Zitat von John Sheridan
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[130] Besuch von der alten Enterprise - Episodenbewertung
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Zitat von Master DJL Beitrag anzeigenHätte man sagen sollen "Nein, Scotty kann in ST-VII nicht mitspielen, weil er in irgendeiner Folge mal einen Satz gesagt hat, der dem wiedersprechen würde"?
Ganz besonders wenn man bedenkt, dass Scotty und Chekov in "Generations" ohnehin nur Lückenbüßer (bei Chekov merkt man sogar sehr deutlich, dass er die Position eines anderen Charakters eingenommen hat) waren, weil sich zwei andere Herren zu fein zum Mitmachen waren.
Imo ist "Besuch von der Enterprise" auch nicht "irgendeine" Folge, - die dürfte durchaus einen gehobenen Bekanntheitsgrad haben.
Ein paar Charaktäre aus TOS mussten Krik schon auf der Enterprise-B begleiten, schon allein um eben den Zusammenhalt aus TOS beizubehalten.
Statt Scotty hätte aber auch Uhura einspringen können.
Wegen einem Satz aus einer Folge die ganze Story umzuschreiben, die man für Kirks Verschwinden im Nexus konstruiert hat, wäre IMO etwas übertrieben gewesen,
man ist wohl einfach davon ausgegangen, dass sich niemand an diesem Satz aus "Besuch von der alten Enterprise" stören würde.
Scottys Auftritt in "Generations" ist für sich genommen ja sehr schön gelungen und ich genieße ihn auch.
Ich kann mich aber über Scottys Satz in "Besuch von der alten Enterprise" nicht wundern.
Die Autoren waren im Recht, als sie diesen Satz in die Handlung einbauten, er paßt perfekt zu dem zu diesen Zeitpunkt verfügbaren Material.
Die Autoren von "Generations" waren mit dem Auftritt von Scotty grundsätzlich im Unrecht, wobei sich das Ergebnis für sich alleine genommen durchaus sehen lassen kann.
Eine Erklärung wäre vielleicht auch, dass Scotty während all der Jahre im Transporterpuffer ein paar Erinnerungen abhanden gekommen sind, wie eben die von Kirk und der Enterprise-B.
Ich habe doch niemanden für irgendetwas verantwortlich gemacht, weder die Autoren der Folge noch sonst jemanden, sondern einfach nur auf einen Fehler in der Kontinuität hingewiesen.
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Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenWenn man die Kontinuität als sehr wichtig betrachtet, würde ich sagen warum denn nicht?
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenImo ist "Besuch von der Enterprise" auch nicht "irgendeine" Folge, - die dürfte durchaus einen gehobenen Bekanntheitsgrad haben.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenOb das jetzt wirklich nötig war, ist denke ich etwas worüber man diskutieren kann, nett war es aber auf jeden Fall.
Statt Scotty hätte aber auch Uhura einspringen können.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenHätte man es von Anfang an richtig gemacht hätte man auch nichts umschreiben müssen.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenIch kann mich aber über Scottys Satz in "Besuch von der alten Enterprise" nicht wundern.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenDie Autoren waren im Recht, als sie diesen Satz in die Handlung einbauten, er paßt perfekt zu dem zu diesen Zeitpunkt verfügbaren Material.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenAlso bitte, der Mann ist in dieser Folge schon bedauernswert genug, ohne dass man ihm auch noch eine Amnesie andichten müsste.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenIch meinte mit meinem letzten Absatz auch nicht hauptsächlich dich, wobei es schon etwas "weh tut", wenn eine Bemerkung Scottys als "verwunderlich" angesehen wird, obwohl die Autoren dieser Folge damals alles richtig gemacht haben.Es gibt Leute, die haben sich schon totgemischt.
Nur durch gründliches Mischen wird der Verdacht des Falschspielens ausgeräumt.Das bin ich: Master DJL ...and the sky is the limit!
Das hoffe ich sehr! (Pokern beim Stammtisch Süd... Déjà Vu? :-D)
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Zitat von Master DJL Beitrag anzeigenaber die Autoren von "Generations" haben vielleicht nicht jeden Satz mit einbezogen, der gesagt wurde (ist vermutlich auch nicht ganz einfach).
