Bester Kinofilm und Bewertungen allgemein

[MFB]

J-ein. Wenn er die Vergangenheit nicht groß zu ändern versucht (sprich Narada nicht den Romulanern gibt und mit der Roten Materie nur das Schwarze Loch zerstört), kann er dann ja gemütlich wieder in die Zukunft reisen. Taten unsere Enterprise-Recken in ST4 und 8 auch. Erst wird die Erde von den Borg / der Sonde gerettet und dann ab in die Zukunft.

Ne, Nero würde das nicht schaffen. Beliebige Reisen in die Zukunft mit Ankunft zu einem bestimmten Datum scheinen mit der Zeitreisemethode durch die Rote Materie-Anomalie nicht möglich zu sein. Sieht man ja auch daran, dass Nero und Spock trotz gleichen Eintrittszeitpunkt an unterschiedlichen Zeitpunkten rausgekommen sind. Und vielleicht die Anomalie sowieso nur in eine Richtung und dem Fall zurück. Es ist auch nicht die Intention der Macher, dass im neuen ST-Universum zielgenau und beabsichtigt Zeitreisen an einen bestimmten Punkt unternommen werden. Zumal die Romulaner auch nie demonstriert haben, andere Varianten der Zeitreise (wie das Slingshot-Manöver oder den Güter der Ewigkeit) zu kennen.

Das einzige "Leben", das Nero in der Zukunft hat wäre in einer Zeitlinie, in der ein Nero im 24. Jahrhundert verschwindet. Und das ist dann zwangsläufig jene Zukunft, in der Romulus zerstört wird.

Bzw. Nero möchte, dass die Romulaner eben eine Vormachtstellung haben und nicht die Zeitlinie wiederherstellen. Dann muss er eben mit den Konsequenzen leben, dass er nicht mehr in "sein" Romulus zurückkehren kann, dafür aber im neuen Romulus vermutlich ein Held möglicherweise sogar Prätor ist.

Das kann er immer noch, nachdem er die wichtigsten Föderationsplaneten zerstört und er seine Rache genommen hat. Er geht ziemlich sicher nicht mit der Absicht zu sterben auf diesen Feldzug, sondern fühlt sich übermächtig und überlegen.

[Larkis]

Nero hat seine Familie und seinen Planeten verloren. Der Kerl ist verständlicher Weise stocksauer. Da strandet er zufällig in der Vergangenheit. Nun hat er die einmalige Gelegenheit seinen Planeten zu retten. Doch was macht der Kerl? Statt sich um die Supernova zu kümmern, möchte er die Vulkis auslöschen, weil diese versuchten seinen Planeten zu retten, es aber nicht geschafft haben. HALLO?! Ok, bei ihm alleine könne man noch von völliger Unzurechnungsfähigkeit sprechen. Aber was ist mit seiner ganzen Besatzung? Haben die alle nach der Zerstörung so ne Schraube locker, dass sie sie nicht mal versuchen sie zu verhindern?

Was genau soll er den deiner Meinung nach machen? Auch wenn Neros Schiff in der Vergangenheit extrem überlegen ist, ist es immer noch ein Bergbauschiff. Das Schiff ist in seiner Gegenwart so veraltet/unwichtig das es nichtmal eine Tarnvorrichtung hat und das bei einem romulanischem Schiff.

Das einzige was er tun kann ist abwarten bis Spock kommt um an die rote Materie zu kommen.

Und selbst als er sie hat, er hat noch mehrere Hundert Jahre Zeit (soweit ich mich richtig erinnere) Zeit bis die Sonne zur Gefahr wird. Selbst wenn er sich einen ruhigen Lebensabend macht und erst seine Urur-Enkel damit betraut haben die mehr als genug Zeit.

Dazu kommt, dass es in der Kinofassung auch noch so wirkt, als würde Nero 25 Jahre auf seinem Hintern sitzen. Bei den Cut-Scenes wird ja erklärt, dass er in Rura Pente (aus dem er noch leichter als Archer entfliehen konnte - was wurde aus dem "ausbruchssicheren Gefangenenplaneten" in ST6?) schmorte. Doch im Film wirkt es so, als haben sie einfach auf Spocks Ankunft GEWARTET. Nochmal, sie sind in derVergangenheit. Sie können ihren Planeten retten. Und sie tun 25 Jahre NICHTS???

