ST 3 : Auf der Suche nach Mr. Spock

[irony]

Tja, gute Frage. Aus MA ergibt sich nur, dass er 2285 zum Captain befördert und auf die Excelsior versetzt wurde. Das würde in dieser Konstellation auch durchaus Sinn machen.

Ich habe selbst noch mal etwas gesucht, und gefunden, dass bei der Selbstzerstörungssequenz Scott noch als Rang den Commander nennt. Das könnte daran liegen, dass der Computer noch nicht auf dem neuesten Stand ist. In ST-II war Scott dann wohl noch Commander, und es sieht so aus, als ob er in ST-III zum Captain befördert wird. Immerhin tut er ja kurz Dienst auf der Excelsior. Aber ich konnte diese alten Rangabzeichen nicht entziffern und habe auch nicht besonders darauf geachtet. Eigentlich müssten die sich während des Films ändern.

[Achilles]

Aber ich konnte diese alten Rangabzeichen nicht entziffern und habe auch nicht besonders darauf geachtet. Eigentlich müssten die sich während des Films ändern.

Ging mir lange Zeit auch so, dann bin ich darüber gestolpert:



Commander (alt)




Captain (alt)

[irony]

Dann müsste man bei Scott, wenn er auf der Excelsior zu sehen ist, bereits die neuen Abzeichen haben.

Zu meinen anderen Fragen habe ich herausgefunden:

Captain's personal log. With most of our battle damage repaired, we're almost home. Yet I feel uneasy and I wonder why. Perhaps it's the emptiness of this vessel. Most of our trainee crew has been reassigned. Lieutenant Saavik and my son, David are exploring the Genesis planet which he helped create.

Wohin wurden die Kadetten versetzt? Auf die Grissom? Unwahrscheinlich. Mit wie vielen Schiffen hat sich die Enterprise seit der Erschaffung des Planeten getroffen? Warum werden sie im Logbuch nicht erwähnt?

Hat die Enterprise Saavik und David auf den Planeten runtergebeamt, bevor die Grissom Genesis erreicht?

Im Skript steht:

THE GENESIS PLANET
STARDATE: 8210.3

[Grissom bridge]

SAAVIK (OC): We have reached destination planet at point zero three five.

Für mich sieht das so aus, als ob die Enterprise unterwegs die Grissom getroffen und Saavik und David auf die Grissom gewechselt und nach Genesis zurückgeflogen wären. Oder wie kommt Saavik sonst auf die Grissom?

Der Zeitrahmen ist mir nicht ganz klar. Wie viel Zeit ist zwischen der Schaffung des Genesis-Planeten, insbesondere der Landung von Spocks Sarg und Saaviks Ankunft vergangen?

[Achilles]

Der Zeitrahmen ist mir nicht ganz klar. Wie viel Zeit ist zwischen der Schaffung des Genesis-Planeten, insbesondere der Landung von Spocks Sarg und Saaviks Ankunft vergangen?

Aus MA ergeben sich nur Hinweise auf die Sternzeit: ST II 8130.3; ST III 8210.3.

Anhand der offensichtlichen Kontinuität der Ereignisse würde ich zumindest darauf tippen, dass keine längere Zeit verstrichen sein kann. Näheres geht vielleicht aus dem Anfang von ST III hervor, aber ich bin mir nicht sicher, ob da überhaupt eindeutige Aussagen zu den zeitlichen Abläufen gemacht werden.

[Himmelsläufer]

Wie sind David und Saavik auf die Grissom gekommen?

Ich vermute, sie werden sich entweder selbst darum beworben haben, bei der Forschungsmission für den neuen Planeten "Genesis" dabei sein zu dürfen, die offenbar der Grissom übertragen wurde, oder man hat sie dorthin beordert. In Davids Falle sehr einfach nachvollziehbar, da an der Schaffung beteiligt, in Saaviks Falle zumindest soweit auch nachvollziehbar, da sie die Entstehungsgeschichte miterlebt hat. Ihre sonstigen Qualifikationen kenne ich jetzt nicht direkt ...

War Scott schon in ST-II Captain oder wird er in diesem Film zum Captain befördert, als der Admiral sagt, er soll sich als "Captain of Engineering" auf der Excelsior melden?

Ich habe nicht nachgeschaut, aber ich bin mir ziemlich sicher (95%?), dass Scotty in ST2 noch "Commander" war (mit den entsprechenden Rangabzeichen) und erst in ST3 "Captain".

