Originalität von TOS

[EA-Loyalist]

Kleine Randbemerkung:

Eingeführt wurde der Replikator tatsächlich in TOS.

Spätestens in ST VI ist einer in Kirks Quartier zu sehen.
Wobei die Ur-1701 wohl noch keine eigenen Replikatoren hatte.

So oder so, war diese Technik der VFP im 23 Jh. schon bekannt. Den fortgeschrittenen Exil-Menschen aus "Ein Planet, genannt Erde" sicherlich auch.

[irony]

Spätestens in ST VI ist einer in Kirks Quartier zu sehen.

Ja, das ist aber eher rückwirkend zu sehen, da der Film von 1991 ist und TNG schon 1987 anlief und den Replikator hatte.

So oder so, war diese Technik der VFP im 23 Jh. schon bekannt. Den fortgeschrittenen Exil-Menschen aus "Ein Planet, genannt Erde" sicherlich auch.

Es geht ja um die Originalität von TOS, d.h. auch darum, ob die Macher damals schon so kreativ / fortschrittlich waren, solche Technologien in die Serie einzubauen.

Interessant ist dieser Gedanke mit den Exil-Menschen. Ich hatte bisher gedacht, Sevenrock sein ein Agent von irgendwelchen Aliens. Aber dass diese Aliens vielleicht Menschen sind, die von der Erde stammen und ins Exil gegangen sind ist natürlich eine sehr interessante Idee.

[EA-Loyalist]

Interessant ist dieser Gedanke mit den Exil-Menschen. Ich hatte bisher gedacht, Sevenrock sein ein Agent von irgendwelchen Aliens. Aber dass diese Aliens vielleicht Menschen sind, die von der Erde stammen und ins Exil gegangen sind ist natürlich eine sehr interessante Idee.

Wurde es nicht so gesagt?
Sevenrock stammt von Menschen ab, die vor 6000 Jahren von der Erde geholt wurden.

Es scheint mal eine Rasse aus "Bewahreren" gegeben zu haben.

Von der Erde in Sicherheit gebracht wurden:

Menschen von vor 6000 Jahren

Indianer aus TOS "Der Obelisk"

Voth - irdische Reptilien, aus VOY "Herkunft aus der Ferne"

Hinzu kommen noch die diversen Entführungsopfer.

[irony]

Wurde es nicht so gesagt?
Sevenrock stammt von Menschen ab, die vor 6000 Jahren von der Erde geholt wurden.

Von der Erde geholt ist nicht dasselbe wie "ins Exil gegangen" .

Im Skript heißt es

SEVEN: Computer, I caution you. I have little love for Beta Five snobbery. Override. All right. Agents are male and female, descendants of human ancestors taken from Earth approximately six thousand years ago. They're the product of generations of training for this mission.

Trotzdem interessant. Schade dass man nicht viel mehr erfährt:

SEVEN: I've been living on another planet far more advanced. I was beaming to Earth when you intercepted me.
KIRK: The location of that planet?
SEVEN: They wish their existence kept secret. Even in your time, it will remain unknown.
SCOTT: It's impossible to hide a whole planet.
SEVEN: Impossible for you, not for them.

Klingt schon ein bisschen nach den Aldeanern in TNG.

[Xon]

Ach Du liebe Zeit. Möglich ist alles, aber erstens müsste ich noch mal schauen, ob nicht noch mehr als nur die Ausweise repliziert wurden und zweitens war das Ding nicht einfach ein "Drucker" .

Das Gerät fabriziert ihm neben den Ausweisen außerdem noch einen Faltplan. Aber auch das macht daraus nicht unbedingt mehr als einen Quasi-Drucker.

Wenn es Dir nicht passt, dass TOS den Replikator vor TNG eingeführt hat, okay, aber für mich ist der Fall doch ziemlich klar.

Wie kommst du darauf, dass es mir darum geht, die Originalität von The Next Generation zu verteidigen? Ich bin der größte Fan der Originalserie, den ich kenne, also sehe ich wirklich kein Motiv dafür. Ich bin einfach nur der Ansicht, dass es nicht deutlich wird, dass es sich bei dem Gerät von Gary Seven um einen Replikator handelt. Und es gibt keinen Weg für dich, das Gegenteil zu beweisen. Der Beta 5-Computer scheint mit der Intention gebaut worden zu sein, die Agenten auf der Erde mit den benötigten Informationen und Hilfsmitteln zur Ausführung ihrer verdeckten Missionen auszustatten. Ich sehe keinen Grund dafür, warum das Gerät, das du für einen Replikator hältst, nicht nur in der Lage sein sollte, Dokumente anzufertigen.

Die Ausweise materialisieren nicht anders, als wenn sich Picard eine Tasse Earl Grey aus dem Replikator holt, und da könnte man dann auch vermuten, dass Picards Replikator nur Tee replizieren kann.

