ST 1 : Der Film

[newman]

Zum Glück hat das auch trotz Annäherung an die Unterhaltungsebene gut funktioniert.

Weil es sich eben nicht ausschließt.
2001 galt halt zu ST1 Zeiten als DER Inbegriff von Tiefgang. Welch besseres Motiv hätte es geben können als 2001 im ST Universum zu schaffen.
Genauso wie George Lucas für SW viel von Tolkins Herr der Ringe Romane oder asiatischen Kulturen abkupferte. Jeder hat seine Vorbilder.

[Krabat]

Weil es sich eben nicht ausschließt.
2001 galt halt zu ST1 Zeiten als DER Inbegriff von Tiefgang.

Reinhard Mey sang in den 80ern:

"Anspruchsvoll, ja anspruchsvoll

mein Gott was sind wir alle Anspruchsvoll

bei allem Schei*ss wo keiner weiss was es bedeuten soll -

sagen wir vorsichtshalber erstmal das ist an-spruchs-voll.

[newman]

Reinhard Mey sang in den 80ern:

"Anspruchsvoll, ja anspruchsvoll

mein Gott was sind wir alle Anspruchsvoll

bei allem Schei*ss wo keiner weiss was es bedeuten soll -

sagen wir vorsichtshalber erstmal das ist an-spruchs-voll.

D.h. du implizierst, dass 2001 keineswegs Tiefgang (das Wort Anspruch nehm ich so schnell nicht mehr in den Mund) besitzt, sondern einfach nur wirre Bilder zeigt, die den Eindruck von Tiefe erwecken sollen, ohne dass man sich dabei wirklich etwas gedacht hätte?
Naja, jedem seine Meinung. Schade nur, wenn gewisse Szenen nachweislich tatsächlich eine Bedeutung besitzen, wie man z.B. in den Büchern nachlesen kann.

[Krabat]

D.h. du implizierst, dass 2001 keineswegs Tiefgang (das Wort Anspruch nehm ich so schnell nicht mehr in den Mund) besitzt, sondern einfach nur wirre Bilder zeigt, die den Eindruck von Tiefe erwecken sollen, ohne dass man sich dabei wirklich etwas gedacht hätte?
Naja, jedem seine Meinung. Schade nur, wenn gewisse Szenen nachweislich tatsächlich eine Bedeutung besitzen, wie man z.B. in den Büchern nachlesen kann.

So würde ich es nicht ausdrücken. Ich mag 2001 sehr gerne (im Gegenteil zum Nachfolger). Kubrick hat sich sicherlich etwas dabei gedacht. Ich habe den Film auch als DVD zuhause und empfinde ihn - nach wie vor - als Meilenstein im SciFi. Die Trickeffekte sind bis heute nahezu unübertroffen (und das, obwohl der Film ungefähr seine 40 Jahre auf dem Buckel hat).
Das ändert aber nichts an meiner letzten Aussage. Es ist leider eine Tatsache, dass viele Dinge in der Kunst besondere Bonuspunkte für "Anspruch" bekommen, je weniger die Leute das Kunstwerk verstehen. Das sagt erstmal nichts über das Kunstwerk aus - viel eher über die Leute.

[DragoMuseveni]

Man müsste mal Fragen: Was ist den "Tiefgang"?

Vielleicht, dass etwas einen Bezug zu einigen Dingen hat und somit "Bedeutungstiefe"?

[Krabat]

Man müsste mal Fragen: Was ist den "Tiefgang"?

Vielleicht, dass etwas einen Bezug zu einigen Dingen hat und somit "Bedeutungstiefe"?

Ich würde auch sagen, dass mit Tiefgang in der Regel "Bedeutungstiefe" gemeint ist. Hier kommt es aber häufig vor, dass zwar Tiefgang unterstellt wird - aber eben deshalb, weil die Bedeutung total schwammig ist und der Zuschauer nicht dahinter kommt, was uns der Film eigentlich sagen will.

Ein schönes Beispiel sind z.B. "Lost Highway" oder "Mulholland Drive" von David Lynch. Beide Filme haben durchaus eine Menge Tiefgang, welcher sich aber nicht jedem sofort erschließt. Die Filme sind einfach sehr verrätselt.
Nun habe ich schon eine Menge Rezensionen (gerade zu Mulholland Drive) gelesen, in denen nur stand "der Film ist wahnsinnig tiefgründig und sehr anspruchsvoll. Verstanden habe ich ihn leider nicht."
Hier wird eine Sache ziemlich deutlich: wenn ein Kunstwerk z.B. mit Symbolen arbeitet, die viele Menschen nicht verstehen, wird oftmals erstmal ein besonders hoher Anspruch unterstellt - völlig unabhängig davon, ob es wirklich einen verborgenen Sinn gibt.

[newman]

Tiefgang kann Bedeutungstiefe sein.

Es gibt aber auch noch eine andere Art von Genialität. Ich nenn es mal die Genialität der freien Interpretation.
Hier liegt die Genialität nicht darin was ausgedrückt werden soll, sondern wie ausgedrückt wird. Dadurch, dass absichtlich symbolisch und sehr offen gestaltet wird, regt man den Zuschauer zur Eigeninterpretation an. Die Genialität liegt dabei darin den Zuschauer so zu fesseln, dass er sich über die jeweiligen Szenen in Interpretationen vertieft, die individuell Unterschiedlich sind. Dadurch dient der Film/das Kunstwerk sozusagen als Spiegel für die eigene Seele des Zuschauers. Da jeder auf eigene individuelle Weise einen Interpretationsansatz findet, wird durch die vom Film/Kunstwerk provozierte Eigeninterpretation dem Zuschauer ein Rückschluss auf die eigene Weltanschauung/Seele ermöglicht.

