"Tuvix": Ist Janeway eine Mörderin?

[Tibo]

Das ist Blödsinn. Janeway wurde in einen merkwürdigen Wurm verwandelt und die Voyager wäre auch ohne den Captain weitergeflogen, wenn nicht in letzter Sekunde eine Heilung gefunden worden wäre. Niemand ist unersetzlich. Wenn Janeway immer davon erzählt, dass sie Tuvok braucht und er ihr beiseite stehen muss, dann stimmt das ja auch, aber diese Worte benutzt sie auch bei Chakotay. Meiner Meinung nach, ist das einfach eine Form von Manipulation.

Das ist deine Interpretation. Sie sagt das aber immer wieder und ich glaube ihr das, also war diese Entscheidung aus ihrer Sicht notwendig für die Mission.

[Commander Crichton]

Oh nein. Notwehr ist es ganz sicher nicht. Sie beschützt dadurch weder ihr eigenes Leben noch das Leben eines anderen. Sie tötet in voller Absicht ein Lebewesen, um zwei Lebewesen, die nicht mehr existent sind, neu zu kreieren.

Das sieht zumindest Tuvix anders. Eines seiner Argumente gegenüber Janeway ist, dass Neelix und Tuvok in ihm weiterleben und Janeway deshalb nichts tun müsse (=ihn nicht töten soll).
Wenn man es so sieht, lebt auch Tuvix in Neelix und Tuvok weiter und Janeway hat nur den ursprünglichen Zustand wiederhergestellt.

[Prohmeteus99]

Tuvix hatte genau die selben erinnerungen wie tuvok und nelix das heißt es wäre kein verlust eines Taktischen offiziers gewesen da er beides noch zimlich gut auf die Reihe bekommen hat. Und Janeway kannte nelix und tuvok und deshalb wäre ihr auch tuvix zimlich bekannt gewesen wie sie selbst gesagt hat als tuvix ihr komplimente macht sagt sie das sie es schön kenne und es nicht funktioniert

[ChrisArcher]

Tuvix hatte genau die selben erinnerungen wie tuvok und nelix das heißt es wäre kein verlust eines Taktischen offiziers gewesen da er beides noch zimlich gut auf die Reihe bekommen hat. Und Janeway kannte nelix und tuvok und deshalb wäre ihr auch tuvix zimlich bekannt gewesen wie sie selbst gesagt hat als tuvix ihr komplimente macht sagt sie das sie es schön kenne und es nicht funktioniert

Müsste Tuvix nicht eigentlich sogar ein besserer taktischer Offizier als Neelix sein? Tuvix' Kreativität ist ja schon deutlich größer als die von Tuvok, und zuzüglich zu Tuvoks Kenntnissen besitzt Tuvix auch die Fähigkeiten von Neelix.

[Tibo]

Tuvix hatte genau die selben erinnerungen wie tuvok und nelix das heißt es wäre kein verlust eines Taktischen offiziers gewesen da er beides noch zimlich gut auf die Reihe bekommen hat. Und Janeway kannte nelix und tuvok und deshalb wäre ihr auch tuvix zimlich bekannt gewesen wie sie selbst gesagt hat als tuvix ihr komplimente macht sagt sie das sie es schön kenne und es nicht funktioniert

Sie kann Neelix nicht so vertrauen wie Tuvok also kann sie Tuvix auch nicht mehr Vertrauen als Neelix. Tuvix liebt Kes, Tuvok nicht. Das ist ein sehr einfaches Beispiel, dass zeigt, dass Tuvix leichter korumpierbar ist als Tuvok. Janeway kennt die Grenzen von Tuvoks Loyalität, sie weiß nicht wann Neelix oder Tuvix korumpierbar würden, weshalb sie ein Risikso einzugehen wagen würden. Sie weiß noch nicht einmal vom Genozid, durch den Neelix seine Familie verlor. Wie hätte wohl Tuvix reagiert wenn er merkt, dass er mit seinen Fähigkeiten den Mörder von tausenden Talaxianern stellen und zur Rechenschaft ziehen kann?

