Wieso sollte sie das die Tötung Tuvix' überhaupt dokumentieren?
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"Tuvix": Ist Janeway eine Mörderin?
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Zitat von Tibo Beitrag anzeigenWieso sollte sie das die Tötung Tuvix' überhaupt dokumentieren?
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenIst es moralisch richtig, den duplizierten Tuvix zu töten um daraus dann Tuvok und Neelix zu erschaffen? Hat das aktiv und bewusst geschaffene Duplikat keine Rechte welche berücksichtigt werden müssen?
Ich vermute, du willst ihn nicht materialisieren und noch zuvor auftrennen? Sind die Summe der Atome ausreichend, um als Lebensform angesehen zu werden?
Transporter-Technologie in Star Trek ist völlig Banane. Da kann man damit Leute jung-beamen, gesund-beamen, verdoppel-beamen, auseinander-beamen, nackt-beamen, Waffen deaktivieren-beamen usw.
Die ganze "Drama"-Situation in dieser Folge war irrelevant künstlich, und fängt schon damit an, dass Tuvix nicht die kombinierte Masse von Tuvok und Neelix hat.
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Zitat von Makaan Beitrag anzeigenDie ganze "Drama"-Situation in dieser Folge war irrelevant künstlich, und fängt schon damit an, dass Tuvix nicht die kombinierte Masse von Tuvok und Neelix hat.
Ich kann mich an Folgen erinnern, wo der Puffer nicht funktionierte oder dieser die Muster nicht speichern konnte.____________________
Mein 3-jähriger Sohn zu einem Song von AC/DC: "Mama, warum kann die Frau nicht singen?"
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Zitat von Makaan Beitrag anzeigenNe, die Verdoppelung und Aufspaltung passiert im Musterpuffer, wo die beiden Tuvixe nur verstreute Moleküle sind, die hin und herschwirren. An und für sich stirbt man eh sowieso die ganze Zeit beim Star Trek-Beamen, weil man in atomare Bestandteile aufgelöst und am Zielort dann wieder perfekt zusammengefügt wird, wie man vorher war. Der Kopie-Tuvix ist im Musterpuffer im bereits toten (genauer gesagt nichtlebend, weil nicht gestorben, sondern von getöteter Materie kopiert) Zustand, wird in einen nichtlebenden Neelix und Tuvok aufgespalten, und dann werden alle wieder zu einem lebendigen Neelix, Tuvok und Tuvix gebeamt.
Transporter-Technologie in Star Trek ist völlig Banane. Da kann man damit Leute jung-beamen, gesund-beamen, verdoppel-beamen, auseinander-beamen, nackt-beamen, Waffen deaktivieren-beamen usw.
Die ganze "Drama"-Situation in dieser Folge war irrelevant künstlich, und fängt schon damit an, dass Tuvix nicht die kombinierte Masse von Tuvok und Neelix hat.
Aber gehen wir mal darauf ein, dass Beamen eine legitimierte Form der Tötung ist. Legitimiert in dem Sinne, dass es in Ordnung ist dies durchzuführen. Gebietet es dann nicht die Moral, dass die Bediener dieser Technologie die Person auch wieder vollständig ins Leben zurückholen? Oder ist das irrelevant? Hat zum Beispiel Janeway das Recht, nach ihrer Tötung durch den Transporter wieder rematerialisiert und damit wieder zum Leben erweckt zu werden? Wäre es Mord, dies absichtlich nicht zu machen?"Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
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Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenDu meinst, sie hat die Logbücher gefälscht? Oder worauf willst Du mit Deiner Frage hinaus?
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Zitat von Tibo Beitrag anzeigenHat sie nen Eintrag gemacht? Wenn Nein muss sie nix fälschen.
Ich kritisiere Janeways Verhalten ja des öfteren, aber eine Lügnerin oder Vertuscherin ist sie nun wirklich nicht. Sie steht zu ihren Entscheidungen, was sie mMn in diesem Fall auch kann.