[Krabat]

Tiefgang kann Bedeutungstiefe sein.

Es gibt aber auch noch eine andere Art von Genialität. Ich nenn es mal die Genialität der freien Interpretation.
Hier liegt die Genialität nicht darin was ausgedrückt werden soll, sondern wie ausgedrückt wird. Dadurch, dass absichtlich symbolisch und sehr offen gestaltet wird, regt man den Zuschauer zur Eigeninterpretation an. Die Genialität liegt dabei darin den Zuschauer so zu fesseln, dass er sich über die jeweiligen Szenen in Interpretationen vertieft, die individuell Unterschiedlich sind. Dadurch dient der Film/das Kunstwerk sozusagen als Spiegel für die eigene Seele des Zuschauers. Da jeder auf eigene individuelle Weise einen Interpretationsansatz findet, wird durch die vom Film/Kunstwerk provozierte Eigeninterpretation dem Zuschauer ein Rückschluss auf die eigene Weltanschauung/Seele ermöglicht.

Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich bin mir aber eigentlich sicher, dass du weisst, was ich meine. Von daher dürfte sich unsere Meinung ind diesem Punkt nicht großartig voneinander unterscheiden.

Gruß

Ben

[newman]

Ja tue ich. Wobei, nur weil es jemand nicht versteht, es deswegen nicht weniger tiefgründig wird, wenn tatsächlich eine tiefere Bedeutung vorhanden sein sollte. Natürlich muss, nur weil jemand etwas nicht versteht, es deswegen nicht automatisch eine tiefere Bedeutung besitzen.

Es ist eben eine Frage von Ursache und Wirkung. Weil es bedeutungstief ist, verstehen manche es nicht. Der Umkehrschluss, "weil manche etwas nicht verstehen, wird es bedeutungstief" funktioniert dagegen nicht. Ist eben wie mit der Polizei und dem Verbrechen. Viel Verbrechen - viel Polizei, deswegen heißt aber wenig Polizei nicht automatisch wenig Verbrechen.

Mit dem Wort Anspruch würde ich sowieso nicht mehr pro oder kontra einen Film argumentieren. Denn Anspruch ist sehr subjektiv. Der eine rechnet die komplexesten mathematischen Formeln und versteht dafür auch die simpelste Geschichte nach dem 5. Mal sehen immer noch nicht. Dem anderen ist das Ein Mal Eins zu anspruchsvoll, rezitiert dafür Goethes Werke auswendig und aus dem Stand heraus.

[Puddle Jumper Warship]

Bei mir bekommt der Film einen glatten Durchschnitt. Nicht schlecht, aber nicht annähernd umwerfend.

[malte91]

meiner meinung nach nur durchschnitt

[Himmelsläufer]

Bei mir bekommt der Film einen glatten Durchschnitt. Nicht schlecht, aber nicht annähernd umwerfend.

meiner meinung nach nur durchschnitt

Ein bisschen "mager" so als Erläuterung bzw. Begründung, oder? Für "ist nur Durchschnitt" reicht eigentlich das Häkchen bei der Auswahl ...

Könntet Ihr das ein wenig ausführen, damit wir das nachvollziehen können? Was gefällt Euch denn und was nicht im Vergleich zu den anderen Filmen???

Dankedanke.

[Comdr.Riker]

also ich denke mal,für die damaligen zeiten war der film so,wie für uns heute "nemesis" oder so.obwohl man natürlich sieht,das alles ziemlich billig aussieht,und die special-effects....naja....aber trotzdem ein klassiker und immer wieder gerne gesehen.4****

[Roman]

also ich denke mal,für die damaligen zeiten war der film so,wie für uns heute "nemesis" oder so.obwohl man natürlich sieht,das alles ziemlich billig aussieht,und die special-effects....naja....aber trotzdem ein klassiker und immer wieder gerne gesehen.4****

Der Film ist langatmig, aber nicht schlecht. Nemesis war schlecht, TMP nicht.

Und billig sieht das in deinen Augen aus?!
Eventuell solltest du dir die Special Edition (Director's Cut) zulegen, und dann reden wir noch mal darüber!

[Himmelsläufer]

also ich denke mal,für die damaligen zeiten war der film so,wie für uns heute "nemesis" oder so.

Worauf beziehst Du Dich bei diesem Vergleich? Ich verstehe nicht wirklich, was Du damit sagen willst ...

obwohl man natürlich sieht,das alles ziemlich billig aussieht

Ich darf mich da Romans geäußertem Unverständnis anschließen: Wieso sieht ST 1 für Dich "billig" aus? Ich kann das nicht nachvollziehen und finde das eigentlich gar nicht, wobei ich noch die die "Effektüberraschung" eines Fans fühle, der bis dahin nur die Machart der TOS-Fernsehserie kannte und dann durch relativ "bombastische" Bilder im 1. Kinofilm überwältigt wurde! Aber auch aus der Sicht finde ich ST 1 insgesamt nicht wirklich "billig" wirkend ...