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Müsste Tuvix nicht eigentlich sogar ein besserer taktischer Offizier als Neelix sein? Tuvix' Kreativität ist ja schon deutlich größer als die von Tuvok, und zuzüglich zu Tuvoks Kenntnissen besitzt Tuvix auch die Fähigkeiten von Neelix.

Ich bin nicht sicher. Tuvok ist Vulkanier, muss seine Emotionen unterdrücken, das tut er als Tuvix weniger, vielleicht wäre Tuvix irgendwann nicht mehr in der Lage gewesen sich zu kontrollieren und wird zu aggressiv bei der Verfolgung eines Eindringlings.

[ChrisArcher]

Sie kann Neelix nicht so vertrauen wie Tuvok also kann sie Tuvix auch nicht mehr Vertrauen als Neelix. Tuvix liebt Kes, Tuvok nicht. Das ist ein sehr einfaches Beispiel, dass zeigt, dass Tuvix leichter korumpierbar ist als Tuvok. Janeway kennt die Grenzen von Tuvoks Loyalität, sie weiß nicht wann Neelix oder Tuvix korumpierbar würden, weshalb sie ein Risikso einzugehen wagen würden. Sie weiß noch nicht einmal vom Genozid, durch den Neelix seine Familie verlor. Wie hätte wohl Tuvix reagiert wenn er merkt, dass er mit seinen Fähigkeiten den Mörder von tausenden Talaxianern stellen und zur Rechenschaft ziehen kann?

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Ich bin nicht sicher. Tuvok ist Vulkanier, muss seine Emotionen unterdrücken, das tut er als Tuvix weniger, vielleicht wäre Tuvix irgendwann nicht mehr in der Lage gewesen sich zu kontrollieren und wird zu aggressiv bei der Verfolgung eines Eindringlings.

Der Charakter des Tuvix' wäre auf jedenfall interessant gewesen. Was diese Sache mit dem Genozid anbelangt, so ist das sicherlich eines von vielen Beispielen dafür, wie Tuvix erst einmal hätte lernen müssen, mit all seinen Fähigkeiten und Kenntnissen umzugehen.

[Tibo]

Der Charakter des Tuvix' wäre auf jedenfall interessant gewesen. Was diese Sache mit dem Genozid anbelangt, so ist das sicherlich eines von vielen Beispielen dafür, wie Tuvix erst einmal hätte lernen müssen, mit all seinen Fähigkeiten und Kenntnissen umzugehen.

Ja auch wie er mit den starken vulkanischen Gefühlen mit der Ablehnung von Kes dauerhaft umgehen lernen soll ist unklar. Was passiert wenn er rafft dass auch Tuvoks Frau und Kinder ihn nicht mehr als Vater und Gatten anerkennen würden?
Was machst mit nem traumatisierten Sicherheitschef?

[KennerderEpisoden]

Es wird angedeutet, dass Tuvix ein besserer Sicherheitschef ist als Tuvok. Da der Koch keinen nennenswerten Nutzen für das Schiff hat, stellt Tuvix -rein "pragmatisch"betrachtet- die wertvollere Ressource für die Voyager dar.

Ist dies in irgendeiner Weise relevant für die Frage, ob etwas ein Mord war oder nicht? Wohl eher nicht! Wäre es das Ziel gewesen, eine möglichst effiziente Crew zusammenzustellen, hätte man sich assimilieren lassen müssen.

[Alexander Maclean]

Es wird angedeutet, dass Tuvix ein besserer Sicherheitschef ist als Tuvok. Da der Koch keinen nennenswerten Nutzen für das Schiff hat, stellt Tuvix -rein "pragmatisch"betrachtet- die wertvollere Ressource für die Voyager dar.

Ist dies in irgendeiner Weise relevant für die Frage, ob etwas ein Mord war oder nicht? Wohl eher nicht! Wäre es das Ziel gewesen, eine möglichst effiziente Crew zusammenzustellen, hätte man sich assimilieren lassen müssen.

Ich sehe da schon eine relevanz.

weil es eben neben der moralischen Seite auch die gesetzliche Seite gibt.