Du meinst diesen Gefängnisplaneten wo die Enterprise unbehelligt in den Orbit gehen und Gefangene raufbeamen kann ohne das es jemanden interessiert?

Und ich weiß nicht ob 25 Jahre viel sind oder nicht. Man darf dabei nicht vergessen, das die Narada und ihre Technologie an diesem Zeitpunkt einzigartig ist. Es gibt keine Werft und keinen Techniker im Universum der das Schiff reparieren kann. Dazu wollen sie sich ja gerade verstecken um ihren Trumpf nicht aufzugeben. Also können sie auch mit niemanden Kontakt aufnehmen der das Schiff analysieren könnte. Davon ausgehend das die Mannschaft eines Bergbauschiffes nicht unbedingt aus ausgebildeten Schiffskonstrukeuren und Schmelzern besteht, und das die Narada nicht über eine selbstregenerierende Hülle und Schmelzöfen verfügt, muss sich die Crew erstmal alles selbst beibringen, angefangen vom Metallgießen und Formen bis hin zu komplexeren Reperaturen an den Computern. Vielleicht sieht das Innere ja deswegen so schäbig und kaputt aus weil sie es nur mit geringen Kentnissen reparieren konnten.

Und nebenbei haben sie noch ihre Waffen ordendlich aufgemotzt. Wenn man mal die Kämpfe vergleicht, am Anfang kann die Narada nur vereinzelte Torpedos abschießen, also geringe mengen gleichzeitig und die Tropedos splitten sich dann noch auf und richten nur Oberflächlichen Schaden an. Die Kelvin hatte bis zur letzten Sekunde ja volle Energie und ist nur aufgrund der struckturellen Integrität kaputtgegangen. Die Kelvin verträgt dabei auch sehr viele Tropdetreffer und schafft es auch noch die Narada zu rammen.

Über Vulkan, sieht man das die Narada nun anstatt Splitterbomben, einen massiven Torpedo verwendet der scheinbar sehr viel mehr Schaden anrichtet. Sie können ja die ganze Föderationsflotte innerhalb weniger Minuten/Sekunden vernichten. Und Sulu sagt nach dem ersten Treffer auch, dass das sie einen zweiten nicht überstehen werden.

Und am Ende sieht man auch das Neros Schiff viel mehr Launcher hat und Torpedos fast schon im Sekundentakt abfeuern kann.

Für ungelernte Menschen die sich erstmal alles beibringen müssen passt die Zeit denke ich mal ganz gut.

Dazu kommt die Ähnlichkeit zwischen Khan und Nero in der Motivation (und im Namen - beide nach nem Erden-Tyrannen benannt ), wo man schon fast von Abklatsch sprechen kann und die Tättowierungen, damit auch der Dümmste begreift, dass der Knilch pöhse ist.

Ist aber bei jedem ST Bösewicht so das er auf häßlich gemacht wurde. Das jetzt genau dem Film anzulasten find ich nicht so doll. Und was an der ähnlichkeit zu Kahn so schlimm sein soll weiß ich nicht, aber ich finde Nero defintiv besser als Kahn.

Ich für meinen Teil halte ST11 für ein nettes kleines Popcornfilmchen. Aber gerade der Schurke ist neben den vielen Logiklücken IMO der Hauptkritikpunkt des Films, wo ich hoffe, dass JJA und sein Team für nen 12er ihre Hausaufgaben machen und sich etwas mehr Mühe geben.

Ich vergleich zu den meisten anderen ST Filmen hat St11 eigentlich kaum Logiklücken, aber welche meinst du den genau?

Ansonsten wird ja auch gesagt das Nero nicht nur durch die Zeit gereist sondern auch die Realität gewechselt hat. Er kann nicht mehr zurück selbst wenn er wollte.

[HanSolo]

Ne, Nero würde das nicht schaffen. Beliebige Reisen in die Zukunft mit Ankunft zu einem bestimmten Datum scheinen mit der Zeitreisemethode durch die Rote Materie-Anomalie nicht möglich zu sein. Sieht man ja auch daran, dass Nero und Spock trotz gleichen Eintrittszeitpunkt an unterschiedlichen Zeitpunkten rausgekommen sind. Und vielleicht die Anomalie sowieso nur in eine Richtung und dem Fall zurück. Es ist auch nicht die Intention der Macher, dass im neuen ST-Universum zielgenau und beabsichtigt Zeitreisen an einen bestimmten Punkt unternommen werden. Zumal die Romulaner auch nie demonstriert haben, andere Varianten der Zeitreise (wie das Slingshot-Manöver oder den Güter der Ewigkeit) zu kennen.

