Borg Wiederstandsbewegung "Unimatrix Zero"

[Locutus_Borg]

Da kommt nur wirklich die Ethische Frage auf, ob Hologramme keine Lebewesen mit Gefühlen sind, wenn sie einen Charakter und ein Bewusstsein haben, wie der Holodock und deswegen Sklavenarbeit unethisch ist.

[Hugh]

@Eendy
der Nachteil ist nur, dass Hologramme durch viele Sachen abgeschasltet werden können.
Totaler Systemausfall oder Energieverlust. Ohne Holoemiter können sie nicht leben. Auch sind sie gegen gewisse Strahlung und Magnetfelder nicht ressistent.

Allerdings frage ich mich, warum Hologramme nicht benutzt werden, wenn das Schiff geentert wird. Sie sind schwerer zu töten und können beliebig oft erstellt werden. Angreifer hätten so eine starke Gegenwehr, wenn sie entern sollten.

Aber wir schweifen ab.
Zurück zum Thema.

Hugh

[Sternengucker]

@Eendy, ich würde sogar sagen: Wenn man am Beispiel Holodoc ("Joe") sieht, daß Hologramme unter gewissen Umständen zu denkenden, fühlenden Wesen werden können, sollten dann nicht auch Hologramme, die diese Fähigkeit nicht aufweisen geschützt sein?

Schließlich sind bei Menschen ja auch Kinder und geistig Behinderte geschützt, obwohl sie nicht dieselbe geistige Kapazität oder Erfahrung haben.

Das soll jetzt nicht gegen diesen Schutz menschlichen Lebens gehen, bewahre, das ist eine gute Sache und sollte niemals wieder in Vergessenheit geraten. Das letzte Mal war schon schlimm genug
Aber es stellt sich eben die Frage ob nicht auch jemand der prizipiell fühlend sein KÖNNTE denselben Schutz geniessen sollte wie Wesen die es bekanntermaßen sind.

Bei Datas Verhandlung war ja auch das wichtigste Argument, daß eine Duplikation des Androiden zwingend zur Einführung von Sklaverei führen würde, also wurede vorausgesetzt, daß alle anderen Androiden die gleiche Schutzwürdigkeit wie Data haben würden. Beim Doc ist das doch nichts anderes...

@Hugh... es wird vieles nicht getan was durchaus sinnvoll wäre. Siehe zB die Threads um die Uniformen der Aussenteams.

Von wo aus ging es eigentlich zu den Holos ?

[Eendy]

Original geschrieben von Locutus_Borg
Da kommt nur wirklich die Ethische Frage auf, ob Hologramme keine Lebewesen mit Gefühlen sind, wenn sie einen Charakter und ein Bewusstsein haben, wie der Holodock und deswegen Sklavenarbeit unethisch ist.

Ich denke nicht, dass man bei den Hologrammen, die ICH einzusetzen gedenke, über Ethik diskutieren muss.
Ein Hologramm kann man Aufgabenspezifisch programmieren, es muss ja nicht so differenziert entwickelt werden wie der Doc - und selbst der kann in Sekunden umprogrammiert werden wenn man beispielsweise seine ethnischen Subroutinen löscht wie in "Equinox"

Original geschrieben von Hugh
Allerdings frage ich mich, warum Hologramme nicht benutzt werden, wenn das Schiff geentert wird. Sie sind schwerer zu töten und können beliebig oft erstellt werden. Angreifer hätten so eine starke Gegenwehr, wenn sie entern sollten.

Das wäre ein gute Umsetzung meiner Idee.
Eine solche "Anti-Entertruppe"-Truppe könnte direkt mit den internen Sensoren gekoppelt werden. Wenn sie Eindringlinge registrieren, transferiern sich automatisch bewaffnete Sicherheitshologramme, die in der Überzahl sein werden.