Moralisch gesehen ist Janeway eine Mörderin. Aber das sind dann auch alle, die jemals ein anderes leben ausgelöscht haben.

Genauso wäre dann auch Tuvix ein Mörder, weil für ihn Tuvok und Neelix "sterben" mussten.

Doch die Frage, ob sie es auch nach Gesetz ist, ist eine sehr interessante und komplexe Frage, weswegen die Debatte immer wieder aufflammt.

[T`Pau]

Genauso wäre dann auch Tuvix ein Mörder, weil für ihn Tuvok und Neelix "sterben" mussten.

Der Vergleich stimmt eben nicht, denn Tuvix hat niemanden wissentlich und absichtlich eliminiert.
Das ist ein gewaltiger Unterschied zwischen seinem Auftauchen und Janeways bewußter Entscheidung.

[Sunny]

Genauso wäre dann auch Tuvix ein Mörder, weil für ihn Tuvok und Neelix "sterben" mussten.

Das ist doch nicht war. Tuvix existierte noch gar nichts als Tuvok und Neelix starben, wie kann er dann ein Mörder sein?

[ViJay]

Ich denke, Janeway konnte gar nicht richtig oder falsch entscheiden!
Für die Theorie des Mordes spricht, dass Tuvix ein eigenständiges Wesen war, mit Gefühlen und einem Bewusstsein, das demnach auch gelebt hat.
Dagegen spricht aber, dass Tuvix aus Tuvok und Neelix entstand, demnach also schon das, zumindest eigenständige, Leben von Tuvok und Neelix wenn nicht beendet so doch, ich nenne es einfach mal, transformiert hat.
Er wurde also erst durch die beiden ein Lebewesen(und durch diese Orchidee )

Immerhin hat sie lange Zeit über ihre Entscheidung nachgedacht und an ihrem Gesichtsausdruck, als Tuvok und Neelix sich für ihre Rettung bedanken, erkennt man, dass sie der Meinung ist, dass für das Leben der beiden jemand anderes sterben musste.

[ChrisArcher]

Immerhin hat sie lange Zeit über ihre Entscheidung nachgedacht und an ihrem Gesichtsausdruck, als Tuvok und Neelix sich für ihre Rettung bedanken, erkennt man, dass sie der Meinung ist, dass für das Leben der beiden jemand anderes sterben musste.

Dieser Punkt ist ja auch unbestritten! Es musste ja jemand sterben, damit die beiden anderen weiterleben können!

Hat Janeway Tuvix getötet? Ja.
Ist Janeway eine Mörderin? Nein. (Meiner Meinung nach.)

Töten und Morden ist nicht dasselbe.

[Tibo]

Dieser Punkt ist ja auch unbestritten! Es musste ja jemand sterben, damit die beiden anderen weiterleben können!

Eben nicht entweder sie leben beide noch dann leben sie auch weiter wenn Tuvix lebt oder sie sind beide tot dann leben sie nicht weiter, dann würde sie wieder leben. Das hieße sie würde Leben vernichten um neues Leben zu schaffen.

[Sunny]

Ich denke, Janeway konnte gar nicht richtig oder falsch entscheiden!
Für die Theorie des Mordes spricht, dass Tuvix ein eigenständiges Wesen war, mit Gefühlen und einem Bewusstsein, das demnach auch gelebt hat.
Dagegen spricht aber, dass Tuvix aus Tuvok und Neelix entstand, demnach also schon das, zumindest eigenständige, Leben von Tuvok und Neelix wenn nicht beendet so doch, ich nenne es einfach mal, transformiert hat.
Er wurde also erst durch die beiden ein Lebewesen

Was aus Tuvix wurde, ist nichts anderes, als was bei der Verschmelzung von Ei-, und Samenzelle auch passiert, ein neues Leben entsteht, wobei genetisches Material der Mutter (Tuvok) und des Vaters (Neelix) einen neuen Organismus schaffen, der einzigartige ist. Diesen zu zerstören ist eine Tötung, denn es geschah nicht aus dem Affekt heraus, sondern wurde geplant.