Ich habe selbst noch mal etwas gesucht, und gefunden, dass bei der Selbstzerstörungssequenz Scott noch als Rang den Commander nennt. Das könnte daran liegen, dass der Computer noch nicht auf dem neuesten Stand ist.

Das kann man sich dann sicher so erklären ... obwohl man genauso meinen könnte, dass die Schiffscomputer ständig auf neuestem Stand sein sollten (insbesondere im Trockendock). Sowas sollte doch online und automatisch erfolgen ... oder nicht?!?!? Aber ich will's auch nicht zerreden. Ein großes, unerklärliches Problem, das alles in Frage stellt, ist das (für mich) sicher nicht.

In ST-II war Scott dann wohl noch Commander, und es sieht so aus, als ob er in ST-III zum Captain befördert wird.

So in etwa habe ich das auch in Erinnerung (s.o.).

Aber ich konnte diese alten Rangabzeichen nicht entziffern und habe auch nicht besonders darauf geachtet. Eigentlich müssten die sich während des Films ändern.

Ich muss zugeben, das ich jetzt auch nicht weiß, wann er in ST3 welche getragen hat. Auf jeden Fall ein Grund, demnächst mal wieder in den Film reinzuschauen.

[irony]

Ich vermute, sie werden sich entweder selbst darum beworben haben, bei der Forschungsmission für den neuen Planeten "Genesis" dabei sein zu dürfen, die offenbar der Grissom übertragen wurde, oder man hat sie dorthin beordert. In Davids Falle sehr einfach nachvollziehbar, da an der Schaffung beteiligt, in Saaviks Falle zumindest soweit auch nachvollziehbar, da sie die Entstehungsgeschichte miterlebt hat. Ihre sonstigen Qualifikationen kenne ich jetzt nicht direkt ...

Das ist sehr plausibel, aber mir ging es nicht um die Qualifikation, mit der sie es geschafft haben, auf ein Forschungsschiff zu kommen, sondern darum, wie sie rein körperlich dahin gekommen sind.

Am Ende von Star Trek II sind alle noch auf der Enterprise, und plötzlich sind Saavik und David auf der Grissom. Es geht aber an keiner Stelle von ST-III hervor, dass Saavik und David von der Enterprise auf die Grissom rübergebeamt wurden, denn das würde ja bedeuten, dass sich die Schiffe getroffen haben, aber der Film lässt diese Deutung eigentlich nicht zu. Das heißt, hier liegt ein gravierender Filmfehler vor.

[MFB]

Es geht aber an keiner Stelle von ST-III hervor, dass Saavik und David von der Enterprise auf die Grissom rübergebeamt wurden, denn das würde ja bedeuten, dass sich die Schiffe getroffen haben, aber der Film lässt diese Deutung eigentlich nicht zu.

Warum lässt der von Kirk aufgenommene Logbucheintrag diese Deutung nicht zu? Und warum sollte er in diesem - persönlichen! - Logbucheintrag Schiffe erwähnen, mit denen sich die Enterprise vielleicht vor einer Woche getroffen hat?

Ich denke der Film selbst lässt hier durch Kirks Monolog und Saaviks und Davids Auftauchen auf der Grissom eigentlich nur die - für den Film unnötige - Frage offen, ob sie direkt von der Enterprise auf die Grissom gebeamt wurden oder über eine Zwischenstation (Warten bei einem Außenposten oder Reise auf einem anderen Schiffe) auf das Schiff kamen. Aber das ist nichts was ich als Film"fehler" bezeichnen würde.

[irony]

Warum lässt der von Kirk aufgenommene Logbucheintrag diese Deutung nicht zu? Und warum sollte er in diesem - persönlichen! - Logbucheintrag Schiffe erwähnen, mit denen sich die Enterprise vielleicht vor einer Woche getroffen hat?

Im offiziellen Logbuch hätte ich einen Eintrag erwartet. Hier ist man so geschickt und lässt möglichst viel offen. Z.B. gibt es keine Sternzeit, und man erfährt auch nicht, was aus Carol Marcus geworden ist. Sie ist nicht auf der Enterprise und nicht auf der Grissom.

Aus Kirks Eintrag werde ich nicht schlau:

With most of our battle damage repaired, we're almost home. Yet I feel uneasy and I wonder why. Perhaps it's the emptiness of this vessel. Most of our trainee crew has been reassigned. Lieutenant Saavik and my son, David are exploring the Genesis planet which he helped create. And Enterprise feels like a house with all the children gone.

Wer hat die Schäden repariert? Scotty alleine, oder hat die Trainee-Crew geholfen, und wo sind diese Trainees jetzt? Was heißt "reassigned"? Das ist ja nicht dasselbe wie "transferred".

