ST 8 : Der erste Kontakt

[Gast]

Ah ja, eine Zeitreise wieder mal. Mein Liebingsthema.

Ich komme wieder mit einer Liste daher, auch diesmal die großen wie die kleinen Dinge durcheinander:

• Die komplette Ausgangslage des Films als Zeitreise missfällt mir schonmal wieder. Warum kann man, wenn man Zeitreisen schon so geil findet, nicht ein einziges mal eine ohne Paradox hinkriegen? Harry Potter und Babylon 5 haben es auch geschafft. Wo ist das Problem bei Star Trek? Außerdem wird niemals geklärt werden, warum die Borg die Zeitreise nicht außerhalb des Föderationsraumes durchgeführt haben.
• Die ganze Befehlsverweigerungsnummer am Anfang hätte man sich schenken sollen, reine Zeitverschwendung; auch wenn der Film ansonsten ein recht flottes Tempo vorlegt.
• Toll sind sowohl das neue Design der Borg, als auch die neuen Starfleet-Uniformen und die Enterprise-E ist natürlich ein wunderschönes Schiff. Viel besser als die Ente-D.
• Dass Worf mit zerfetzter Uniform und noch mit Blut im Gesicht gleich mal auf der Brücke den zuständigen Offizier ablöst, fand ich etwas sonderbar.
• So ne Borgsphäre scheint ja nicht der Kracher zu sein. Schießen die mit Knallfröschen? Der Beschuss ist kaum in der Lage eine Wellblechhütte zu zerstören.
• Das Warpprojekt ist natürlich mal wieder in Nordamerika.
• Dass ein Haufen Gammler ein Warpraumschiff zusammenschraubt, fande ich nicht sehr passend. Dass es im Gefolge eines globalen Krieges, der die meisten Regierungen ausgelöscht hat, da vielleicht nicht so megaformal zugeht, okay, aber das war mir etwas dick aufgetragen.
• Warum schlagen die Borg die Tür zur Krankenstation ein? Sie haben die Kontrolle über das Schiff, eine Tür zu öffnen sollte so schwer nicht sein.
• Der Auftritt vom Holodoc ist ein Genuss! Immer wieder.
• Picard mutiert hier vollkommen zum Rambo, was einfach nur schlecht war. Zum einen total out of character, zum anderen vollkommen im Widerspruch zu I, Borg und Descent, wo er sich nicht so benommen hat. Der Tiefpunkt war die Holodeck-Szene, die einfach so unfassbar dümmlich ist, dass ich jedes mal wieder lachen muss, wenn er da seinen Schrei loslässt. Insofern funktioniert auch die berühmte und beliebte Captain-Ahab-Szene so gar nicht. Hier verweise ich mal wieder auf confusedmatthew: Star Trek: First Contact - Confused Matthew
• Marina Sirtis' Darstellung einer betrunkenen Person war einfach nur schlecht.
• Diese Föderationstypen sind - wie immer - einfach nur luschen. Warum zur Hölle ist da außer Data und Worf kein Schwein in der Lage, mal einem Borg anständig auf's Maul zu hauen. Kann doch nicht so schwer sein. Kriegen die kein Nahkampftraining in der Grundausbildung?
• Sehr cool war die Idee, dass die Borg versuchen Data zu assimilieren und hier quasi mal den umgekehrten Weg gehen. Die Borg-Queen hingegen war mehr als zu dick aufgetragen und dass die dann auch noch rumficken, war der Overkill. Insgesamt hat der Film aber mMn sehr positiv zu Datas Charakterentwicklung beigetragen.
• Die Szene, wo die Phoenix startet und dann den Warpsprung macht mit der Enterprise im Nacken war exzellent. Einer der Glanzpunkte in der ganzen Filmreihe!
• Diese Gastanks da im Maschinenraum sind ja mal mega zerbrechlich. Sollte eine so gefährliche Substanz nicht etwas sicherer aufbewahrt werden?

Insgesamt war der Film nicht so pralle. Die Story war nicht so ein Chaos wie STVI, aber auf diese blutleeren Zeitreisen wirke ich aus irgendeinem Grund inzwischen allergisch. Auch mit den Borg hätte man doch irgendwie mehr machen können als sie bloß als Schießbudenfiguren zu missbrauchen.

