ST 8 : Der erste Kontakt

[Master DJL]

Nun, vielleicht wurde sie ja von der Wirkung ziemlich überrascht. Diese "Zukünftigen" kennen doch nahezu nur dieses wirkungslose "Synthehol-Zeugs" oder wie das heißt. Keine Ahnung ...

Darauf kann man wetten, wer im Leben noch nie richtigen Alkohol zu sehen bekommen hat (außer vielleicht mal einem Glas "Chateau Picard" ), und dann mit jemandem, der ein gewaltiges Alkoholproblem hat, einen Tequila nach dem anderen kippt, ohne zu wissen was es eigentlich ist.... also ich würde mich nicht an der Szene stören, irgendwie hatte das Ganze doch 'ne gewisse Komik, so zum Thema "Weiterentwicklung der Menschheit" .

[Cmdr.Damien]

Ein wenig Komik ist ja schön und gut aber man darf die Ernsthaftigkeit dieser Situation nicht außer Acht lassen. Schließlich stand hier die Existenz der gesamten Föderation auf dem Spiel und vielleicht noch mehr. Nur acht Menschen aus der Zukunft waren in der Lage diese Bedrohung durch die Borg abzuwehren und eine dieser Personen war naiv genug zu glauben, dass ein oder zwei Gläschen Tequila (vermutlich waren es aber mehr) schon nicht schaden würden. An Rikers Stelle hätte ich Cmdr. Troi ein Disziplinarverfahren auferlegt, aber das hat er nicht gemacht, schließlich wollte er sie ja heiraten.
Wie auch immer, Trois Verhalten war auf jeden Fall nicht gerade fördernd für das Ansehen der Sternenflotte.
Vielleicht hätte sie sich ihren Durst für die Hochzeit aufheben sollen.

[newman]

Also bitte, das ist mal wenig übertrieben. Star Trek verbindet eben gerne auch ernste Szenen mit etwas Humor. Deswegen war unter anderem ST 10 so schlecht, weil es durch und durch ernst war, ohne auch nur ein kleines Schmunzeln zuzulassen.

Die Szene ist doch lustig und nach Trois Kommentar (man bedenke sie ist Betazoid und kein Mensch), hat sie von Tequila zuvor noch nie etwas gehört.
Die Szene sollte lustig sein und nichts weiter - da steckt kein tieferer Sinn dahinter.

[Himmelsläufer]

Darauf kann man wetten, wer im Leben noch nie richtigen Alkohol zu sehen bekommen hat (außer vielleicht mal einem Glas "Chateau Picard" ), und dann mit jemandem, der ein gewaltiges Alkoholproblem hat, einen Tequila nach dem anderen kippt, ohne zu wissen was es eigentlich ist....

So in etwa hatte ich das gemeint.

also ich würde mich nicht an der Szene stören, irgendwie hatte das Ganze doch 'ne gewisse Komik, so zum Thema "Weiterentwicklung der Menschheit".

So oder so ähnlich würde ich das auch sehen.

Ein wenig Komik ist ja schön und gut aber man darf die Ernsthaftigkeit dieser Situation nicht außer Acht lassen.

Wieso darf man nicht? Ich denke, das sollte einfach eine humorvolle Szene sein ... nichts weiter.

Schließlich stand hier die Existenz der gesamten Föderation auf dem Spiel und vielleicht noch mehr. Nur acht Menschen aus der Zukunft waren in der Lage diese Bedrohung durch die Borg abzuwehren und eine dieser Personen war naiv genug zu glauben, dass ein oder zwei Gläschen Tequila (vermutlich waren es aber mehr) schon nicht schaden würden.

Puh. Deswegen? Also ganz ehrlich: Das ist mir zu weit hergeholt. Auch Sternenflottenoffiziere sind weder perfekt noch Roboter und müssen auch nicht ständig ium Hinterkopf haben, dass das Schicksal des gesamten bekannten Universums möglicherweise von ihnen abhängen könnte. Und wenn ich da im Vergleich an die Verrisse Kirks und seiner Kumpanen denke, bei denen man sich so manches Mal hätte fragen können, ob sie jemals wirklich an der Akademie ausgebildet wurden ...

Nee, wirklich. Deanna Troi hat auch "auf diese Weise" ihr Bestes versucht ... und es ist leider in die Hose gegangen (naja ... hoffentlich nicht ). Und wer sagt "naiv"? Es scheint ja doch irgendwie so, dass sie nicht wirklich wusste, was da mit dem Tequila auf sie zukommt, oder?

