder zusammengefügt wird.
Ein Mensch tauscht in seiner Lebensspanne seine Bestandteile mehrmals vollständig aus - Anzahl varriert je nach Zellart. Er is alle paar Jahre eine Kopie seiner selbst. Vergleichbares gilt bei jemandem, dessen Materie aufgrund von Störungen es nich schafft, in Gänze am Zielort anzukommen. Die fehlende Materie wird durch Materie vor Ort kompensiert (Star-Trek-Transporterexperten mögen mich korrigieren, wenn falsch). Nach einigen solcher Beamvorgängen sind die Bestandteile der Person zum Großteil ebenfalls nich mehr die selben, so dass man auch hier nich mehr vom Original sprechen kann - wenn man "Original" über die Materie definiert.
Dennoch ist er danach allgemein anerkannterweise der selbe Mensch wie vorher - mit all seinen Rechten. Was macht ihn zum selben Menschen? Die selbe Annordung und die selben Zustände seiner austauschbaren Bestandteile.
Da eine Person sich also nich durch seine momentanen, bestimmten Bestandteile definiert, is dessen Materiestrom bezgl. der Person weder Original noch Kopie. Ein davon kopierter Materiestrom is daher nich gleichzusetzen mit einer kopierten Person. Würden beide Materieströme der Information entsprechend zusammengesetzt werden, wären beide gleichermaßen das Original.
Was die Rechte betrifft, würde ich sagen: Entmaterialisierte Personen haben das Recht, genau einmal wieder rematerialisiert zu werden. Da es aber schwierig sein könnte, Rechte für nichtexistente Personen zu rechtfertigen, kann man das auch als Pflicht des Transportverantwortlichen umformulieren.
Kommentar
-
Die Entscheidung ist aus meiner Sicht richtig.
Zum einen ist das Wohl vieler wichtiger als das Wohl weniger. Wenn ein Crewman sich opfern kann, um damit zwei andere zu retten, hat er das zu machen, wenn nicht, ist es die Pflicht des Kapitäns dafür zu sorgen. Wenn also Tuvix ein Crewmitglied ist, muss er schon von sich aus sich dafür entscheiden, Tuvok und Neelix zurückzuholen, wobei es sich hier nicht um einen Einsatz handelt, bei dem äußere Gefahr droht, sondern er die zwei sozusagen in sich trägt.
Zum anderen ist es die Pflicht des Kapitäns die Crew und das Schiff vor Gefahren zu bewahren. Wenn also auf einmal eine andere Person (egal woher, wie sie entstanden ist und welche Erinnerungen sie hat) kommt und zwei von der Ursprünglichen Crew ersetzen will, muss der Kapitän seine Leute zurück holen, auch wenn das bedeutet, dass die neue Person weggeschickt werden muss.
Sie hat es also gar nicht nötig, irgend etwas zu verschleiern.Loriot: Kraweel, kraweel. Taub-trüber Ginst am Musenhain, trüb-tauber Hain am Musenginst. Kraweel, kraweel.
Kommentar
-
Zitat von bozano Beitrag anzeigenDie Entscheidung ist aus meiner Sicht richtig.
Zum einen ist das Wohl vieler wichtiger als das Wohl weniger.
Zitat von bozano Beitrag anzeigenWenn ein Crewman sich opfern kann, um damit zwei andere zu retten, hat er das zu machen, wenn nicht, ist es die Pflicht des Kapitäns dafür zu sorgen. Wenn also Tuvix ein Crewmitglied ist, muss er schon von sich aus sich dafür entscheiden
Zitat von bozano Beitrag anzeigenZum anderen ist es die Pflicht des Kapitäns die Crew und das Schiff vor Gefahren zu bewahren. Wenn also auf einmal eine andere Person (egal woher, wie sie entstanden ist und welche Erinnerungen sie hat) kommt und zwei von der Ursprünglichen Crew ersetzen will, muss der Kapitän seine Leute zurück holen, auch wenn das bedeutet, dass die neue Person weggeschickt werden muss.
Sie hat es also gar nicht nötig, irgend etwas zu verschleiern.