Recht nett, kann man angucken, muss man aber nicht -> 3*

[Prohmeteus99]

Ganz einfach die haben das nicht ausserhalb gemacht da die Borg perfektion anstreben und somit ehr weiterentwickelte rassen assimilieren wollen. Die zeitreise war ehr plan B. Im kampf hat man halt keine zeit sich mal eben schick zu machen von daher wird er so auf die brücke gekommen sein. Die borg sind um einiges stärker als menschen also da haste nicht soviel mit nahkampf.

[Gast]

Ganz einfach die haben das nicht ausserhalb gemacht da die Borg perfektion anstreben und somit ehr weiterentwickelte rassen assimilieren wollen. Die zeitreise war ehr plan B.

Ach, und das geht aus dem Film gleich nochmal wo genau hervor?

Im kampf hat man halt keine zeit sich mal eben schick zu machen von daher wird er so auf die brücke gekommen sein.

Es gibt keinen Grund, warum Worf die Waffenkontrolle übernehmen müsste. Da steht bereits ein kompetenter Offizier, der dafür ausgebildet wurde. Zumal die Waffensteuerung anscheinend eh bloß aus Knöpfchendrücken besteht. Keine Ahnung, was man da für besondere Skills brauchen soll.

Die borg sind um einiges stärker als menschen also da haste nicht soviel mit nahkampf.

Die stellen sich schon arg bescheuert an.

[pollux83]

Es ist aber immer wieder erstaunlich, dass in der gesamten Sternenflotte noch niemand auf die Idee gekommen ist, Projektilgewehre gegen die Borg zu verwenden ... außer Picard natürlich.
Mal ehrlich, selbst mit heutigen Waffen würde man die Drohnen per Kopfschuss töten können, zumindest solange die Borg die Technologie für Helme nicht assimilieren.

Die Borg sind aber auch nicht intelligenter. Anstatt der dämlichen Zeitreise hätte man auch einfach 2 Kuben schicken können, oder die 200 die man lieber gegen Spezies 8472 verheizt hat.

So ne Borgsphäre scheint ja nicht der Kracher zu sein. Schießen die mit Knallfröschen? Der Beschuss ist kaum in der Lage eine Wellblechhütte zu zerstören.

Da hat ganz klar die für die Torpedos verantwortliche Drohne vergessen, die Sprengköpfe in die Torpedos zu schrauben. Da die Dinger die Sprengkraft von Atombomben haben, wär der Film sonst aber auch ziemlich schnell vorbei gewesen.

Diese Gastanks da im Maschinenraum sind ja mal mega zerbrechlich. Sollte eine so gefährliche Substanz nicht etwas sicherer aufbewahrt werden?

Da sieht man mal wieder, dass Sternenflottenschiffe nicht TÜV-geprüft sind.

[Tibo]

Es ist aber immer wieder erstaunlich, dass in der gesamten Sternenflotte noch niemand auf die Idee gekommen ist, Projektilgewehre gegen die Borg zu verwenden ... außer Picard natürlich.
Mal ehrlich, selbst mit heutigen Waffen würde man die Drohnen per Kopfschuss töten können, zumindest solange die Borg die Technologie für Helme nicht assimilieren.

Wieso sollten nichtholographische Projektile, die Schilde der Borg durchdringen können?

- - - Aktualisiert - - -

Ach, und das geht aus dem Film gleich nochmal wo genau hervor?

Dass sie nach Perfektion streben wird explizit gesagt. Wenn ein kleines Rettungsschiff, ein explodierendes großes Schiff verlässt, muss man meiner Ansicht nach nicht explizit sagen, dass das ein Plan B ist und man muss auch nicht sagen, dass Rettungsboot nicht die selbe Reichweite und Bewaffnung hat wie das Mutterschiff. Eben weil es ein Rettungsboot ist, wird es ja auch nicht beschossen, das kannst du kaum erwarten, wenn du mit dem Ding durch den Föderationsraum tuckerst.

[pollux83]

Wieso sollte nichtholographische Projektile, die Schilde der Borg durchdringen können?