Könnte man, ja, wenn man nicht schon unzählige Male gesehen hätte, wie Replikatoren in The Next Generation dazu in der Lage sind, mehr als nur Tee zu replizieren.

... die telepathische Schreibmaschine ...

Telepathische Schreibmaschine? Hat das Ding nicht lediglich auf Stimmeneingabe reagiert? Ich glaube, jetzt bist es wiederum du, der die Originalität der in TOS eingeführten Technologie übertrieben darstellst.

[irony]

Telepathische Schreibmaschine? Hat das Ding nicht lediglich auf Stimmeneingabe reagiert?

Dann war es eben keine telepathische, sondern nur eine sprachgesteuerte Schreibmaschine. Soll sich doch jeder selbst die Folge anschauen und für sich entscheiden, ob er da einen Replikator zu sehen kriegt oder nicht. Für mich war es einer.

[Thomas W. Riker]

Laut Memory Alpha waren Nahrungsreplikatoren die ersten Replikatoren und funktionierten auf molekularer Basis, während die Transporter auf Quantenbasis arbeiten, daher dürften sie vor
ENT entwickelt worden sein , da auf der NX-01 ein Transporter-Prototyp war.

[EA-Loyalist]

Laut Memory Alpha waren Nahrungsreplikatoren die ersten Replikatoren und funktionierten auf molekularer Basis, während die Transporter auf Quantenbasis arbeiten, daher dürften sie vor
ENT entwickelt worden sein , da auf der NX-01 ein Transporter-Prototyp war.

Unsere Debatte driftet jetzt immer mehr in technische Feinheiten ab, aber bitte.

An Bord der NX-01 gab es den sogenannten "Protein-Resequenzer", der schon eine beachtliche Anzahl von Nahrungsmitteln darbieten konnte. Allerdings wohl nur die Rohmaterialien, da man immer noch kochen musste.
Schon in dieser Periode wurden organische Abfälle umgewandelt.

@Transportermalfunction: Okay, "Exil" war tatsächlich die falsche Wortwahl.

[MFB]

Noch mal ein kleiner Ausflug in den technischen Bereich:

An Bord der NX-01 gab es den sogenannten "Protein-Resequenzer", der schon eine beachtliche Anzahl von Nahrungsmitteln darbieten konnte. Allerdings wohl nur die Rohmaterialien, da man immer noch kochen musste.

Interessant ist auch, dass die Vulkanier bereits Geräte haben, die "Nahrungs-Synthesizer" heißen. T'Pols Mutter T'Les hat einen solche in ihrem Haus in der Folge "Home". Ich tippe darauf, dass diese Synthesizer den Protein Resequenzern ähnlicher sind als den Replikatoren, weil T'Pol zwei Staffeln vorher noch meinte, sie habe einem Replikator auf einem außerirdischen Schiffe bereits mal gesehen. Das scheint also auch für einen Vulkanier im 22. Jahrhundert noch was anderes zu sein als jene Küchengeräte, die sie selbst kennen.

Betreffend Originalität von TOS sagt das natürlich nicht wirklich was aus, weil sowohl das eine als auch das andere Gerät das selbe Ergebnis liefert: Ein fertiges Mahl per Knopfdruck bzw. Stimmkommando innerhalb von Sekunden. Ich glaube über viel mehr werden sich die Macher von TOS bei der Erschaffung ihrer "Nahrungsspender" keine Gedanken gemacht haben. Eventuelle Unterscheidungen der Technologien kamen dann erst Jahre oder Jahrzehnte später.

[irony]

Ich glaube über viel mehr werden sich die Macher von TOS bei der Erschaffung ihrer "Nahrungsspender" keine Gedanken gemacht haben.

Da bin ich mir nicht so sicher. Gedanken haben sie sich sicher gemacht. Da waren auch zu viele hochklassige Leute und ernst zu nehmende SF-Autoren beteiligt. Mir scheint es eher so zu sein, dass sie keine zu allmächtige Technologie etablieren wollten, ähnlich wie mit dem Transporter ja auch.

Eine perfekte Replikator- / Transportertechnologie wäre das perfekte universale Werkzeug für so gut wie alles. Und auch in TNG wird das oft zum Problem, wo man sich ja dauernd fragt, warum dies und das nicht repliziert werden kann und warum "echtes" Essen angeblich so viel besser schmeckt als das auf den Teller gebeamte.

[MFB]

Da bin ich mir nicht so sicher. Gedanken haben sie sich sicher gemacht. Da waren auch zu viele hochklassige Leute und ernst zu nehmende SF-Autoren beteiligt.