Kommentar
-
Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenDu kannst von niemandem verlangen, freiwillig den Ast abzusägen, auf dem er sitzt.
Kommentar
-
Zitat von Drakespawn Beitrag anzeigenDass Starfleet das anders sieht gab es doch schon mehrmals gesehen. Im Zweifel kann ein Kommandant seine Untergebenen befehlen, sich in eine Situation zu begeben, die sie sicher umbringen wird. Und von den Crewmitgliedern wird anscheinend auch erwartet, dass sie solchen Befehlen Folge zu leisten haben.
Kommentar
-
Zitat von Drakespawn Beitrag anzeigenDass Starfleet das anders sieht gab es doch schon mehrmals gesehen. Im Zweifel kann ein Kommandant seine Untergebenen befehlen, sich in eine Situation zu begeben, die sie sicher umbringen wird. Und von den Crewmitgliedern wird anscheinend auch erwartet, dass sie solchen Befehlen Folge zu leisten haben.
Letztendlich ist das irrelevant, weil das Schiff hier nicht auf dem Spiel steht. Aber selbst wenn man dem Captain solche diktatorischen Vollmachten erteilen würden, so umschließt seine Befehlsgewalt nur Sternenflottenmitglieder, welche jederzeit ihren Dienst quittieren können. In der Folge "Wem gehört Data?" haben wir genau die Situation: Die Sternenflotte ordnet ein gefährliches Experiment an, dem sich Data nicht unterziehen will, ergo will Data aus der Sternenflotte austreten. Tuvix ist von Anfang an kein Sternenflottenmitglied, also müsste er noch nicht einmal austreten, sondern nur "Nein danke" sagen.I reject your reality and substitute my own! (Adam Savage)
Kommentar
-
Ich sehe gerade, dass Tuvix sogar dreimal getötet wird:
Tuvix wird mittels Transporter dematerialisiert und zweimal neu materialisiert. Dabei werden scheinbar die falschen Elemente während dieses Vorgangs bei der jeweiligen Person entfernt. Auf dem Bild scheinen mir alle 3 Personen recht lebendig zu sein. Und wie wir aus der Barclay-Transporterphobie-Episode (TNG) wissen, besitzt eine Person im Transporterstrom durchaus über ein Bewusstsein."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
"Bajoranische Arbeiter...." - Hamburg Silvester 2016/17
Kommentar
-
Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigenReine Spekulation, weil man solche Todesbefehle nie gesehen hat. Es gab eine Holodecksituation, in der die Existenz des Schiffes auf dem Spiel stand. In der "realen" Welt befielt niemand Spock, den Antrieb unter Einsatz seines Lebens wiederherzustellen (im Gegenteil: "Sie gehen da nicht rein!" wird ihm gesagt).
Kommentar
-
Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigen
Letztendlich ist das irrelevant, weil das Schiff hier nicht auf dem Spiel steht. Aber selbst wenn man dem Captain solche diktatorischen Vollmachten erteilen würden, so umschließt seine Befehlsgewalt nur Sternenflottenmitglieder, welche jederzeit ihren Dienst quittieren können. In der Folge "Wem gehört Data?" haben wir genau die Situation: Die Sternenflotte ordnet ein gefährliches Experiment an, dem sich Data nicht unterziehen will, ergo will Data aus der Sternenflotte austreten. Tuvix ist von Anfang an kein Sternenflottenmitglied, also müsste er noch nicht einmal austreten, sondern nur "Nein danke" sagen.
Kommentar
-
Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenDeanna Troi hat aber in jener Holodecksimulation die Prüfung erst bestanden gehabt, als sie Geordi in den Tod geschickt hat, um das Schiff zu retten. Somit hat zumindest in der Theorie ein Captain die entsprechende Vollmacht und sogar die Verpflichtung, gegebenenfalls ein solchen Befehl zu geben.
Zitat von Tibo Beitrag anzeigenTuvix ist Offizier auf der Voyager.
Der Soldat, der sich auf Ajilon Prime ins Bein schoss konnte nicht einfach die Flotte verlassen als es ihm zu viel wurde. Der Ingeniuer auf AR 558 auch nicht.I reject your reality and substitute my own! (Adam Savage)
Kommentar
Kommentar