An Rikers Stelle hätte ich Cmdr. Troi ein Disziplinarverfahren auferlegt, aber das hat er nicht gemacht, schließlich wollte er sie ja heiraten.

Also das glaube ich nun wirklich nicht. Ich denke, er weiß genau, dass die gute Counselor nur aus den besten Absichten Mr. Cochrane "Gesellschaft geleistet" hat. Vermutlich sieht er da - genau wie ich - keinen Grund für ein Diszi. Außerdem: Wenn sie die Wirkung starken Alkohols im Übermaß (wobei das bei ihr ja ein recht kleiner "Übermaß" sein dürfte ) nicht kennt, dann ist sie mit dem Kater schon reichlich gestraft. Wobei die Bemerkung jetzt nicht wirklich ernst gemeint war ...

Wie auch immer, Trois Verhalten war auf jeden Fall nicht gerade fördernd für das Ansehen der Sternenflotte.

Nun ja, wie man's nimmt. In jener Zeit weiß kein Mensch von der Sternenflotte. Außerdem würde ich das nicht so aufgebauscht sehen ...

Vielleicht hätte sie sich ihren Durst für die Hochzeit aufheben sollen.

Die Bemerkung ist ihr sicher nicht unbedingt angemessen ...

Also bitte, das ist mal wenig übertrieben.

Das meinte ich eigentlich.

Star Trek verbindet eben gerne auch ernste Szenen mit etwas Humor.

Genau! Warum war ST4 z.B. so erfolgreich??? Und ich finde diese Szene durchaus humorvoll ... Man sollte da allerdings auch nicht bezüglich des Problemthemas "Alkohol" zu sehr in die Tiefe gehen, denke ich.

Deswegen war unter anderem ST 10 so schlecht, weil es durch und durch ernst war, ohne auch nur ein kleines Schmunzeln zuzulassen.

Hmmm. Interessanter Ansatz. Hatte ich noch gar nicht drüber nachgedacht, obwohl ich auch ST10 nicht im entferntesten mit Humor in Verbindung bringe ...

Die Szene ist doch lustig und nach Trois Kommentar (man bedenke sie ist Betazoid und kein Mensch), hat sie von Tequila zuvor noch nie etwas gehört.

Aha. Na, so hatte ich mir das ja gedacht. Das erklärt's doch und ich denke, man sollte das gerade deswegen nicht allzu eng sehen.

Die Szene sollte lustig sein und nichts weiter - da steckt kein tieferer Sinn dahinter.

Wir sind uns zumindest einig.

[garakvsneelix]

ich allerdings nicht so toll fand,war das man viele Sets aus Voyager wieder verwendet hat.

Ich glaube ja eher, dass es genau andersrum gewesen sein wird, nämlich, dass man viele Sets in Voyager wiederverwendet hat. Der Film hat garantiert ein höheres Budget zugesprochenbekommen als eine einzelne VOY-Folge, und wenn man in dieser VOY-Folge dadurch Geld sparen konnte, hätte ich es genauso gemacht.

[Himmelsläufer]

Ich glaube ja eher, dass es genau andersrum gewesen sein wird, nämlich, dass man viele Sets in Voyager wiederverwendet hat. Der Film hat garantiert ein höheres Budget zugesprochenbekommen als eine einzelne VOY-Folge, und wenn man in dieser VOY-Folge dadurch Geld sparen konnte, hätte ich es genauso gemacht.

Weißt Du das vielleicht genauer? Ich war ja auch etwas verwundert und hätte das - wie Du - eher andersherum erwartet, dass eben Filmsets in der Fernsehproduktion benutzt wurden. Vielleicht kann das ja jemand klären ...

[KennerderEpisoden]

Dass das Sternenflottenpersonal des 24. Jahrhunderts keinen richigen Alk mehr kennt, halte ich für einen urbanen Mythos.

Man gucke sich nur mal DS9 an: Da wird mit schöner Regelmäßigkeit gebechert. Riker scheint mir in jungen Jahren genau so ein Draufgängertyp gewesen zu sein wie Sisko, und wie dieser wird er den Umgang mit der Flasche beherrschen. Imzadi Deanna hat da nicht teilnahmslos zugesehen, kann mir keiner weiß machen.

Bei der Trinkszene mit Cochrane hat sie sich wohl einfach überschätzt. Das kommt in den besten Familien vor und ist nicht weiter tragisch. Ihre Ausrede, sie wolle so nur das Vertrauen der Einheimischen gewinnen, hatte ja auch was für sich.