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Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenNun, zum einen hat Tuvix etwa zwei Wochen lang die taktische Station auf der Brücke bemannt, dann hat Sie im Computerlogbuch einen Eintrag gemacht und zudem hat auf jedenfall der Doktor eine Akte über Tuvix angelegt, als er diesen untersucht hat. Diese Sache wird Tante Kathy wohl kaum verschleiern können.
Ich kritisiere Janeways Verhalten ja des öfteren, aber eine Lügnerin oder Vertuscherin ist sie nun wirklich nicht. Sie steht zu ihren Entscheidungen, was sie mMn in diesem Fall auch kann.
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Zitat von Tibo Beitrag anzeigenWenn ich jemanden warum auch immer ermordet hätte würde ich die Einträge löschen. Ich hätte es auch an Tuvoks stelle aus Dankbarkeit gemacht.
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Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenDiese ganze Argumentation hinkt meiner Meinung nach extrem. Wenn jemand nicht mehr als lebendig gilt, sobald er sich im Musterpuffer befindet, wäre ja bereits der Vorgang des Beamens ein Akt des Tötens.
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Zitat von Makaan Beitrag anzeigenBeamen ist töten durch Auseinandernehmen am Anfangsort und wieder lebendig machen beim Zusammenlegen am Zielort. Immer. In jeder Folge, in jedem Jahrhundert, bei jedem Volk.
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Zitat von Makaan Beitrag anzeigenBeamen ist töten durch Auseinandernehmen am Anfangsort und wieder lebendig machen beim Zusammenlegen am Zielort. Immer. In jeder Folge, in jedem Jahrhundert, bei jedem Volk.
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenIch denke wir stimmen alle damit überein, dass die Transportertechnologie Blödsinn ist. Nicht übereinstimmen kann ich allerdings mit deiner Ansicht, dass Personen im atomisierten Zustand keine Rechte mehr haben. Damit sprichst du nicht nur Duplikat-Tuvix sein Lebensrecht ab sondern z.B. auch den Besatzungsmitgliedern der Yosemite, welche atomisiert weiterexistierten. Oder auch Scotty, welcher im Puffer mehrere Jahrzehnte verbrachte. Und etliche andere Beispiele wie die Opfer der Metreonkaskade, welche auch nicht viel mehr als lose Atome waren. Diese Sichtweise ist natürlich legitim, widerspricht jedoch den diversen hehren Zielen, welche durch die jeweiligen Episoden zumindest großteils plakatiert wurden.
Wobei, wenn wir es noch genauer betrachten, braucht es nicht einmal einen Duplikat-Tuvix. Tuvix braucht nicht einmal den Transporter betreten zu müssen. Ein Transporter-Bediener muss nur mehrere Tonnen von Biomasse in den Transporter-Puffer hinzufügen, und kann dann mit einer Schablone von Personen, die schon mal durch einen Transporter gebeamt wurden, Abertausende von Kopien aller Personen machen, wie es dem Transporter-Bediener lustig ist. Die Molekül-Anordnung wird im Computer gespeichert sein, also hätte man, wenn man Tuvok und Neelix wieder hätte haben wollen, ohne die Transporter-Missgeburt Tuvix irgendwie Schaden zuzufügen, einfach ein Duplikat-Tuvok und ein Duplikat-Neelix machen können. Oder Tausende von Duplikat-Tuvoks und Duplikat-Neelixe. Und Tausende von Duplikat-Janeways, Duplikat-Chakotays, Duplikat-Paris, Duplikat-Kims usw.
Da kann Star Wars mit seinen Klon-Truppen einpacken. Star Trek beamt sich eine Armee von jeweils über einer Milliarde Klon-Datas, Klon-Worfs, Klon-Picards, Klon-Kirks, Klon-Spocks, Klon-Redshirts, Klon-Klingonen und Klon-Borgs zusammen.