Vielleicht, weil die Wunderschilde der Borg sich nur auf Energiefrequenzen aller Art einstellen können? Wenn die Schilde auch gegen Massen wirken würden, dann könnte man die Drohnen ja nicht mehr verprügeln.

Wenn materiesimulierende Energiekugeln eine Drohne töten können, dann können das normele Kugeln auch. Oder du nimmst eine Axt oder ein Schwert. Das funktioniert auf jeden Fall.

[Prohmeteus99]

Ich denke es besteht mehr als nur ein paar knöpfe zudrücken immerhin hat er die kontrolle über die Taktik muss sich den schildstatus angucken energieverlust kompensieren die schwachstellen herausfinden usw. Außerdem hat man vlt jemanden lieber auf der brücke der einmal eine lange Erfahrung hat sowie den Gegner kennt.

[Tibo]

Vielleicht, weil die Wunderschilde der Borg sich nur auf Energiefrequenzen aller Art einstellen können? Wenn die Schilde auch gegen Massen wirken würden, dann könnte man die Drohnen ja nicht mehr verprügeln.

Bei den Goauld wirken die Schilde gegen schnelle Massen und gegen Energiewaffen. Das kann doch bei den Borg auch so sein.

Oder du nimmst eine Axt oder ein Schwert. Das funktioniert auf jeden Fall.

Deswegen assimilieren sie ja auch Föderationsschiffe und nur selten klingonische.

[Souvreign]

[*] Die komplette Ausgangslage des Films als Zeitreise missfällt mir schonmal wieder. Warum kann man, wenn man Zeitreisen schon so geil findet, nicht ein einziges mal eine ohne Paradox hinkriegen? Harry Potter und Babylon 5 haben es auch geschafft. Wo ist das Problem bei Star Trek? Außerdem wird niemals geklärt werden, warum die Borg die Zeitreise nicht außerhalb des Föderationsraumes durchgeführt haben.

Jap, die Art der Zeitreise als AUfhänger ist sicher der große Knackpunkt des Film. Wenn man da drüber nachdenkt macht es einfach keinen Sinn, bzw. man fragt sich sofort, warum die Borg nicht schon längst eine Zeitreise unternommen haben, um die Föderation noch vor der Entstehung zu assimilieren.

Die einzige Erklärung, auf die die Fans gekommen sind ist das schon erwähnt, dass die Borg lieber technologisch hochstehende Zivilisationen assimilieren. Das ist für mich aber auch arg zurechtgeschustert.

[*] Dass Worf mit zerfetzter Uniform und noch mit Blut im Gesicht gleich mal auf der Brücke den zuständigen Offizier ablöst, fand ich etwas sonderbar.

Stimmt. Man stand bei den Trek Filmen leider immer vor dem Problem, dass man Worf nach DS9 abkommandiert hatte, ihn aber für die Filme gerne wieder in der alten Rolle haben wollte. Im FIlm wird das aber hier viel zu gehetzt dargestellt, das stimmt.

[*] So ne Borgsphäre scheint ja nicht der Kracher zu sein. Schießen die mit Knallfröschen? Der Beschuss ist kaum in der Lage eine Wellblechhütte zu zerstören.

Für Orbitalbeschuss ist das wirklich extrem dürftig. Da hat ja selbst en Föderationsshuttle mehr Feuerkraft.

[*] Picard mutiert hier vollkommen zum Rambo, was einfach nur schlecht war. Zum einen total out of character, zum anderen vollkommen im Widerspruch zu I, Borg und Descent, wo er sich nicht so benommen hat. Der Tiefpunkt war die Holodeck-Szene, die einfach so unfassbar dümmlich ist, dass ich jedes mal wieder lachen muss, wenn er da seinen Schrei loslässt.

In der Tat wird hier TNG massiv wiedersprochen. Das passiert ja schon beim AUfhänger, dass die Sternenflotte die Enterprise nicht beim Kampf dabeihaben will, obwohl die Sovereign-Klasse das Beste und Neuste ist, was sie haben - und Picard schon vorher gezeigt hat, dass er bei weiteren Kontakten mit den Borg stets beherrscht war.

Insofern funktioniert auch die berühmte und beliebte Captain-Ahab-Szene so gar nicht.