Wir wissen nicht, wie es mit der Zeitreise-Technik der Romulaner ausschaut. Auf alle Fälle gibt es mannigfaltige Möglichkeiten für Zeitreisen im ST-Universum. Vom Drehkörper der Zeit über das Um-die-Sonne-flitzen, den Wächter der Ewigkeit oder den Borg-Zeitstrudel. Dass irgend eine Möglichkeit den Romulanern bekannt ist, dürfte wohl nicht sooo weit hergeholt sein.

Außerdem ist Spock eindeutig in der Lage die Kalkulationen für das Um-die-Sonne-flitzen zu berechnen. Der Kerl wollte erst Romulus retten und hat sicherlich nichts dagegen, nachdem das Unterfangen im 24.Jhd. schiefging, den Planeten schon im 23. zu retten und anschließend die Rückkehrberechnungen anzustellen.

Das einzige "Leben", das Nero in der Zukunft hat wäre in einer Zeitlinie, in der ein Nero im 24. Jahrhundert verschwindet. Und das ist dann zwangsläufig jene Zukunft, in der Romulus zerstört wird.

Von der Logik her, müsste es dann zwei Neros geben (da Nero ja nicht mehr in die Vergangenheit reist). Allerdings hat sich bei ST die Zeitreiselogik stets der erforderlichen Handlung gebeugt. Aber selbst zwei Neros wären hier ne bessere Alternative (gibt es bei Thomas und Riker ja auch) als, sich einfach bei den Nicht-Rettern rächen zu wollen und nicht mal zu versuchen "sein" Romulus zu retten.

Das kann er immer noch, nachdem er die wichtigsten Föderationsplaneten zerstört und er seine Rache genommen hat. Er geht ziemlich sicher nicht mit der Absicht zu sterben auf diesen Feldzug, sondern fühlt sich übermächtig und überlegen.

Nur was hat Priorität? Meine Welt zu retten oder zu sehen, dass sie nach der Rettung auch die Vormachtstellung hat? Dadurch, dass Nero hirnrissiger Weise zuerst die Rache und die Vormachtstellung ins Visier nimmt, geht seine Welt letztenendes vermutlich im 24. Jahrhundert doch noch unter.

Wie gesagt, dass EIN Mann so schwachsinnig handelt, ist ja vertretbar. Aber, offensichtlich hat niemand in der Crew das Hirn dafür.

Was genau soll er den deiner Meinung nach machen? Auch wenn Neros Schiff in der Vergangenheit extrem überlegen ist, ist es immer noch ein Bergbauschiff. Das Schiff ist in seiner Gegenwart so veraltet/unwichtig das es nichtmal eine Tarnvorrichtung hat und das bei einem romulanischem Schiff.

Dieses einfache Bergbauschiff zerbröselt mir nichts dir nichts die Kelvin und die halbe Föderationsflotte.

Was er machen soll? Eben entweder auf Spock warten und mittels Roter Materie selbst Romulus retten (Spocks "Ich kam zu spät" impliziert, dass der Plan eigentlich funktioniert hätte) oder die Romulaner vorher damit zu betrauen, dass sich deren Wissenschaftler eine Lösung überlegen bzw. andere Rassen (wie eben die Vulkis mit ihrer roten Materie) um Hilfe bitten.

[Larkis]

J-ein. Wenn er die Vergangenheit nicht groß zu ändern versucht (sprich Narada nicht den Romulanern gibt und mit der Roten Materie nur das Schwarze Loch zerstört), kann er dann ja gemütlich wieder in die Zukunft reisen. Taten unsere Enterprise-Recken in ST4 und 8 auch. Erst wird die Erde von den Borg / der Sonde gerettet und dann ab in die Zukunft.

Bzw. Nero möchte, dass die Romulaner eben eine Vormachtstellung haben und nicht die Zeitlinie wiederherstellen. Dann muss er eben mit den Konsequenzen leben, dass er nicht mehr in "sein" Romulus zurückkehren kann, dafür aber im neuen Romulus vermutlich ein Held möglicherweise sogar Prätor ist.