Ich denke, dass es kein Zufall ist, dass "Generations" in diesem Punkt "Besuch von der alten Enterprise" widerspricht.
...., aber ob diese andere Story ohne Scotty tatsächlich besser gewesen wäre, ist wieder ne andere Frage.
Wäre damals dort jemand anderes aufgetaucht, würden wir heute eine gedachte Version in der Scotty dort auftauchen würde, wohl als recht merkwürdig ansehen.
War nur ein Gedanke, gibt's ne bessere Erklärung außer nem Autorenfehler?
Ich betrachte "Besuch von der Enterprise" als eine wunderbare Folge und "Generations" ist wieder etwas anderes auch sehr schönes, was ich davon für mich aber als völlig getrennt betrachte.
Einige kleine "Fehlerchen" kann man sich sicherlich immer hinerklären, aber wenn solche Erklärungen lächerlich werden ist dies imo ein sicheres Signal es besser sein zu lassen.
Hier denke ich, ist es das ehrlichste zu sagen, dass die "Generations"-Autoren vermutlich bewußt und eventuell durchaus zum Vorteil ihrer eigenen Story beschlossen haben die Kontinuität zu opfern, - Pech gehabt.
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Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenIch für mich persönlich bin eigentlich gar nicht an einer Erklärung interessiert.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenIch betrachte "Besuch von der Enterprise" als eine wunderbare Folge und "Generations" ist wieder etwas anderes auch sehr schönes, was ich davon für mich aber als völlig getrennt betrachte.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigen... aber wenn solche Erklärungen lächerlich werden ist dies imo ein sicheres Signal es besser sein zu lassen.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenHier denke ich, ist es das ehrlichste zu sagen, dass die "Generations"-Autoren vermutlich bewußt und eventuell durchaus zum Vorteil ihrer eigenen Story beschlossen haben die Kontinuität zu opfern
Du hast mich jedoch endgültig davon überzeugt, dass der Kontinuitätsfehler, soweit man ihn als solchen sehen möchte, in "Generations" und nicht in der Folge zu suchen ist.Es gibt Leute, die haben sich schon totgemischt.
Nur durch gründliches Mischen wird der Verdacht des Falschspielens ausgeräumt.Das bin ich: Master DJL ...and the sky is the limit!
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Zitat von Master DJL Beitrag anzeigenDarin unterscheiden wir uns dann wohl, denn ich finde es ehrlich gesagt immer ziemlich interessant, für Fehler und Probleme im Bereich der Sci-Fi Erklärungen zu suchen oder Theorien aufzustellen.
Ansonsten hat die Diskussion allerdings schon gezeigt, dass wir zu diesen Themen eine etwas andere Sichtweise haben.
, aber ich versuche lieber, ST als Ganzes zu sehen, nicht die Filme und Folgen getrennt voneinander.
Wenn ich das anders machen würde, würde ich mich immer über Scottys Auftritt in "Generations" ärgern und das habe ich nie getan.
Ich habe das, ehrlich gesagt, nicht als lächerlich erachtet,
Aber es gibt eben in anderen Situationen auch Erklärungen, die wirklich schlimm sind....
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Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenDas war nun eher eine grundsätzliche Aussage, - deinen Erklärungsversuch fand ich eher deprimierend und vielleicht ein bißchen respektlos vor dem Charakter.
Auf jeden Fall war das Ganze auf gar keinen Fall respektlos gemeint, Scotty ist schließlich mit Abstand mein TOS-Lieblingscharakter.Es gibt Leute, die haben sich schon totgemischt.
Nur durch gründliches Mischen wird der Verdacht des Falschspielens ausgeräumt.Das bin ich: Master DJL ...and the sky is the limit!
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Naja, ich denke, die Tatsache, dass Scotty's Bemerkung übersehen wurde lässt sich da nicht zurechtbiegen, egal in welche Richtung.
Von Gedächtnisverlust durch lange Zeit im Musterpuffer war in der Folge ja nie die Rede.
Man könnte vielleicht noch überlegen, ob Scotty da noch irgendwelche Hoffnungen hegte, dass es Kirk noch geben könnte. (Ich denke, ein Paar der Evakuierten von der Lakul werden sicherlich etwas zum Nexus erwähnt haben, und wie die ganze Sache funzt ) Aber das wäre vollkommen spekulativ.
