"Tuvix": Ist Janeway eine Mörderin?

[Nicolas Hazen]

Original geschrieben von Highcommander
ja, aber tuvok und neelix kamen bei einem unfall um. tuvix "auszulöschen" war eine bewusste entscheidung von janeway...

Das ist absolut auch meine Meinung !
Kathy spielte sich in dieser Folge als Gott auf und dass sie die Existenz eines intelligenten, eigenständigen Wesens beendete kann nicht bestritten werden.
Dies geschah völlig bewusst und geplant , so dass hier klar von Mord gesprochen werden muss.

[Metathron]

Wusste ich doch das wir das schon mal hatten: Tuvix

[HanSolo]

Ob es Mord war oder nicht? Schwere Frage. Indirket lebt ja Tuvix in Tuvok und Neelix weiter (es wäre interessant, ob die beiden auch sein Erinnerungsvermögen besitzen). Jedenfalls war es mit Sicherheit eine der schwierigsten Entscheidungen von ganz Star Trek und eine wirklich lohnende Moral-Folge, über die sich gut spekulieren lässt.

[Seven(of.nine)]

Ich würde nicht direkt sagen, das Tuvok und Neelix beim Transporterunfall umkamen, sie lebten ja in Tuvix weiter, wie auch er später in Tuvok und Neelix weiterlebt. Ich würde daher auch bei der "rückverwandlung" von Tuvix in Tuvok und Neelix nicht direkt von Mord reden. Durch diese Rückverwandlung will Janeway Tuvok und Neelix schützen.

[Ezri Chaz]

Von Mord im Sinne des Strafrechts kann man aber auch nicht sprechen.
Es gab nämlich keine Leiche.

Und außerdem wäre dann ja jeder Psychologe ein Mörder, der es schafft aus einer multiplen Persönlichkeit wieder ein Individuum zu machen.

[Highcommander]

Original geschrieben von Ezri Chaz :
Von Mord im Sinne des Strafrechts kann man aber auch nicht sprechen.
Es gab nämlich keine Leiche.

- wenn ich also jemanden umbringe und in salzsäure auflöse, wars dann kein mord?

Original geschrieben von Ezri Chaz:
Und außerdem wäre dann ja jeder Psychologe ein Mörder, der es schafft aus einer multiplen Persönlichkeit wieder ein Individuum zu machen.

- man muss sich vor augen führen, dass tuvok und neelix nicht mehr als eigenständige individuen existierten und tuvix die vollständigen rechte eines humanoiden lebewesens besass, die janeway ignorierte.

[Ezri Chaz]

Selbst in Salzsäure kannste eine Leiche nicht vollständig auflösen und es würde irre lange dauern... *g*

Sogar wenn du die Leiche verbrennst, bleibt was von über.. *g*

Woher nimmt sich Tuvix das Recht beide Individuen in sich zu vereinigen?

Und woher weißt Du, daß Tuvix ein eigenes Individuum war, so psychologisch gesehen?

Man hat ja nur den verschmolzenen Körper gesehen und das seine Reaktionen mal eher Neelix und mal eher Tuvok waren...

[Nicolas Hazen]

IIRC wollte Tuvix auf jeden Fall weiter leben und war in der Lage selbstbestimmt zu handeln.

Janeway hat kein Recht den Tod eines solchen Wesens zu befehlen.

Und er Psychologen-Vergleich hinkt insofern, dass man da nicht von eigenständigen Existenzen sprechen kann.

[AKB]

Vielleicht sollte diese Diskussion im VOY-Forum fortgeführt werden. Denn dort gibt es zu diesem Thema schon einmal einen solchen Thread:

http://www.scifi-forum.de/showthread.php?s=&threadid=20023

Daher würde ich einen der Kollegen, dessen Zuständigkeitsbereich in diesen Forumsabschnitt fällt, bzw. einen der Admins bitten, diesen Thread zu schließen und/oder mit entsprechendem Thema im VOY-Forum zusammenzulegen, zumal das Thema dort IMO besser aufgehoben ist.

[Highcommander]

Original geschrieben von Adm. K.Breit
Klonen mag vielleicht nicht erlaubt sein. Theoretisch hätten sie nur den Transporterunfall nachstellen müssen, bei dem damals zwei bis dahin identische Rikers entstehen ließ...

dieser transporterunfall ist ein fast unmögliches ereignis gewesen, welches man nicht nachmachen kann.
genauso hätte man auch tuvix' transportermuster speichern und einfach zweimal "auswerfen" können...

[Highcommander]

Original geschrieben von Ezri Chaz

Woher nimmt sich Tuvix das Recht beide Individuen in sich zu vereinigen?

das war ja nicht seine entscheidung.
und wie schon aufgeführt, war er ganz offensichtlich ein eigenständiges, intelligentes und selbstbewusstes lebewesen mit einem anrecht auf selbstbestimmung und selbsterhaltung. (er sagte wörtlich :"ich will nicht sterben.")

auch wenn es geheissen hätte, tuvok und neelix zu verlieren, empfinde ich janeways verhalten als falsch und unmoralisch.
meines erachtens nach hätte sie sich dafür vor einem gericht verantworten müssen und nicht zum admiral befördern lassen.

aber hier hiess es dann wohl "der zweck heiligt die mittel."

[Trill]

Janeway, eine Mörderin??? Die tut doch normalerweise keiner Fliege was zu Leide!

[Alex McCarman]

Original geschrieben von Highcommander
genauso hätte man auch tuvix' transportermuster speichern und einfach zweimal "auswerfen" können...

Wir reden von einem Transporter und keinem Replikator
Wenn das möglich wäre wär ja scheiße, dann könnte man ja alle Leute verdoppeln...

[Sternengucker]

@Trill, ehh kannst du mir erklären wie du zu dieser Erkenntnis über Käptn Käthe kommt? Die hat schließlich im Delta-Quadranten sehr zu einer Neuankurbelung der Evolution beigetragen (Dutzende Rassen an den Rand der Auslöschung gebracht, was ja dann neuen "Nachrückern" die Möglichkeit gibt, diese Nischen einzunehmen ) Unschuldig? Ha Ha...

@Alex, wenn die Autoren das wollen geht auch das... siehe Riker oder Kirk. Und der Transporter ist schließlich eigentlich auch weder Zeitmaschine noch Transuniversalverkehrsmittel und dennoch wird er immer wieder so eingesetzt Solange man aus einem Muster (oder war Tuvix so schwer wie Neelix und Tuvol zusammen? Die Stühle ächzten aber gar nicht ) zwei machen kann, kann man die auch noch verdoppeln.
Und in der Autorenwillkür liegt sowieso alles im Bereich des Möglichen (was ist nicht alles schon getan worden, das dann kompliziert mit Erklärungen in TM oder Folge herbeigebogen werden musste )

[Eendy]

Tuvix ist ein Unfall gewesen, der Tuvok und Neelix tötete, sowie früher bei schweren Geburten die Mutter gestorben ist, als sie ein Kind zur Welt brachte. Das Kind wurde dann auch nicht bestraft, weil wegen ihr die Mutter gestorben ist.
Der Vergleich hinkt, da man das Kind nicht töten kann, um die Mutter zurück ins Leben bringen kann.