Und "Lieutenant Saavik and my son, David are exploring the Genesis planet" verstehe ich so, dass Saavik und David auf dem Planeten sind, als Kirk den Eintrag macht, denn wie können sie den Planeten erforschen, wenn sie noch gar nicht da sind? Warum sollten sie erst mit der Enterprise wegfliegen und dann mit der Grissom wieder zurück? Der Zeitablauf auf dem Planeten ist auch nicht klar. Wie viel Zeit ist zwischen der Landung des Sargs und dem Zeitpunkt, wo David und Saavik den Sarg finden, vergangen?

[Leandertaler]

Wer hat die Schäden repariert? Scotty alleine, oder hat die Trainee-Crew geholfen, und wo sind diese Trainees jetzt? Was heißt "reassigned"? Das ist ja nicht dasselbe wie "transferred".

In dem Fall ist es das gleiche. Das heißt einfach, dass sie eine neue Aufgabe/Position zugewiesen bekommen haben und die ist wohl nicht auf der Enterprise, sonst wären sie ja noch da.
Natürlich ist es aber höchst unglaubwürdig, dass die alle versetzt werden, bevor die Enterprise zurück ist.

[irony]

Natürlich ist es aber höchst unglaubwürdig, dass die alle versetzt werden, bevor die Enterprise zurück ist.

Vor allem wäre es unglaublich tragisch, wenn diese Frischlinge zusammem mit Saavik von der Enterprise auf die Grissom versetzt worden wären, die dann im Orbit von Genesis explodiert, weil deren Captain unfähig ist, die Schutzschirme einzuschalten oder überhaupt irgendetwas zu tun.

Das gibt natürlich der Behauptung des Admirals in Star Trek V ein besonderes Gewicht, dass man genügend Schiffe, aber keine fähigen Kommandanten hat, wenn die alle so sind wie Esteban (Grissom) oder Styles (Excelsior).

[Himmelsläufer]

Das ist sehr plausibel, aber mir ging es nicht um die Qualifikation, mit der sie es geschafft haben, auf ein Forschungsschiff zu kommen, sondern darum, wie sie rein körperlich dahin gekommen sind.

Oh, sorry, da hatte ich Dich tatsählich missverstanden!

Am Ende von Star Trek II sind alle noch auf der Enterprise, und plötzlich sind Saavik und David auf der Grissom. Es geht aber an keiner Stelle von ST-III hervor, dass Saavik und David von der Enterprise auf die Grissom rübergebeamt wurden, denn das würde ja bedeuten, dass sich die Schiffe getroffen haben, aber der Film lässt diese Deutung eigentlich nicht zu. Das heißt, hier liegt ein gravierender Filmfehler vor.

Ich habe das für mich eigentlich noch nie problematisiert und gebe mich da grundsätzlich mit dem Ansatz von MFB völlig zufrieden:

Warum lässt der von Kirk aufgenommene Logbucheintrag diese Deutung nicht zu? Und warum sollte er in diesem - persönlichen! - Logbucheintrag Schiffe erwähnen, mit denen sich die Enterprise vielleicht vor einer Woche getroffen hat?

Ich denke der Film selbst lässt hier durch Kirks Monolog und Saaviks und Davids Auftauchen auf der Grissom eigentlich nur die - für den Film unnötige - Frage offen, ob sie direkt von der Enterprise auf die Grissom gebeamt wurden oder über eine Zwischenstation (Warten bei einem Außenposten oder Reise auf einem anderen Schiffe) auf das Schiff kamen. Aber das ist nichts was ich als Film"fehler" bezeichnen würde.

Ich denke auch, dass Kirks Logbucheintrag nicht ausschließt, dass zwischendurch noch entsprechende Ereignisse stattgefunden haben. Das gehört für mich irgenwie zu diesem typischen "in der Zwischenzeit ...", das nicht gezeigt wird.

[irony]

Ich denke auch, dass Kirks Logbucheintrag nicht ausschließt, dass zwischendurch noch entsprechende Ereignisse stattgefunden haben. Das gehört für mich irgenwie zu diesem typischen "in der Zwischenzeit ...", das nicht gezeigt wird.