Am wahrscheinlichsten wird wohl wirklich sein, dass man da nicht drauf geachtet hat
Jetzt mal zu meiner obligatorischen Bewertung dieser *sabber* absolut schönen Episode :
Ich kann mir nicht helfen, das dürfte eine der ganz wenigen Episoden sein, die bei mir wirklich volle Punktzahl bekommen hat.
Ok, ich geb zu, ich hab ne Schwäche für Crossovergeschichten, aber diese hier ist wirklich einfach nur schön gemacht : Fast anstandslos logisch, man bekommt was für den Kopf,. die Lachmuskeln, und für's Herz ^^
Eigentlich so ziemlich alles, was der Trekkie begehrt.
Ich denke auch, dass die Episode ein interessantes Charakterexperiment darstellt *gg*
Ich hab Geordie noch nie vorher ausrasten gesehen, und bisher hat's wohl auch nichts und niemand geschafft, Scotty zu deprimieren. (Nich, dass ich das jetzt nett fände *heul ist doch immerhin einer meiner absoluten Lieblinge )
Ich bin im Allgemeinen sehr zufrieden mit der Episode, hätte allerdings schön gefunden, wenn man in den späteren Folgen mal ein Paar Häppchen Info bekommen hätte, was inzwischen aus Scotty geworden ist.
(Ich wäre da auch für ein Treffen mit Pille gewesen *hihi* Die beiden zusammen im 24... Das wäre doch einfach nur göttlich ^^)...When you run with the Doctor it feels like it will never end, and how ever hard you try, you can't run forever. Everybody knows that everybody dies. And nobody knows it like the Doctor. But I do think that all the skies in all the worlds might just turn dark, if he ever accepts it.
(River Song)
❤ Krayt-Riders | Praktische Tipps für Erstkontakt mit Aliens ❤
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Zitat von June Beitrag anzeigenVon Gedächtnisverlust durch lange Zeit im Musterpuffer war in der Folge ja nie die Rede.
Zitat von June Beitrag anzeigenMan könnte vielleicht noch überlegen, ob Scotty da noch irgendwelche Hoffnungen hegte, dass es Kirk noch geben könnte. (Ich denke, ein Paar der Evakuierten von der Lakul werden sicherlich etwas zum Nexus erwähnt haben, und wie die ganze Sache funzt )
Zitat von June Beitrag anzeigenAber das wäre vollkommen spekulativ.
Am wahrscheinlichsten wird wohl wirklich sein, dass man da nicht drauf geachtet hatEs gibt Leute, die haben sich schon totgemischt.
Nur durch gründliches Mischen wird der Verdacht des Falschspielens ausgeräumt.Das bin ich: Master DJL ...and the sky is the limit!
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Brannon Braga und der zweite Autor, dessen Namen ich merkwürdigerweise immer wieder vergesse, waren sich sehr wohl des Logikfehlers bewusst, den sie mit Scottys Auftritt in "Generations" verursacht haben.
Allerdings haben sie ihn absichtlich ignoriert...oder besser: ignorieren müssen.
Scotty und Chekov hätten eigentlich Pille und Spock sein sollen. Da Nimoy und Kelley aber nicht wollten, musste jemand anderes aus der Crew herhalten, und da das letztlich auf Koenig und Doohan zutraf mussten die beiden Autoren hoffen, dass das a) nicht jedem auffällt, b) ignoriert wird, und c) ihnen nachgesehen wird, denn, wie gesagt, ursprünglich hätte Scotty ja nie in diesem Film sein sollen.Os homini sublime dedit caelumque tueri
Iussit et erectos ad sidera tollere voltus
- Ovid -
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Zitat von Roman Beitrag anzeigenBrannon Braga und der zweite Autor, dessen Namen ich merkwürdigerweise immer wieder vergesse, waren sich sehr wohl des Logikfehlers bewusst, den sie mit Scottys Auftritt in "Generations" verursacht haben.
Wie schon vorhin gesagt wurde, es wäre zu aufwendig gewesen, alles in "Generations" noch mal neu zu konzipieren, nur weil jetzt doch Scotty mit dabei war, also, hat man's einfach gelassen.
Kann man eben nichts machen.Es gibt Leute, die haben sich schon totgemischt.