Aber gehen wir mal darauf ein, dass Beamen eine legitimierte Form der Tötung ist. Legitimiert in dem Sinne, dass es in Ordnung ist dies durchzuführen. Gebietet es dann nicht die Moral, dass die Bediener dieser Technologie die Person auch wieder vollständig ins Leben zurückholen? Oder ist das irrelevant? Hat zum Beispiel Janeway das Recht, nach ihrer Tötung durch den Transporter wieder rematerialisiert und damit wieder zum Leben erweckt zu werden? Wäre es Mord, dies absichtlich nicht zu machen?
Oder man die Moleküle einfach im All verstreut, ist ja alles kein Problem.
Mit der Transporter-Technologie ist Unsterblichkeit, ewige Jugend und ewige Gesundheit möglich, und man kann immer eine Kopie dieser Person machen. Oder über eine Milliarde davon. Oder gleich unendlich viele.
Nur die Qualität des Transporters, die notwendige Energie-Menge und ausreichend Biomasse ist entscheidend darüber, wann Schluss damit ist.
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Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenDieser Punkt ist ja auch unbestritten! Es musste ja jemand sterben, damit die beiden anderen weiterleben können!
Hat Janeway Tuvix getötet? Ja.
Ist Janeway eine Mörderin? Nein. (Meiner Meinung nach.)
Töten und Morden ist nicht dasselbe.
Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenDas mit der Nothilfe ist mMn gar nicht mal so sicher. Die Nothilfe lässt sie ja Neelix und Tuvok zukommen.
Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenWenn man bedenkt, dass Janeway nach der Rückkehr der Voyager in den Alpha-Quadranten sogar befördert wurde, scheint der Sternenflottengerichtshof das wohl ähnlich gesehen zu haben.
Wenn Geschworene jemanden verurteilen wollen, müssen sie einstimmig für "schuldig" stimmen. Offenbar war die Admiralität hierzu nicht in der Lage und im Zweifel gilt die Unschuldsvermutung. Vielleicht war dies der Grund, warum Janeway ungeschoren aus der Sache herauskam. Ihr Gewissen wird damit leben müssen.
Zitat von xanrof Beitrag anzeigenWar es nicht so, daß das Bewustsein und all die Erinnerungen von Tuvix von dessen kurzer Lebenszeit hinterher sowohl in Tuvok als auch in Neelix weiter existiert haben? (weiß es selbst nicht mehr genau)
Läge dann überhaupt eine Tötung vor?
(Tötung im Sinne des Auslöschen eines Verstandes)
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenNe, die Verdoppelung und Aufspaltung passiert im Musterpuffer, wo die beiden Tuvixe nur verstreute Moleküle sind, die hin und herschwirren. An und für sich stirbt man eh sowieso die ganze Zeit beim Star Trek-Beamen, weil man in atomare Bestandteile aufgelöst und am Zielort dann wieder perfekt zusammengefügt wird, wie man vorher war. Der Kopie-Tuvix ist im Musterpuffer im bereits toten (genauer gesagt nichtlebend, weil nicht gestorben, sondern von getöteter Materie kopiert) Zustand, wird in einen nichtlebenden Neelix und Tuvok aufgespalten, und dann werden alle wieder zu einem lebendigen Neelix, Tuvok und Tuvix gebeamt.
Transporter-Technologie in Star Trek ist völlig Banane. Da kann man damit Leute jung-beamen, gesund-beamen, verdoppel-beamen, auseinander-beamen, nackt-beamen, Waffen deaktivieren-beamen usw.
Die ganze "Drama"-Situation in dieser Folge war irrelevant künstlich, und fängt schon damit an, dass Tuvix nicht die kombinierte Masse von Tuvok und Neelix hat.
Die hier diskutierte Folge geht offenbar von der Prämisse aus, dass die von Dir beschriebene Möglichkeit nicht besteht. Ansonsten ergäbe das Drama keinen Sinn.
Man kann ja in-universe davon ausgehen, dass die Transportertechnologie der Voyager noch nicht so weit entwickelt ist, um alle drei Muster zu rekonstruieren und man daher aus technischen Gründen nur wählen kann.
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