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Die Herrschaftsverhältnisse ändern sich nie, lediglich die Methoden der Unterdrückung werden subtiler.
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Zitat von Cotillion Beitrag anzeigenAbgesehen davon, war es für mich verwunderlich, dass nur der Planet instande war, Geordis Augen zu regenerieren. Die Star Trek Technologie sollte das eigentlich abseits dieser "Metaphysik" erlauben. Man kann heutzutage schon Ohrmuscheln im Reagenzglas züchten. Natürlich ist ein komplettes Auge wesentlich komplexer, aber nichtsdestotrotz ist das eine große Ungereimtheit innerhalb Star Treks. Auf der einen Seite Zeitreisen, Warpantriebe und Replikatoren. Auf der anderen keine konsequent umgesetzte Biotechnologie.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenWobei der Visor aber auch einfach als Hightech-Brille durchgehen kann.
Geordi sieht mit dem Visor ja eher mehr und genauer als normale Menschen.
Man könnte auch fragen, warum haben nicht alle so ein komisches Ding am Kopf .
Zumindest Leute, die auf einem Raumschiff arbeiten oder ein Außenteam bilden.
Geordis Visor ist ja schon fast ein halber Tricorder.
Und die Borg etwa haben ja auch diese Implantate und optischen Elemente, was ihre Leistungsfähigkeit verbessert.
Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenMir hat ja eing roßteil der komödiantischen Dialoge unter der TNg Crew gefallen. Das war auch imho einer der wenigen Momente wo man gemarkt hat, dass dort eine Mannschaft ist, die innerhaln von 8 oder 9 Jahren wirklich zusammengewachsen ist.
Probleme hatte ich aber mit der Story und dem gestellten Dilemma der Umsiedlung. Im Endeffekt wäre ich wirklich deutlich auf der Seite von Dougherty und dem Föderationsrat gewesen, würde der Film die Son'a bzw. deren Anführer nicht so deutlich eindimensional böse darstellen. Unter der Annahme, dass mit dem Ernten der Strahlung wirklich Milliarden todkranke Menschen geheilt werden könnten sind mir da diese 400 Baku, die ja nicht mal Eingeborere des Planeten sind, herzlich egal. Hier hätte man den Konflikt deutlich vielschichtiger gestalten müssen, so dass Picard und Co vielleicht gar wirklich im Unrecht stehen oder zB ein todkrankes Crewmitglied bzw. Angehörigen einführen können, das durch das Ernten der Strahlung hätte geretten werden können, so aber am Ende verstirbt...
Abschließend wirft auch kein wirklich gutes Licht auf Riker und Co, wenn man am Ende nur Picard aus dem explodierenden Kollektor beamt, Ruafo aber dem Tod überlässt.
Ich votiere mal für den unteren Durchschnitt, da ich anscheinend noch keine Wertung bis dato abgegeben habe...
Zum Konflikt: Ich weiß nicht, Picard gibt auf dieses Argument schon eine plausible Antwort: Wie viele Menschen sind ein Volk?
Und das rücksichtslose Vorgehen geht nicht gerade konform mit den edlen Grundsätzen und den Direktiven der Förderation. Es ist unethisch und unmoralisch.
Zum letzten Punkt:
Ru' afu ist doch bereits abgestürzt und somit verloren als Picard gebeamt wird.
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Zitat von Anthea Beitrag anzeigenEigentlich sind es insgesamt 15 J. (zu diesem Zeitpunkt bereits 11 Jahre)!
Zum Konflikt: Ich weiß nicht, Picard gibt auf dieses Argument schon eine plausible Antwort: Wie viele Menschen sind ein Volk?
Und das rücksichtslose Vorgehen geht nicht gerade konform mit den edlen Grundsätzen und den Direktiven der Förderation. Es ist unethisch und unmoralisch.
Zum letzten Punkt:
Ru' afu ist doch bereits abgestürzt und somit verloren als Picard gebeamt wird.
Ja, das Vorgehen ist wirklich so nicht in Ordnung. Ich sagte ja, den Konflikt hätte man deutlich besser herausarbeiten sollen. So ist Picards Handeln ja halt gut gewesen zB einen Crewmember oder gar einen ganzen Planeten mit einer Seuche aufzubauen, der nur mit der Strahlung gerettet werden könnte, so dass es den Enterprise Crew nicht so leicht daherkommt so zu handeln, wie sie es letztlich tun.