[Cmdr.Damien]

@Newman @Himmelsläufer

Auch Sternenflottenoffiziere sind weder perfekt noch Roboter und müssen auch nicht ständig ium Hinterkopf haben, dass das Schicksal des gesamten bekannten Universums möglicherweise von ihnen abhängen könnte.

In diesem Fall war das aber so. Das erfordert von jedem zusätzlichen Einsatz.

Natürlich hatte diese Szene eine gewisse Komik, das streite ich nicht ab. Aber dieses Verhalten war meiner Ansicht nach in diesem Kontext nicht angebracht. Sie hätte sich vielleicht hinterher betrinken sollen, wo die Welt gerettet war, das wäre wohl nachvollziehbar gewesen. Aber lasst uns diesbezüglich nicht streiten, ich finde lediglich, dass Disziplin bei der Sternenflotte oberstes Gebot sein sollte (gleich nach der Prime Directive).

Kirk hat sich mit Sicherheit auch nicht immer regelkonform verhalten, dafür wurde er meines Wissens auch mehrfach bestraft, einmal sogar degradiert. Immerhin hat er aber schon die Galaxis gerettet als Picards Großvater noch in die Windeln machte.

Selbstverständlich gab es auch in Nemesis komische Szenen. Ich denke da nur an:
Vorwärts, erbärmlicher Erdling!
Nicht so blumig, Data.

[Himmelsläufer]

In diesem Fall war das aber so. Das erfordert von jedem zusätzlichen Einsatz.

Das würde ich nicht so eng sehen. Ich lege das vielmehr so aus, dass "DAS" Deannas EInsatz war. Ich bin nicht unbedingt ein großer, besonderer Troi-Fan, aber irgendwie habe ich das Bedürfnis, mich hier schützend vor Sie zu stellen! Ich weiß auch nicht ...

Natürlich hatte diese Szene eine gewisse Komik, das streite ich nicht ab.

Das wäre auch schwierig, denke ich.

Aber dieses Verhalten war meiner Ansicht nach in diesem Kontext nicht angebracht.

Grundsätzlich magst Du ja recht haben, was die "Trunkenheit" angeht ... aber mit den bisherigen Erklärungen zu Trois vermutlichen "Grundkenntnissen" bezüglich "richtigem" Alkohol im allgemeinen und Tequila im besonderen (schreibt man das jetzt eigentlich groß? ) halte ich ihr Gesamtverhalten in der Szene für nachvollzieh- und nicht vorwerfbar.

Sie hätte sich vielleicht hinterher betrinken sollen, wo die Welt gerettet war, das wäre wohl nachvollziehbar gewesen.

DAS steht wohl außer Frage! Sie wollte sich aber doch wohl gar nicht wirklich betrinken, wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe ...

Aber lasst uns diesbezüglich nicht streiten,

Du meine Güte: Wir streiten hier doch nicht! Wir haben halt diesbezüglich unterschiedliche Auffassungen, vertreten diese, belegen sie und diskutieren darüber. Das was wir machen ist kulturerrungenschaftlich sehr wertvoll: Wir diskutieren nämlich eben OHNE uns zu streiten! Das kann auch nicht jeder und da kann man im Grunde stolz drauf sein. ***auf die eigene Schulter klopf***. Es sind doch immer auch ein paar Smilies dabei, die schon alleine zeigen, dass man die Diskussion über diese Themen auch immer mit einem Augenzwinkern angehen sollte. Und das können wir doch wohl ganz gut hier, oder? Du siehst das so, wir anders ... und es ist ok ... keiner versucht den anderen zu seiner Meinung zu zwingen, sondern nur, diese zu erläutern. Meistens lernen alle daraus. Ich finde das ist eine der großen Stärken dieses Forums!!!

Boah, was hab' ich da geschrieben? Wenn ich den den USA geboren wäre, könnte ich mich jetzt als Präsidentschaftskandidat aufstellen lassen. Heute habe ich wohl den Tag tiefgründiger Reden ... ist schon meine zweite!

ich finde lediglich, dass Disziplin bei der Sternenflotte oberstes Gebot sein sollte (gleich nach der Prime Directive).

Naja, wir haben aber auch schon gesehen (und häufig gelernt), dass starre Regeln nicht immer der Relität angepasst sind und im Einzelfalle immer wieder einer Auslegung in die eine oder andere Richtung bedürfen. Wobei jetzt keine Anwendung nach Gutdünken gemeint ist, so dass der Sinn von Disziplin und Regeln ad absurdum geführt würde. Man muss halt immer die Situation berücksichtigen ...

Selbstverständlich gab es auch in Nemesis komische Szenen.