Ich glaube in erster Linie dürfte die Existenz der Nahrungsspender wohl dem Produzenten Gene Roddenberry und dem Art Director Matt Jeffries zu verdanken sein. Ich weiß nicht, wann in TOS der Nahrungsspender überhaupt erstmals verwendet wurde. Entweder waren diese Fächer schon immer Bestandteil des Sets der Mannschaftsmesse oder ein einzelner Autor hat die mal erfunden und seitdem blieben diese Ausgabefächer eben Teil des Sets. Ein Folgen-Autor kann z.B. ja auch nicht das Design der Brücke umschreiben. Serien-Autoren müssen sich da schon den Gegebenheiten zum Teil auch unterwerfen.

Im Grunde kam dem Nahrungsspender in TOS so gut wie nie eine Bedeutung zu. Wenn er vielleicht für die Folge "Tomorrow is Yesterday" erstmals gebaut wurde, dann kann man sogar ziemlich sicher einschränken, dass das Gerät alleine den Zweck erfüllen sollte, bei einem Menschen des 20. Jahrhunderts Staunen hervorzurufen. Weil darum geht's ja auch in dieser Zeitreisefolge selbst. In dem Fall kann man ziemlich ausschließen, dass der Autor sich große Gedanken gemacht, wie dieses "Wunder" tatsächlich technisch bewerkstelligt werden könnte. Es bleibt ein "fantastisches Element" jedoch ohne wirklichen Background. Vor allem da in den 60er-Jahren TOS auch "nur" eine TV-Serie war ohne dass absehbar war, dass es mal in 40 Jahren eine solche Fan-Kultur haben könnte, die jeden Bestandteil der Enterprise am liebsten genauesten untersucht haben möchte.

[irony]

Im Grunde kam dem Nahrungsspender in TOS so gut wie nie eine Bedeutung zu.

Wirklich anders war das ja auch erst in VOY, als Rationen eingeführt wurden .

Wenn er vielleicht für die Folge "Tomorrow is Yesterday" erstmals gebaut wurde, dann kann man sogar ziemlich sicher einschränken, dass das Gerät alleine den Zweck erfüllen sollte, bei einem Menschen des 20. Jahrhunderts Staunen hervorzurufen.

Ich denke, sie waren ein guter Kompromiss. Viele dachten 1950 ja wirklich, dass wir uns im Jahr 2000 nur von Pillen ernähren. Klar war aber, dass die Automatisierung in der Zukunft zunimmt, und niemand hätte es glaubwürdig gefunden, dass auf der hochtechnisierten Enterprise noch gekocht und gebrutzelt wird wie bei einem Texas-BBQ .

Auf der anderen Seite sieht man aber auch nur, wie Programmdisketten eingegeben werden und das Essen hinter einer Klappe hervorgeholt wird. Man kann sich was vorstellen, wie das funktioniert, aber man sieht es nicht. Eigentlich clever. Nur, dass kein menschlicher oder thalaxianischer Koch im Spiel ist, kann man wohl auch annehmen.

In dem Fall kann man ziemlich ausschließen, dass der Autor sich große Gedanken gemacht, wie dieses "Wunder" tatsächlich technisch bewerkstelligt werden könnte. Es bleibt ein "fantastisches Element" jedoch ohne wirklichen Background.

Heute ist das etwas anders, da es ja diese 3D-Drucker gibt, die auch Nahrungsmittel herstellen können. Aber ich wäre vorsichtig damit, dass sich damals die Leute keine Gedanken gemacht haben. Die Grundlagen der Nanotechnologie sind von Feynman schon in den 50er Jahren formuliert worden.

[Thomas W. Riker]

Genau mein "Enstehungsgrund":
In den 50er bis 70er Jahren gab es unglaubliche Vorstellungen, wie das Leben im Jahr 2000 aussehen könnte. Als Grundschüler und dann als Teenager habe ich solche Bücher verschlungen.
Teilweise würde man heute nur sagen gähn, das gab's schon in den 80ern, aber auch: selbst im Jahr 3000 NEVER EVER.
Man dachte ja auch anfangs, daß es auf der ganzen Welt einen Computerbedarf von nur ca 20 Stück geben würde und heute gehen die Kiddies mit Laptops zur Schule.
\\// TWR

[irony]

Ich habe hier mal versucht, für jede TOS-Folge herauszuheben, was das Originelle ist.
Dabei ist meine Sichtweise leider sehr naturwissenschaftlich-technisch verengt .