Zum zweiten Punkt. Ich dachte es sei so, dass Picard rausgebeamt wird und Ruafo dann erst schreit und der Kollektor in die Luft fliegt - aber vielleicht erinnere ich das auch falsch (ich hab Star Trek 9 diesmal nicht gesehen und die letzte Ausstrahlung ist schon etwas her)
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Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenZum zweiten Punkt. Ich dachte es sei so, dass Picard rausgebeamt wird und Ruafo dann erst schreit und der Kollektor in die Luft fliegt - aber vielleicht erinnere ich das auch falsch (ich hab Star Trek 9 diesmal nicht gesehen und die letzte Ausstrahlung ist schon etwas her)
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Zitat von Anthea Beitrag anzeigenJa, ok, habe mir die Szene eben noch einmal bei Youtube angesehen und da wird Picard rausgebeamt und im nächsten Augenblick stirbt Ru'afu, da die Feuerfront über ihn hinwegrast... Hätte man beide raufbeamen müssen? Geht das gleichzeitig? Wenn ja, muss man?"...wenn ich, Aguirre, will, dass die Vögel tot von den Bäumen fallen, dann fallen die Vögel tot von den Bäumen herunter.
Ich bin der Zorn Gottes, die Erde über die ich gehe sieht mich und bebt!"
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Zitat von Lope de Aguirre Beitrag anzeigenJa, man hätte beide beamen können und nach der sonstigen Starfleet/Federation Gesetze (und unserer eigenen heutigen) hätte man das auch müssen.
Vielleicht hat er im letzten Moment noch gesehen, dass es zwei Lebenformen gab und es war zu spät. Der Film stellt es aber so dar, dass man sich im Ruafo einfach keine Gedanken gemacht hat. Picard rausbeamen, fertig.
RIKER (on intercom): Stand by, Captain. We're right around the corner.
PICARD: Sorry, time's up.
(Picard inserts the final key in the upper control matrix console and fire begins to spread through the collector. As the Enterprise flies past and Picard is beamed out, Ru'afo is engulfed in the flames before the collector explodes)
Vorher heißt es :DANIELS: I'm picking up Captain Picard's bio-signature aboard the collector.
RIKER: Enterprise to Picard.
[Son'a collector ship]
PICARD: Number One.
RIKER (on intercom): We're approaching your position. Do you need assistance?
PICARD: I may need a lift in a minute or so!
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Ja, aber ich denke, Picard hat diese Anweisung gegeben, bevor er von Ru'afo von hinten angegriffen wurde... Und als Picard dann rausgebeamt wurde, geschah das "automatisch" und es blieb Picard keine Zeit, etwas zu sagen, es ging ja um Leben und Tod für ihn und dann wars vorbei....
Schaut mal:
Ziemlich am Ende von:
YouTube - Star Trek 9 Der Aufstand, Deutsch , 9/10
YouTube - Star Trek 9 Der Aufstand, Deutsch , 10/10
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Zitat von Anthea Beitrag anzeigenJa, aber ich denke, Picard hat diese Anweisung gegeben, bevor er von Ru'afo von hinten angegriffen wurde... Und als Picard dann rausgebeamt wurde, geschah das "automatisch" und es blieb Picard keine Zeit, etwas zu sagen, es ging ja um Leben und Tod für ihn und dann wars vorbei....
Als aber Riker mit Picard Kontakt aufnimmt, hätte Picard da nicht sagen können: "Enterprise, beamt mir diesen wahnsinnigen Ruafo vom Hals !!!"
Worauf die Enterprise Ruafo rausbeamt, Picard muss nicht kämpfen, sondern kann in Ruhe das Ding entschärfen.
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Picard sagte zu Riker: "Holen Sie mich in etwa einer Minute hier raus!" Die Seperation stand in 1 Minute bevor. Picard hatte also etwa 1 Minute zum Klettern und die Zerstörung einzuleiten. Bleibt da wirklich Zeit an das Wegbeamen des Feindes zu denken? Ist das nicht Zeitverschwendung?