Sicher gab's auch in ST10 etwas Humor ... aber der geht dort für meinen Geschmack völlig unter und wird nahezu zur Bedeutungslosigkeit degradiert.

[Cmdr.Damien]

Mir ist diesbezüglich noch ein Zitat eingefallen, ich weiß aber absolut nicht mehr von wem es kommt bzw. aus welchem Film oder aus welcher Serie es ist.
Ich glaube aber es war Riker (oder sogar Janeway?) mit den Worten:

"Wenn wir in die Schlacht ziehen, kann ich keine Offiziere gebrauchen, die vorrangig gegen ihre Müdigkeit kämpfen."

Ich glaube dieses Zitat würde auch in diesem Zusammenhang gut passen.
Ich weiß nicht, wer das gesagt hat, ein Fall für den Sprüchequiz oder kann mir so jemand auf die Sprünge helfen?

[Hazard]

Ich tippe auf die TNG-Doppelfolge "The best of both Worlds" ("In den Händen der Borg" / "Angriffsziel Erde"). Riker sagt sowas in der Art zu Shelby im Maschinenraum der Enterprise.

http://www.st-minutiae.com/academy/literature329/174.txt

RIKER
If we have a confrontation, I
don't want a crew fighting the
Borg at the same time they're
fighting their own fatigue...

[Cmdr.Damien]

Tatsache, das ist es. Danke!

Das hätte Riker eigentlich auch zu Troi sagen müssen.
Wie auch immer, dieses Fehlverhalten ist zum Glück nicht wieder vorgekommen.
"Dann wollen wir das Kriegsgericht dies eine Mal vergessen."

Hier noch Rikers fassungsloses Gesicht:
http://memory-alpha.org/en/wiki/Imag...Troi_toast.jpg

[mr-it]

Was die Sets betrifft.
Die Krankenstation ist die von der Voyager und paar andere Sachen auch noch.

Fand die Stelle mit Troi eine der witzigsten des Films, so gefiel mir Troi besser als in den nachfolgenden Filmen.

Grüße
mr-it

[newman]

Aber dieses Verhalten war meiner Ansicht nach in diesem Kontext nicht angebracht. Sie hätte sich vielleicht hinterher betrinken sollen

Laut Deanna wollte Cochrane mit ihr nicht reden, wenn sie nicht mit ihm trinkt.
Sie sagte sinngemäß, dass sie bereits alles versucht habe, Cochrane aber nicht kooperieren wolle, solange sie nicht mit ihm Spaß in Form von Alkohol und Rock and Roll habe.
"Das ist eine primitive Kultur" deutet imho schon auf die Trinkgewohnheiten hin und damit wiederum, dass unter Betazoiden das wohl weniger üblich ist oder zumindest Troi wahrscheinlich nicht sehr trinkfest ist.

[Himmelsläufer]

"Wenn wir in die Schlacht ziehen, kann ich keine Offiziere gebrauchen, die vorrangig gegen ihre Müdigkeit kämpfen."

Das ist man klar!!!

Ich glaube dieses Zitat würde auch in diesem Zusammenhang gut passen.

Findest Du? Wenn das Zitat aus "The Best of both Worlds" ist (ich nehme das mal so hin, denn ich selbst weiß das echt nicht mehr ), dann gibt's da ja in der Tat ein paar Parallelen, aber grundsätzlich scheint es für mich mehr auf ein umfassendes "Kriegsszenario" oder so zu passen ... (ist nur ein vager EIndruck von mir ... kann ich nicht wirklich begünden ).

"Dann wollen wir das Kriegsgericht dies eine Mal vergessen."

Ich denke, das sollten wir uns so zu Herzen nehmen.

Hier noch Rikers fassungsloses Gesicht:

Na denn: Prost!

Laut Deanna wollte Cochrane mit ihr nicht reden, wenn sie nicht mit ihm trinkt.
Sie sagte sinngemäß, dass sie bereits alles versucht habe, Cochrane aber nicht kooperieren wolle, solange sie nicht mit ihm Spaß in Form von Alkohol und Rock and Roll habe.
"Das ist eine primitive Kultur" deutet imho schon auf die Trinkgewohnheiten hin und damit wiederum, dass unter Betazoiden das wohl weniger üblich ist oder zumindest Troi wahrscheinlich nicht sehr trinkfest ist.

Besten Dank Dir für die zusätzlichen Infos. So genau hatte ich das nicht mehr im Kopf. Aber so in etwa meinte ich mich auch dran erinnert zu haben und das relativiert das Verhalten der guten Counselor meiner Meinung nach doch sehr .....