"Der Käfig" habe ich mal weggelassen, und wie man sieht, ist die Grundtechnologie bereits in "Das Letzte seiner Art" komplett dargestellt:

Das Letzte seiner Art : Formwandler / Illusion, Beamen, Phaser, Kommunikatoren, Tricorder, Krankenstation
Der Fall Charlie : Paranormale Fähigkeiten, spezielle Aliens
Die Spitze des Eisberges : Die galaktische Barriere, weitere paranormale Fähigkeiten
Implosion in der Spirale : Zeitreise 1
Kirk*: 2 =*? : Duplikation mittels Transporter
Die Frauen des Mr. Mudd : (Di)lithium Kristalle, Lügendetektor
Der alte Traum : Androiden
Miri, ein Kleinling : Alterungsprozess stark verlangsamt
Der Zentral-Nervensystem-Manipulator : ZNS-Manipulator, Bewusstseinsverschmelzung
Pokerspiele : Spezielle Aliens
Talos IV – Tabu : Aliens mit sehr starker Telepathie
Kodos, der Henker : -
Spock unter Verdacht : Tarnvorrichtung der Romulaner
Landurlaub : Sehr fortgeschrittener Vergnügungspark
Notlandung auf Galileo 7 : Raumfähre
Tödliche Spiele auf Gothos : Q-artiges Alien
Ganz neue Dimensionen : Metronen, Gorn, Photonentorpedos
Morgen ist Gestern : Zeitreise 2
Kirk unter Anklage : -
Landru und die Ewigkeit : Computer als Herrscher
Der schlafende Tiger : Kryostase, Supermenschen
Krieg der Computer : Simulation eines Krieges
Falsche Paradiese : Sporen mit besonderer Wirkung
Horta rettet ihre Kinder : Auf Silicium basierendes Leben
Kampf um Organia : Klingonen, Organier
Auf Messers Schneide : Anti-Universum, Korridor
Griff in die Geschichte : Zeitreise 3 (Hüter)
Spock ausser Kontrolle : Metaorganismus aus Parasitenwesen
Weltraumfieber : Pon Farr
Der Tempel des Apoll : Antike Gottheit
Ich heisse Nomad : Zwei verschmolzene Raumsonden
Ein Paralleluniversum : Paralleluniversum
Die Stunde der Erkenntnis : -
Planetenkiller : Planetenkiller als autonomer Roboter
Das Spukschloss im Weltall : Transmutator
Der dressierte Herrscher : -
Metamorphose : Symbiose mit Energiewesen
Reise nach Babel : Föderation, Andorianer, Tellariten
Im Namen des jungen Tiru : -
Wie schnell die Zeit vergeht : Rapider Alterungsprozess
Tödliche Wolken : Vampirwolke mit Gravitationsantrieb, Antimaterie, Blut auf Kupferbasis
Der Wolf im Schafspelz : Psychotricorder
Kennen Sie Tribbles? : Tribbles
Meister der Sklaven : Gehirne ohne Körper
Epigonen : -
Das Loch im Weltraum : Riesenamöbe
Der erste Krieg : -
Geist sucht Körper : Bewusstseinstransfer
Schablonen der Gewalt : Subkutan implantierte Transponder
Stein und Staub : Menschen in Würfel verwandeln
Das Jahr des roten Vogels : Langlebigkeit
Computer M-5 : Computer als Captain
Brot und Spiele : -
Ein Planet, genannt Erde : Replikatortechnologie
Spocks Gehirn : Gehirntransplantation, Matriarchat
Die unsichtbare Falle : Frau als Commander
Der Obelisk : Hinweis auf die Bewahrer
Kurs auf Marcus 12 : -
Die fremde Materie : Medusen, Visorkleid
Wildwest im Weltraum : Virtuelle Realität
Das Gleichgewicht der Kräfte : -
Der verirrte Planet : Asteroid als Raumschiff
Das Spinnennetz : Netz der Tholianer
Platons Stiefkinder : Telekinese
Was summt denn da? : Zeitdifferential
Der Plan der Vianer : Fortgeschrittene Empathie, Nova bedroht Volk
Brautschiff Enterprise : -
Wen die Götter zerstören : -
Bele jagt Lokai : Irrsinnigkeit von Rassismus
Fast unsterblich : -
Gefährliche Planetengirls : Spezielle Sonden
Strahlen greifen an : Memory Alpha
Planet der Unsterblichen : Unsterblichkeit
Die Reise nach Eden : -
Die Wolkenstadt : Wolkenstadt
Seit es Menschen gibt : spezielle Aliens
Portal in die Vergangenheit : Portale in Vergangenheit über Bibliothek
Gefährlicher Tausch : Bewusstseinstausch

[Halman]

@transportermalfunction

Super Auflistung.

Was hälst Du von diesen Ergänzungen

• Reise nach Babel: Andorianer, Tellariten, andere Aliens
• Die unsichtbare Falle: Eine Frau als Commander (das war damals was Besonders)
• Das Spinnennetz: eine leeres Paralleluniversum
• Strahlen greifen an: körperlose Lebensform