Im Buch fragte Picard, ob Ru'afo aus dem Kollektor gebeamt werden könnte, was von Worf verneint wird, da dieser sich mit Schilden schützte. Zu diesem Zeitpunkt (Seperationssequenz bei etwa 2:55 min.) wird Picard also reingebeamt, muss sich erst einmal orientieren, nur noch 2 Minuten, Ru'afo steht am Schaltpult und gibt dort etwas ein, keine Zeit, Picard musste dorthin klettern, Feind weiß, dass er da ist, beschießt Picard, keine Deckung, beide wollen nun zum Injektionsmodul: Picard um es zu zerstören, Ru'afo, um es zu schützen, da ab 1 min vor Abtrennung Gas ausweicht und kein Schusswaffeneinsatz mehr möglich ist, 1min! Gas strömt aus, 75 sec., Picard sucht die Zündungsmatrix, Ru'afo ist hinter ihm und zielt auf ihn, ... Und jetzt schreibt das Buch über Picards Gedanken, Ru'afo zu retten (physisch und psychisch): "Wir werden langsam zu alt für so etwas." (Wie im Film!) , Ru'afo hat nur Hass, noch 30 sec., Picard schießt ins Gas, um den Kollektor zu zerstören., Feuer: Ru'afo ist verletzt, Picard reißt die Zündungsmatrix aus der Wand, klettert runter, Ru'afo ist wieder auf den Beinen und greift an die Stelle des Zündungsmechanismus:Weg! Ru'afo steht noch im Startbereich des Injektormoduls, Picard ist außer Reichweite. 10 sec., Gleich ist er tot, Könnte er noch gerettet werden(dachte Picard)?, Er reichte ihm die Hand., Zu spät! 3-2-1..., und dann wird ein ganz anderes Ende Ru'afus beschrieben.
Im Film fragt Picard nicht, ob Ru'afo rausgebeamt werden kann, nur, ob er selbt hineingebeamt werden kann.... Das Buch hat diese Möglichkeit der Rettung von Ru'afo durch Picard also ausführlich aufgegriffen, die der Film versäumte. So gesehen, hat der Film eindeutig ein Manco auf diesem Gebiet.
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Zitat von Cotillion Beitrag anzeigenAbgesehen davon, war es für mich verwunderlich, dass nur der Planet instande war, Geordis Augen zu regenerieren. Die Star Trek Technologie sollte das eigentlich abseits dieser "Metaphysik" erlauben. Man kann heutzutage schon Ohrmuscheln im Reagenzglas züchten. Natürlich ist ein komplettes Auge wesentlich komplexer, aber nichtsdestotrotz ist das eine große Ungereimtheit innerhalb Star Treks. Auf der einen Seite Zeitreisen, Warpantriebe und Replikatoren. Auf der anderen keine konsequent umgesetzte Biotechnologie.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenIch denke, dass hier die Serie zu nahe an der Realität wäre. Themen wie Stammzellforschung usw. sind ja problematisch. Und was wäre nun, wenn man in jeder zweiten Star Trek Folge sehen würde, wie mittels einer fortgeschrittenene Biotechnologie alle Krankheiten, sogar das Altern und an Altersschwäche sterben therapiert werden könnten ?
Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenProbleme hatte ich aber mit der Story und dem gestellten Dilemma der Umsiedlung. Im Endeffekt wäre ich wirklich deutlich auf der Seite von Dougherty und dem Föderationsrat gewesen, würde der Film die Son'a bzw. deren Anführer nicht so deutlich eindimensional böse darstellen. Unter der Annahme, dass mit dem Ernten der Strahlung wirklich Milliarden todkranke Menschen geheilt werden könnten sind mir da diese 400 Baku, die ja nicht mal Eingeborere des Planeten sind, herzlich egal. Hier hätte man den Konflikt deutlich vielschichtiger gestalten müssen, so dass Picard und Co vielleicht gar wirklich im Unrecht stehen oder zB ein todkrankes Crewmitglied bzw. Angehörigen einführen können, das durch das Ernten der Strahlung hätte geretten werden können, so aber am Ende verstirbt...
Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenAbschließend wirft auch kein wirklich gutes Licht auf Riker und Co, wenn man am Ende nur Picard aus dem explodierenden Kollektor beamt, Ruafo aber dem Tod überlässt.
Zitat von Anthea Beitrag anzeigenAber in der Serie wird Geordi bereits angeboten, einen entsprechenden Eingriff machen zu lassen, aber er lehnt das ab, mit dem Argument, der Visor mache ihn zu etwas besonderem...
Zitat von Anthea Beitrag anzeigenIch weiß nicht, Picard gibt auf dieses Argument schon eine plausible Antwort: Wie viele Menschen sind ein Volk?
Und das rücksichtslose Vorgehen geht nicht gerade konform mit den edlen Grundsätzen und den Direktiven der Förderation. Es ist unethisch und unmoralisch.
Zitat von Anthea Beitrag anzeigenJa, ok, habe mir die Szene eben noch einmal bei Youtube angesehen und da wird Picard rausgebeamt und im nächsten Augenblick stirbt Ru'afu, da die Feuerfront über ihn hinwegrast... Hätte man beide raufbeamen müssen? Geht das gleichzeitig? Wenn ja, muss man?
Zitat von Anthea Beitrag anzeigenPicard sagte zu Riker: "Holen Sie mich in etwa einer Minute hier raus!" Die Seperation stand in 1 Minute bevor. Picard hatte also etwa 1 Minute zum Klettern und die Zerstörung einzuleiten. Bleibt da wirklich Zeit an das Wegbeamen des Feindes zu denken? Ist das nicht Zeitverschwendung?