Ich finde diesen Übergang von ST-II nach ST-III nicht ganz so gelungen. Man erfährt nicht genau, wie viel Zeit vergangen ist, was genau nach Spocks Bestattung passiert ist, Kirk verliert kein Wort zu Carol Marcus, Saavik und David sind plötzlich auf einem anderen Schiff, und Saavik wird auch noch von einer anderen Schauspielerin dargestellt. Bei der Grissom kommt es mir so vor, dass sie nicht Teil des ursprünglichen Skriptes war, sondern eingefügt wurde, damit Kruge noch ein Schiff mehr abschießen kann. Trotz allem gefällt mir der Film, aber für sechs Sterne reicht es nicht.

[Himmelsläufer]

Ich finde diesen Übergang von ST-II nach ST-III nicht ganz so gelungen. Man erfährt nicht genau, wie viel Zeit vergangen ist, was genau nach Spocks Bestattung passiert ist, Kirk verliert kein Wort zu Carol Marcus, Saavik und David sind plötzlich auf einem anderen Schiff, und Saavik wird auch noch von einer anderen Schauspielerin dargestellt.

Gut, der Übergang hat sceine Schwächen, aber ich hab's nie wirklich problematisch gesehen ... insbesondere den von Dir angesprochenen Zeitraum. Den Schaupieleraustausch bezüglich Saavik habe ich auch immer bedauert. Robin Curtis war mir in der Rolle immer zu ... hmmm ... weich, glatt. Kirstie Alley hatte da für mich mehr Profil. Wirklich schade von den von Dir angesprochenen Punkten fand ich, dass Carol Marcus mir nichts dir nichts weg war. Das passte für mich bezüglich Genesis nicht wirklich.

[Fluxx]

Nun also es muss schon einiges an Zeit vergangen sein. Denn die Enterprise war eigentlich wieder voll funktionsfähig und konnte sogar Warp10 fliegen.

Also muss nach StarTrekII eine größe Zeitspanne vergangen sein, inder man das Schiff wieder reparieren konnte. Einige Kadetten wurden sicherlich auf Außenposten oder auf Versogrungsstationen abgesetzt. Immerhin war die Enterprise zu der Zeit ein Schunlungsschiff und hatte sicher nicht ausreichend qualifiziertes Personal an Bord um alle Verletzten aus der Schlacht mi Kahn zu versorgen. Man hatte ja auch einige Verluste zu beklagen. Da ist es absolut denkbar und möglich, dass Saavik und Marcus unterwegs auf die Grissom gebeamt wurden. Das kam mir auch noch nie komisch vor.....



Achja. Ich gebe vier Sterne.
Besondere Pluspunkte für das Flair im Film. ´Besonders da, als McCoy ein SChiff kaufen will. Einfach Grandios.

Kruge ist ein super Kommandant. Klasse gespielt und besonders im O-Ton einfach wunderbar.

Dann natürlich die Einführung der Excelsior.

Im Ganzen ist der film gar nicht so schlecht, wie ich ihn in Erinnerung hatte. Eigentlich viel besser.



Einziger Abzug Die Zerstörung der Enterprise duch Kirks Totalausfall

[irony]

Immerhin war die Enterprise zu der Zeit ein Schunlungsschiff und hatte sicher nicht ausreichend qualifiziertes Personal an Bord um alle Verletzten aus der Schlacht mi Kahn zu versorgen. Man hatte ja auch einige Verluste zu beklagen. Da ist es absolut denkbar und möglich, dass Saavik und Marcus unterwegs auf die Grissom gebeamt wurden. Das kam mir auch noch nie komisch vor.....

Das Komische daran ist, dass das Schiff (mit schweren Schäden) unterwegs repariert wird, aber bei dem Mangel an qualifiziertem Personal (hauptsächlich Kadetten, Spock tot), kann man es sich plötzlich leisten, zwei Wissenschaftler und einen der ganz wenigen Offiziere (Lt. Saavik) und vielleicht sogar noch mehr als die Hälfte der Kadetten von Bord zu beamen.

Wirklich schade von den von Dir angesprochenen Punkten fand ich, dass Carol Marcus mir nichts dir nichts weg war. Das passte für mich bezüglich Genesis nicht wirklich.

Noch viel weniger passte dies bezüglich Davids Tod. David und Carol Marcus haben nicht nur wissenschaftlich zusammen an Genesis gearbeitet, sondern Carol Marcus war auch Davids Mutter, die ihren Sohn all die Jahre kannte, wohingegen Kirk ihn gerade mal im Film zuvor kennen gelernt hatte. Man erfährt so zum Beispiel auch nicht, wer Carol Marcus die Nachricht vom Tod ihres Sohnes überbracht hat. Wenigstens in Star Trek IV, V oder VI hätte man ihr noch eine Szene geben können.