Niemand sagt, dass die so intelligent und selbstständig sein müssen, wie der Doc, nur vielleicht der Anführer, der dem Trupp Befehle erteilt und der Brücke Bericht erstattet. Man müsste ihnen nur Nahkampftechniken, Umgang mit Waffen und Militärstrategie einprogrammieren und sie nachher ausschalten.

Wichtig: Die Menschen müssen immer die Kontrolle übernehmen können und die Befehle erteilen!

Original geschrieben von Hugh
..der Nachteil ist nur, dass Hologramme durch viele Sachen abgeschasltet werden können.
Totaler Systemausfall oder Energieverlust. Ohne Holoemiter können sie nicht leben. Auch sind sie gegen gewisse Strahlung und Magnetfelder nicht ressistent.

Wenn die Lebenserhaltung aussteigt, können die Menschen auch nicht mehr so effizient arbeiten... Zudem sind sie gegen Strahlung alles andere als Immun!

Original geschrieben von Sternengucker

Bei Datas Verhandlung war ja auch das wichtigste Argument, daß eine Duplikation des Androiden zwingend zur Einführung von Sklaverei führen würde, also wurede vorausgesetzt, daß alle anderen Androiden die gleiche Schutzwürdigkeit wie Data haben würden. Beim Doc ist das doch nichts anderes...

Ich finde nicht, dass Androiden und Hologramme das gleiche sind!
Ein Android ist unabhängig und kann nur mit Gewalt kontrolliert werden. Hologramme lassen sich beim Computer, wo sie projeziert werde, umprogrammieren!

[Hugh]

Original geschrieben von Eendy
Wenn die Lebenserhaltung aussteigt, können die Menschen auch nicht mehr so effizient arbeiten... Zudem sind sie gegen Strahlung alles andere als Immun!

Allerdings ist ein Energieausfall häufiger als dass das Lebenserhaltungssystem ausfällt.

Und auch Untergrundstrahlungen (für den Menschen ungefährlich ) können die Hologramme schnell schädigen.
In "Fleisch und Blut" wurde ja auch über die effektivität einer solchen waffe gesprochen.

Hugh

[Sternengucker]

Und dann fliegt man zufällig in einen Weltraumstrudel linksdrehender Milchsäuren und die schönen Anti-Enterhologramme lösen sich in Luft auf, weil der Emitter gestört wird.

Kennt man doch schon Wenn etwas nicht gebraucht wird geht es kaputt und bedroht das Leben der Crew, WENN es aber gebraucht wird ist es auch kaputt und kann nicht benutzt werden Das ist die Nullte Direktive, das ST-Grundgesetz das vor allen anderen gilt

@Eendy, du kannst Data auch auf 10 Meter mit nem Tricorder ausschalten und dann neu programmieren... ist das was anderes als mit deinem Hologramm?
Doc Soong konnte das gleiche sogar über Dutzende von Lichtjahren...

[Locutus_Borg]

Also ich sehe keinen großen Unterschied zwischen Hologrammen und Androiden.

Beides sind Maschinen,

DAs eine halt nur phonetische Energie und das andere eine Maschine, die aus verschiedenen Bauelementen zusammengesetzt wird.

Wenn man ein Hologramm wie den Doktor richtig programmiert, ist es genau so eine künstliche Inteligenz wie Data.

Und nur eine ethische Subroutine zu löschen, um das Hologramm gefügig zu machen, ist genau so wie Gehirnwäsche oder wie wenn man Data gewisse Schaltkreise entnimmt, die sein Ethisches Handeln steuern.