Weis ich nicht. Der Spruch kommt ja von Lily. Eventuell kam ihr da passend vor, es zu sagen. Die Parabel ist aber nicht wirklich zutreffend an der Stelle, das ist richtig.

[*] Diese Gastanks da im Maschinenraum sind ja mal mega zerbrechlich. Sollte eine so gefährliche Substanz nicht etwas sicherer aufbewahrt werden?

Oh ja, das hochgefährliche Plasmakühlmittel, dass davor und danach im Zusammenhang mit einem Warpkern nie wieder erwähnt wurde...

Recht nett, kann man angucken, muss man aber nicht -> 3*

Kurz zum Verständnis:
3/6? 3/10? Nr.3 in der obigen Bewertungsliste? Ist mir etwas unklar.

Für mich zählt First Contact ja zu den 3 besten Star Trek Filmen und der Reihe un es ist von den 4 TNG Filmen definitiv der beste. Allerdings ist es eben vor allem ein Action Film, der bis auf die Charaktere und Borg als Gegner eigentlich wenig mit Star Trek zu tun hat, wenn man mal darüber nachdenkt.

Von mir gibt es hier die oberste Bewertungsposition (Warum hier eigentlich keine Sterne-Bewertung?). Und ohne Star Trek Vergleich wären es 5/6 Sternen bzw. 8/10 Punkten.

[pollux83]

Bei den Goauld wirken die Schilde gegen schnelle Massen und gegen Energiewaffen. Das kann doch bei den Borg auch so sein.

Dann hätten die Borg aber minderwertige Schildtechnologie assimiliert. Bei ST schützen die Schilde sowohl vor langsamen, als auch vor schnellen Objekten. Dafür haben sie andere schwächen.
Eine Ausnahme bilden die magischen Borgschilde, die keinen klassischen Schutz bieten, sondern eine 100%ige Resistenz gegen die Frequenz der Energiewaffen ausbilden.

Picard mutiert hier vollkommen zum Rambo, was einfach nur schlecht war. Zum einen total out of character, zum anderen vollkommen im Widerspruch zu I, Borg und Descent, wo er sich nicht so benommen hat. Der Tiefpunkt war die Holodeck-Szene, die einfach so unfassbar dümmlich ist, dass ich jedes mal wieder lachen muss, wenn er da seinen Schrei loslässt. Insofern funktioniert auch die berühmte und beliebte Captain-Ahab-Szene so gar nicht.

Ich mag die Szenen, in denen Picard mal nicht der sozial und kulturell weiterentwickelte Mensch ist den er immer so gerne betont. Gerade das atypische Verhalten zeigt mal wieder, dass Menschen, egal wie zivilisiert sie auch sein mögen, in Extremsituationen gerne mal ihre Zivilisiertheit vergessen und stattdessen instinktiv und aggressiv handeln. Bei Picard passiert das halt, nachdem die Borg sein Schiff übernommen haben.
In der Situation hätte man Picard bestimmt auch dazu treiben können, sein Herz wie Ahab gegen die Borg einzusetzen.
Zum Glück hat er aber recht schnell wieder Vernunft angenommen. Das passt auch viel besser zu Picard.

[Baal´sebub]

Vielleicht, weil die Wunderschilde der Borg sich nur auf Energiefrequenzen aller Art einstellen können?

Wo wird das gesagt? Wir sehen zwei Drohnen die durch Kugeln getötet werden, eine durch ein Kurzschwert und zwei oder drei im Nahkampf. So viele kriegt man auch mit jedem Phaser geplättet bis sie sich anpassen. Und dann wars das. In einer TNG-Holodeckfolge bastelt Technikgenie Worf aus einem Kommunikator einen persönlichen Schildemitter, der gegen Projektile schützt. Die Borg sollen das nicht hinbekommen?

[DefiantXYX]

Lustig, diese Diskussion taucht doch jedes Jahr mindestens einmal wieder erneut auf.
Es gibt keinen Sinn oder eine Art Logik in der Art und Weise, wie man die Borg-Drohnen als Bedrohung darstellt.