Selbst wenn er nichts wollte, durch die Zerstörung der Kelvin hat er bereits ereignisse in Gang gesetzt, welche die Zukunft verändern. Er könnte so oder so nicht mehr in seine Gegenwart zurück weil es die ab dem Augenblick wo er die Kelvin zerstört hat nicht mehr gibt.

Ansonsten kann er nicht einfach zu den Romulanern gehen, denkst du die würde akzeptieren das es jemanden gibt der so mächtig ist? Sie würden ihn und seine Crew in Verliese sperren und verhören, während die Wissenschaftler sein Schiff auseinander nehmen. Dann hätte er im Endeffekt nicht viel erreicht. Und warum sollte er das auch tun? Er braucht Romulus nicht um die Föderation und Klingonen zu besiegen. Er schafft das auch ganz alleine. Und wenn alle Feinde des Imperiums und die die Hobussonne vernichtet sind, kann er immer noch nach Romulus fliegen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 8 Minuten und 12 Sekunden:

Wir wissen nicht, wie es mit der Zeitreise-Technik der Romulaner ausschaut. Auf alle Fälle gibt es mannigfaltige Möglichkeiten für Zeitreisen im ST-Universum. Vom Drehkörper der Zeit über das Um-die-Sonne-flitzen, den Wächter der Ewigkeit oder den Borg-Zeitstrudel. Dass irgend eine Möglichkeit den Romulanern bekannt ist, dürfte wohl nicht sooo weit hergeholt sein.

Du weißt ja wie Zeitreisen in Star Trek sind, eigentlich müsste selbst der kleinste Frachter es können, trotzdem tut es keiner. Ich denke auf den Nonsens gerade mit der Sonne sollte man nicht wirklich eingehen. Ansonsten an chronometrische Partikel der Borg muss er erstmal rankommen, der Hüter dürfte ein gut gehütetes Geheimnis der Föderation sein und Die Drehkörper sind im 23. Jahrhundert noch nicht gefunden. Und wie im Film gesagt hat Nero vor allem die Realität gewechselt. Selbst wenn er ein neues Loch erschafft und durchfliegt ist nicht gesagt das er wieder da ankommt wo er vorher war. Vielleicht kommt er dann in eine Realitä des 30. Jahrhunderts wo alles von Borg dominiert wird. Glaube das Risiko will er nicht eingehen.

Außerdem ist Spock eindeutig in der Lage die Kalkulationen für das Um-die-Sonne-flitzen zu berechnen. Der Kerl wollte erst Romulus retten und hat sicherlich nichts dagegen, nachdem das Unterfangen im 24.Jhd. schiefging, den Planeten schon im 23. zu retten und anschließend die Rückkehrberechnungen anzustellen.

Von der Logik her, müsste es dann zwei Neros geben (da Nero ja nicht mehr in die Vergangenheit reist). Allerdings hat sich bei ST die Zeitreiselogik stets der erforderlichen Handlung gebeugt. Aber selbst zwei Neros wären hier ne bessere Alternative (gibt es bei Thomas und Riker ja auch) als, sich einfach bei den Nicht-Rettern rächen zu wollen und nicht mal zu versuchen "sein" Romulus zu retten.

Wie gesagt andere Realität.

Nur was hat Priorität? Meine Welt zu retten oder zu sehen, dass sie nach der Rettung auch die Vormachtstellung hat? Dadurch, dass Nero hirnrissiger Weise zuerst die Rache und die Vormachtstellung ins Visier nimmt, geht seine Welt letztenendes vermutlich im 24. Jahrhundert doch noch unter.

Wie gesagt, dass EIN Mann so schwachsinnig handelt, ist ja vertretbar. Aber, offensichtlich hat niemand in der Crew das Hirn dafür.

Die Sonne rennt nicht weg. Nero hat mehr als genug Zeit und die Position der Sonne und der zeitpunkt des Ereignisses sind Konstanten. Er hat mehr als genug Zeit sich darum zu kümmern, wieso sich also da beeilen und sich eventuell zu früh verraten? Nero hat doch alle Zeit der Welt. Selbst wenn er an Alterswäche stirbt ist noch genügend Zeit Hobus zu vernichten, selbst seine Enkel können das noch.

Dieses einfache Bergbauschiff zerbröselt mir nichts dir nichts die Kelvin und die halbe Föderationsflotte.