Nur durch gründliches Mischen wird der Verdacht des Falschspielens ausgeräumt.Das bin ich: Master DJL ...and the sky is the limit!
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Zitat von Master DJL Beitrag anzeigenWas für Folgen ein paar Jahrzehnte in einem Transporterpuffer meiner Ansicht nach theoretisch haben könnten, dass darf man doch wohl noch äußern, da es IMO auch nicht ganz abwegig ist.
Jeder hat das Recht auf seine eigenen Meinung, aber niemand hat einen Anspruch darauf, dass sie von anderen geteilt wird.
Also sagen kannst du hier so ziemlich alles (so lange dem Gesagten nicht irgendwelche Verbote entgegenstehen), aber mir muß es dann ja nicht gefallen.
Ebensowenig wie anderen alles gefallen muß, was ich so schreibe.
Auf jeden Fall war das Ganze auf gar keinen Fall respektlos gemeint, Scotty ist schließlich mit Abstand mein TOS-Lieblingscharakter.
Wie man sieht, kann man, als interessierter Fan, aber auch nach möglichen interessanteren Erklärungen suchen, als immer nur "AUTOOOREEENFEEEEEEEHLER" zu schreien.
Aber man muß es eben auch nicht immer unbedingt und auf Kosten der Glaubwürdigkeit tun.
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Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenNatürlich darfst du!
Jeder hat das Recht auf seine eigenen Meinung, aber niemand hat einen Anspruch darauf, dass sie von anderen geteilt wird.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenIch weiß schon, dass du das nicht gemeint hast, aber man kann es eben auch so auffassen.
Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigenAber man muß es eben auch nicht immer unbedingt und auf Kosten der Glaubwürdigkeit tun.Es gibt Leute, die haben sich schon totgemischt.
Nur durch gründliches Mischen wird der Verdacht des Falschspielens ausgeräumt.Das bin ich: Master DJL ...and the sky is the limit!
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Zitat von Master DJL Beitrag anzeigen....., genau dass macht solche Diskussionen doch interessant.
..., geh doch nicht immer nur davon aus, dass alles gleich böse gemeint ist
Ich glaube ganz einfach wir beide haben unterschiedliche Auffassungen von Glaubwürdigkeit...
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Jaja, die TOS-Nostalgiker. Bei mir is aber nix mit Scotty-Bonus, und deswegen bekommt die Folge auch nur verdiente vier Sterne - mit Tendenz nach oben.
Zitat von supernova Beitrag anzeigenMit dieser Folge ist es wirklich gut gelungen, die beiden Generationen ein bisschen zusammen zu führen. Es kam jedenfalls mehr Nostalgie auf als bei Leonard Nimoys Auftritt in TNG. Dazu trug vor allem die Holodeck-Simuation der TOS-Brücke bei, welche imho die beste Szene der Folge darstellt.
Und ich gebe es ehrlich zu: Ich war froh, als ich die "Brücke" der alten Enterprise nicht mehr sehen musste, sah ja grausam aus. So oder so eine nette Folge, an der mich ernsthaft eigentlich nur zwei Dinge gestört haben: Erstens werden Geordie und Scotty einfach mal so durch die Schilde der Jenolen hindurchgebeamt - ohne jeglichen weiteren Kommentar - und zweitens ist mir bei dieser Gelegenheit mal wieder aufgefallen, dass das "Rettung in letzter Sekunde"-Motiv bei TNG sehr gerne etwas öhm ... überstrapaziert wird. Und was auch witzig ist - wenn die Darsteller wissen, dass die Enterprise zum Zeitpunkt XYZ nicht erreichbar sein wird (aus Drehbuchgründen), dann hauen sie immer nur ganz kurz auf ihren Kommunikator. Und wenn dann nicht innerhalb der nächsten Zehntelsekunde eine Antwort kommt - oh Schreck, die Enterprise ist nicht erreichbar!
StarTrek kann so lustig sein.http://www.youtube.com/watch?v=Yle-vAgTJWQ&NR=1
Grundeinkommen muss man denken können... http://www.youtube.com/watch?v=rTtVHPKt_Gs
http://www.youtube.com/watch?v=PO7D7n68CYw ...dann dauert es nicht mehr lang.
Karotten und Menschenbilder: http://www.youtube.com/watch?v=yufIH32Chu4
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