[Sternengucker]

photonische Energie bitte Phonetisch ist alles was die Aussprache betrifft

Sonst stimme ich dir vollkommen zu, es gibt keinen wirklichen Unterschied. Empfindungsfähig heisst empfindungsfähig, egal ob Toaster, Roboter oder Lebewesen! Sobald diese Fähigkeit festgestellt wurde muss auch das gleiche Recht gelten. Egal ob für Toaster, Roboter oder Lebewesen!
Und für Hologramme hat der Doktor ausreichend bewiesen, daß diese wenn sie nur kurze Zeit dauerhaft aktiviert bleiben, empfindungsfähig werden können. Die Haltung von Hologrammen als unfreiwillige Plasmaröhrenschrubber oder Minenarbeiter ist demnach unzulässig, da sie dazu dauerhaft aktiviert sein müssen und dadurch Leidensfähigkeit erwerben könnten, sprich Qual dabei empfinden müssen.

[Eendy]

Original geschrieben von Hugh
Allerdings ist ein Energieausfall häufiger als dass das Lebenserhaltungssystem ausfällt.

Die Hologramm-Sicherheitsmannschaft muss ja nicht die einzige Sicherheit an Board sein. Wenn die Energie ausfällt, dann können die Humanoiden eingreissen, die vorher die Arbeit den Hologrammen überlassen haben und erst in diese Sektion vorrücken (Turbolifte dauern manchmal)

Original geschrieben von Locutus_Borg
Also ich sehe keinen großen Unterschied zwischen Hologrammen und Androiden.

Bist du damit einverstanden, dass es zwei verschiedene Typen von Hologrammen gibt?
- Solche, die nur ihre Arbeit verrichten können und nicht mit Subroutinen ausgestattet sind, die Gefühle oder soziale Interaktion beinhalten.
- Solche wie der Doc, die lernen können, sich selber verbessen, sozial interakieren und noch vieles mehr können. Die muss man selbstverständlich als Individuen behandeln.

Ich bin mir sicher, dass man mit Sicherheits-Schperren die nicht so weit eintwickelten Hologramme an ihrer Erweiterung hindern kann und die weiterentwickelten mit den gleichen SPerren schützen kann vor Manipulationen. (Das hat ja der Doc nach Equinox" gemacht)

[Sternengucker]

Das ist ja noch schlimmer... erst verstümmeln und DANN versklaven....

Wenn sie auch nicht die einzige Sicherheit sind, so werden sie doch gerade im Kampf meist nutzlos sein, jedenfalls wenn der Feind diese Art zu kämpfen kennt... Es gibt zigmal mehr einfache Möglichkeiten ST Hologramme zu stören als Lebewesen auszuschalten...

[Locutus_Borg]

Original geschrieben von Eendy

Bist du damit einverstanden, dass es zwei verschiedene Typen von Hologrammen gibt?
- Solche, die nur ihre Arbeit verrichten können und nicht mit Subroutinen ausgestattet sind, die Gefühle oder soziale Interaktion beinhalten.
- Solche wie der Doc, die lernen können, sich selber verbessen, sozial interakieren und noch vieles mehr können. Die muss man selbstverständlich als Individuen behandeln.

Dann können wir auch sagen, wir teilen die Menschen in zwei Gruppen ein. Die eine gehört zum denkenden Volk und darf soziale Interaktion tätigen. Und die andere wird direkt von klein auf so erzogen, das sie nur für minderwertige Arbeiten da sind. Wenn sie sich direkt von vornherein dran gewöhnen, wirds denen wohl auch nichts ausmachen.

[Eendy]

@ Locutus_Borg:

Das passiert ja bei uns auch, die in den Drittweltländern sind die Bimbos und Sklaven und die in der Ersten Welt verschleudern alle Ressourcen. Doch nicht nur da gibt es schon von Geburt an ein Gefälle, auch in der Ersten Welt selber: Die Chance, beispielsweise Student zu werden, ist um ein vielfaches höher, wenn man Akademiker und nicht Arbeiter als Eltern hat.

Nur kümmert es die Arbeiter nicht, was die in der Dritten Welt machen, und die Reichen der Ersten Welt kümmern die Probleme der Armen und denen in der Dritten Welt nicht. So sind halt die Hologramm-Programmierer - eh Menschen!