Aber es hat nicht die Technologie um selbst rote Materie herstellen zu können um die Sonne zu vernichten.

Was er machen soll? Eben entweder auf Spock warten und mittels Roter Materie selbst Romulus retten (Spocks "Ich kam zu spät" impliziert, dass der Plan eigentlich funktioniert hätte) oder die Romulaner vorher damit zu betrauen, dass sich deren Wissenschaftler eine Lösung überlegen bzw. andere Rassen (wie eben die Vulkis mit ihrer roten Materie) um Hilfe bitten.

Kann er doch immer noch machen. Er steht ja nicht unter Zeitdruck. Der Zeitfaktor ist eher kritisch bei dem Gedanken die anderen Fraktionen zu vernichten, den die werden ihre Schiffe in der Zeit hochrüsten und die Technologie anpassen. Die Sonne rennt nicht weg.

[HanSolo]

Ist aber bei jedem ST Bösewicht so das er auf häßlich gemacht wurde. Das jetzt genau dem Film anzulasten find ich nicht so doll. Und was an der ähnlichkeit zu Kahn so schlimm sein soll weiß ich nicht, aber ich finde Nero defintiv besser als Kahn.

Nicht wirklich. Khan war zwar kein Schönling, aber als hässlich würd ich den Kerl nicht bezeichnen. Kruge war vom Aussehen ein durchschnittlicher Klingone. Sybock sah nicht hässlicher als die meisten anderen Vulkis aus (auch wenn ein Bart bei Vulkis eher ungewöhnlich ist). Soran war ein einfacher Elaurianer (sprich sah aus wie ein normaler Mensch). Auch Shinzon wurde erst durch seine Krankheit am Ende des Films hässlich.

Die anderen "hässlichen" Schurken sind es aus vertretbaren Gründen. Cruge ist klingonischer Krieger. Dass man da mal ein Auge verlieren kann ist ok. Die Borg sind allgemein keine Schönlinge. Ruafo war es auf Grund seiner "Sitzungen" (das Thema Unsterblichkeit und Jungbrunnen zieht sich durch den ganzen Film). Und Shinzon ist es eben wegen seiner Krankheit im letzten Drittel des Films.

Aber warum tragen Nero und seine Kerle lauter Tattoos. Bisher sahen Romulaner aus wie normale Vulkanier (ab TNG und in ENT auch noch mit Stirnhöcker versehen). Aber warum tattowiert sich auf einmal die ganze Crew außer um zu zeigen, dass sie pöhse ist?

Ich vergleich zu den meisten anderen ST Filmen hat St11 eigentlich kaum Logiklücken, aber welche meinst du den genau?

Neben den völlig unverständlichen Motiven des Schurken:

Viele der Veränderungen (neues Design, Chekovs frühere Geburt usw.) scheinen nur bedingt aus der Kelvin-Zerstörung resultieren zu können.
Warum bemannt man das Flaggschiff der Föderation außer Spock und Pike nur mit Frischlingen?
Warum fliegt man binnen weniger Minuten zum Vulkan?
Warum lässt Spock Kirk auf einem Eisplaneten aussetzen? Sind die Arest-Zellen ausgegangen oder ist die Enterprise auf einmal Teil der klingonischen Flotte?
Seit wann ist Delta Vega im vulkanischen System (ein Logik-Fehler, der von Comic-Autoren wieder etwas ausgebügelt wurde, indem es dort heißt, dass es einfach mehrere Planeten dieses Namens gibt)?
Warum zum Teufel wird Kirk vom Kadetten direkt zum Captain befördert (man kann zwar auf einem Bildschirm mal Ltd Kirk lesen, aber im Film wird er stets nur als Kadett angesprochen - und selbst dann sind es mehrere Ränge)?

Also bis auf 11 hat nur 8 (der Plan der Borg erscheint alles andere als "effizent"), 5 (Reise zum Mittelpunkt des Universums binnen weniger Stunden) und in der KV 10 (warum will Shinzon überhaupt die Erde angreifen?) ähnliche Logik-Patzer, wenn auch nicht in dieser Quantität.

Selbst wenn er nichts wollte, durch die Zerstörung der Kelvin hat er bereits ereignisse in Gang gesetzt, welche die Zukunft verändern. Er könnte so oder so nicht mehr in seine Gegenwart zurück weil es die ab dem Augenblick wo er die Kelvin zerstört hat nicht mehr gibt.