1) Remoduliert man die Phaser, wirken sie für 5-6 Schüsse wieder. Einverstanden, bis sich die Borg anpassen.
Logikloch: Wenn das mehrmals funktioniert, warum moduliert man die Phaser nicht unterschiedlich, so dass jeder für 5-6 Schüsse wirkt? Warum verwendet man nicht zusätzlich andere Waffen, oder soll man auf einem Föderationsschiff der Sovereign-Klasse tatsächlich nicht in der Lage seinen einen Disruptor oder ähnliches her zu stellen?
2) Worf beweist eindrucksvoll, was ein Messer/Schwert oder rohe Gewalt gegen eine Drohne bewirkt. Warum verfügt der Stoßstrupp trotz reichlich Vorbereitungszeit nicht über Sekundärwaffen, wie ein einfaches Schwert oder von mir aus einen Baseballschläger?
3) Drohnen sind langsam und träge. Ein halbwegs ausgebildeter Sicherheitsoffizier sollte sich gar nicht erst schnappen lassen, sofern er nicht umzingelt wird. Die Offiziere in dem Film machen sich aber in die Hose benehmen sich wie verängstigte Kinder.
4) Wie viele Drohnen kamen aufs Schiff? Wie viele Personen wurden assimiliert? 50, 100?
Auf jeden Fall ist ihre Anzahl begrenzt. Statt planlos ins Wespennest zu stoßen, hätte man sie gezielt ausschalten können. Einzelne Drohnen direkt mit 2-3 Mann angehen und verprügeln, Phasereinsatz nur im Notfall. Bei Anpassung sofortiger Rückzug und remodulieren.

[pollux83]

Wo wird das gesagt? Wir sehen zwei Drohnen die durch Kugeln getötet werden, eine durch ein Kurzschwert und zwei oder drei im Nahkampf. So viele kriegt man auch mit jedem Phaser geplättet bis sie sich anpassen. Und dann wars das. In einer TNG-Holodeckfolge bastelt Technikgenie Worf aus einem Kommunikator einen persönlichen Schildemitter, der gegen Projektile schützt. Die Borg sollen das nicht hinbekommen?

In den Serien wird mehrfach gesagt, dass die Schilde der Borg sich an die Frequenz der Waffen anpassen. Was vorher passiert, kann man beim 1. Zusammentreffen mit der Enterprise sehen. Die Waffen der Föderation konnten an dem Kubus schwere Schäden verursachen, aber schon beim 2. Mal waren die Schäden deutlich geringer, da die Borg sich angepasst hatten. Da die Borg von nun an die Art und Weise kannten, wie Föderationsphaser Schaden machen, machten diese Waffen in späteren Kämpfen ebenfalls verminderten Schaden an den Borg. Ein Frequenzwechsel hilft da nur bedingt.

In einer Folge von VOY wären die Borg von der Spezies mit remodulierenden Waffen vernichtet worden wenn Seven nicht eingegriffen hätte. Wenn die Schilde der Borg wie die anderen Völkerschilde funktionieren würden, dann würden sie ohne Probleme jeglichen Schaden von Anfang an abfangen, tun sie aber nicht.

Und da sie sich erst auf die Frequenz einstellen müssen, können sie gegen Projektilwaffen keinen oder nur unzureichenden Schutz bieten, da Projektile keine Energiefrequenzen zu anpassen besitzen.

Und ja, die Borg sind dazu genau so wenig in der Lage wie die Asgard in der Lage sind Waffen zu entwickeln, die Metallkugeln in einem Metallrohr mit Hilfe einer chemischen Treibladung verschießen.

[Gast]

Dass sie nach Perfektion streben wird explizit gesagt. Wenn ein kleines Rettungsschiff, ein explodierendes großes Schiff verlässt, muss man meiner Ansicht nach nicht explizit sagen, dass das ein Plan B ist und man muss auch nicht sagen, dass Rettungsboot nicht die selbe Reichweite und Bewaffnung hat wie das Mutterschiff. Eben weil es ein Rettungsboot ist, wird es ja auch nicht beschossen, das kannst du kaum erwarten, wenn du mit dem Ding durch den Föderationsraum tuckerst.

Aus dem Film geht an keiner Stelle hervor, dass nicht von Anfang an eine Zeitreise geplant war und diese von dem Kubus nicht durchgeführt werden kann, sondern das nur die Sphäre kann. Auch geht aus dem Film nicht hervor, dass die Sphäre nur ein Kurzstreckenschiff ist (man also den Kubus als Trägerschiff brauchte, um in der Gegenwart zur Erde zu fliegen).