Zitat von Anthea Beitrag anzeigenIm Buch fragte Picard, ob Ru'afo aus dem Kollektor gebeamt werden könnte, was von Worf verneint wird, da dieser sich mit Schilden schützte. Zu diesem Zeitpunkt (Seperationssequenz bei etwa 2:55 min.) wird Picard also reingebeamt, muss sich erst einmal orientieren, nur noch 2 Minuten, Ru'afo steht am Schaltpult und gibt dort etwas ein, keine Zeit, Picard musste dorthin klettern, Feind weiß, dass er da ist, beschießt Picard, keine Deckung, beide wollen nun zum Injektionsmodul: Picard um es zu zerstören, Ru'afo, um es zu schützen, da ab 1 min vor Abtrennung Gas ausweicht und kein Schusswaffeneinsatz mehr möglich ist, 1min! Gas strömt aus, 75 sec., Picard sucht die Zündungsmatrix, Ru'afo ist hinter ihm und zielt auf ihn, ... Und jetzt schreibt das Buch über Picards Gedanken, Ru'afo zu retten (physisch und psychisch): "Wir werden langsam zu alt für so etwas." (Wie im Film!) , Ru'afo hat nur Hass, noch 30 sec., Picard schießt ins Gas, um den Kollektor zu zerstören., Feuer: Ru'afo ist verletzt, Picard reißt die Zündungsmatrix aus der Wand, klettert runter, Ru'afo ist wieder auf den Beinen und greift an die Stelle des Zündungsmechanismus:Weg! Ru'afo steht noch im Startbereich des Injektormoduls, Picard ist außer Reichweite. 10 sec., Gleich ist er tot, Könnte er noch gerettet werden(dachte Picard)?, Er reichte ihm die Hand., Zu spät! 3-2-1..., und dann wird ein ganz anderes Ende Ru'afus beschrieben.
Das alternative Ende Ru'afos aus dem Buch hat mir übrigens besser gefallen."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenDas alternative Ende Ru'afos aus dem Buch hat mir übrigens besser gefallen.Alle meine Fan-Fiction-Romane aus dem STAR TREK-Universum als kostenlose ebook-Downloads !
Mein erster Star Wars-Roman "Der vergessene Tempel" jetzt als Gratis-Download !
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Zitat von MFB Beitrag anzeigenDas interessante ist, dass mir die Szenen im Buch geschildert nicht so gefallen haben. Als ich aber die unfertigen, geschnittenen Szenen auf der Special Edition-DVD gesehen habe, hätte ich mir dann aber schon das alternative Ende für die Endfassung gewünscht.Die Herrschaftsverhältnisse ändern sich nie, lediglich die Methoden der Unterdrückung werden subtiler.
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Zitat von MFB Beitrag anzeigenDas interessante ist, dass mir die Szenen im Buch geschildert nicht so gefallen haben. Als ich aber die unfertigen, geschnittenen Szenen auf der Special Edition-DVD gesehen habe, hätte ich mir dann aber schon das alternative Ende für die Endfassung gewünscht.
Zitat von Cotillion Beitrag anzeigenWie sieht denn dieses alternative Ende aus? Kannst mich ruhig spoilern, packs halt in Tags
Aber vielleicht weiß MFB oder jemand anderes noch genauer. Ich kann mich jetzt nur noch grob dran erinnern ... liege aber hoffentlich nicht ganz falsch."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenSPOILERWenn ich mich recht erinnere - ist halt schon etwas her, dass ich das Buch gelesen habe - entwickelt sich Rua'fo durch die Planetenstrahlung zurück zum jungen Mann, Jugendlichen, Kind, Baby, Embrio ... und ist dann ***plopp*** weg! Verjüngungskur extrem also ... er hat mehr bekommen, als er wollte.
SPOILERder Kollektor nicht explodiert und Picard einfach den abkoppelbaren Injektor sabotiert. Picard bietet Ru'afo seine Hand an, damit er den Injektor vor dem Abkoppeln noch verlassen kann, doch dieser bleibt einfach stehen und lässt sich in die Planetenringe schießen, während Picard auf dem sicheren Kollektor bleibt. Wenn ich mich recht erinnere, dann stellt sich da die Frage wegen dem Rausbeamen von Ru'afo gar nicht, weil die Enterprise noch zu weit entfernt ist.Alle meine Fan-Fiction-Romane aus dem STAR TREK-Universum als kostenlose ebook-Downloads !
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