Ich frage mich, warum man auf den Zeitreise-Scheiß nicht einfach verzichten und sich was anderes hätte ausdenken können.

Weis ich nicht. Der Spruch kommt ja von Lily. Eventuell kam ihr da passend vor, es zu sagen. Die Parabel ist aber nicht wirklich zutreffend an der Stelle, das ist richtig.

Ich bezog mich vor allem auf das totale Ausrasten von Picard, das überhaupt nicht zu seinem Charakter passt und total der Darstellung in der Serie widerspricht, wo nunmal gezeigt wurde, dass Picard auch im Zusammenhang mit den Borg die Beherrschung wahren kann. Dadurch mag der Serien-Picard zwar sehr übermenschlich wirken, aber der Bruch war hier zu viel des guten. Da wäre(deutlich) weniger mehr gewesen.

Kurz zum Verständnis:
3/6? 3/10? Nr.3 in der obigen Bewertungsliste? Ist mir etwas unklar.

3/5 wie oben in der Umfrage durch Auswahl steht. Der Film war mittelmäßig, recht unterhaltsam. Einer der besseren der Reihe.

Einzelne Drohnen direkt mit 2-3 Mann angehen und verprügeln, Phasereinsatz nur im Notfall. Bei Anpassung sofortiger Rückzug und remodulieren.

Das kommt halt davon, wenn man in so einer Warmduscher-Zivilisation lebt wie die Föderation sie ist. Da gibt's dann keine Gangs und Mafiabanden mehr, die sich mit sowas auskennen und entsprechende Skills beisteuern können. Gegen die Sopranos hätten diese Borg-Waschlappen keine Chance gehabt.

[Souvreign]

Aus dem Film geht an keiner Stelle hervor, dass nicht von Anfang an eine Zeitreise geplant war und diese von dem Kubus nicht durchgeführt werden kann, sondern das nur die Sphäre kann. Auch geht aus dem Film nicht hervor, dass die Sphäre nur ein Kurzstreckenschiff ist (man also den Kubus als Trägerschiff brauchte, um in der Gegenwart zur Erde zu fliegen).

Ich frage mich, warum man auf den Zeitreise-Scheiß nicht einfach verzichten und sich was anderes hätte ausdenken können.

Die Zeitreise wirkt für mich ja eher wie ein Plan B der Borg, die sie durchführen, als der direkte Angriff gescheitert ist. Aber die Konstruktion im Film hält einer genauen Betrachtung einfach nicht stand. So hätten die Borg auch einfach irgendwo weit weg von Erde bzw. der Föderation in die Zeit zurückreisen können. Dass die Enterprise da zufällig in diese beschützende "Zeitwolke" gerät ist dann ja auch nur ein dummer Zufall. Zum anderen, warum schickten die Borg nicht einfach zwei oder 3 Kuben. Gegen die hätte die Föderation ja anscheinend keine Chance gehabt.
(Star Trek Voyager führte die Borg dann ja vollends ad absurdum, wo die Kampfkraft der Würfel nochmal dramatisch abgesenkt wurde.)

Ich bezog mich vor allem auf das totale Ausrasten von Picard, das überhaupt nicht zu seinem Charakter passt und total der Darstellung in der Serie widerspricht, wo nunmal gezeigt wurde, dass Picard auch im Zusammenhang mit den Borg die Beherrschung wahren kann. Dadurch mag der Serien-Picard zwar sehr übermenschlich wirken, aber der Bruch war hier zu viel des guten. Da wäre(deutlich) weniger mehr gewesen.

Das stimmt. Innerhalb des Films ist der Ausraster ja durchaus verständlich, aber wenn man den Serien-Picard kennt, entspricht das einfach nicht seinem Charakter. Aber generell ist der Film-Picard ja nur noch ein Schatten seiner selbst und Steward konnte meiner Meinung nach nur selten an seine großen Auftritte aus der Serie anknüpfen - was zu Teil aber auch an den Drehbüchern lag. (Und so viel ich weis, wollte er selber ja auch actionorientierter auftreten und hat das einen gewissen Einfluss ausgeübt.)