Warum er überhaupt auf die Kelvin gefeuert hat, ist sowieso etwas fragwürdig. Aber selbst wenn wir hier von einer Affekt-Handlung ausgehen und er damit die Zukunft bereits verändert hat, ist es trotzdem noch "seinem" Romulus am nächsten als nach all den anderen Eingriffen. Und wie gesagt, er RETTET seinen Heimatplaneten (völlig egal kann er ihm ja immer noch nicht sein, sonst würde er ja nicht nach Vulkan die Föderation angreifen).

Ansonsten kann er nicht einfach zu den Romulanern gehen, denkst du die würde akzeptieren das es jemanden gibt der so mächtig ist? Sie würden ihn und seine Crew in Verliese sperren und verhören, während die Wissenschaftler sein Schiff auseinander nehmen. Dann hätte er im Endeffekt nicht viel erreicht. Und warum sollte er das auch tun? Er braucht Romulus nicht um die Föderation und Klingonen zu besiegen. Er schafft das auch ganz alleine. Und wenn alle Feinde des Imperiums und die die Hobussonne vernichtet sind, kann er immer noch nach Romulus fliegen.

Wie vorhin geschrieben, es kommt auf sein Vertrauen zu seinem Volk an. Wenn er darauf vertraut, dass diese ihn ernst nehmen und nicht eben in ein Verlies sperren, ist es eine Alternative zu diesen zu fliegen und vor der Zerstörung zu warnen.

Wenn er diesen jedoch misstraut, ist es natürlich der nächste Schritt auf eine Faust seine Welt zu retten. Und indem er entweder versucht in diesem Jahrhundert eine Lösung für das Hobus-Problem zu finden (vielleicht basteln die Vulkis hier schon an der Entwicklung Roter Materie) oder indem er (was aber das Risiko beinhaltet, dass er schon vorher stirbt und Romulus mit ihm) auf Spock wartet und anschließend ins Hobus-System fliegt.

Anstelle jedoch zu versuchen seinen Planeten zu retten sich, an den zu spät gekommenen Rettern zu rächen bzw. danach die Vormachtstellung seines Planeten zu sichern, ist jedoch völlig schwachsinnig. HALLO! Romulus' Exisitenz ist noch bedroht, solange die Hobus Sonne existiert, da ist wohl klar, was Priorität hat.

Das ist so, als würden Picard und Co in ST8 die Vorfahren der Flotten-Capitäne, die die Borg im 24. Jahrhundert nicht aufhalten konnten, liqudieren, anstelle sich um das eigentliche Problem, die Borg, zu kümmern.

Vielleicht kommt er dann in eine Realitä des 30. Jahrhunderts wo alles von Borg dominiert wird. Glaube das Risiko will er nicht eingehen.

Das Risiko besteht immer, wenn die Zeitlinie verändert wird (siehe VOY "Ein Jahr Hölle"). Kirk und Co haben in ST4 auch die Zeitlinie verändert, in dem sie Menschen retteten, die eigentlich tot sein sollten (die alte Frau im Krankenhaus, der McCoy ne Niere nachwachsen ließ), eine Frau entführten und noch dazu eine völlig neue Technologie verkauften. Trotzdem vertrauten sie mal auf ihr Glück und sind um die Sonne zurückgedüst .

Die Sonne rennt nicht weg. Nero hat mehr als genug Zeit und die Position der Sonne und der zeitpunkt des Ereignisses sind Konstanten. Er hat mehr als genug Zeit sich darum zu kümmern, wieso sich also da beeilen und sich eventuell zu früh verraten? Nero hat doch alle Zeit der Welt. Selbst wenn er an Alterswäche stirbt ist noch genügend Zeit Hobus zu vernichten, selbst seine Enkel können das noch.

Warum haben Kirk und seine Crew gleich Buckelwale geholt und sind mit diesen ins 23. Jahrhundert zurückgedüst, wenn man doch alle Zeit der Welt hätte, in den 80ern so richtig auf den Putz zu hauen?

Diese völlig unlogisch erscheinende Verschiebung der Priorätiten (Rache und Schaffung neuer Vormachtstellung bevor der eigentliche Planet gerettet wird), hat ja schließlich dazu geführt, dass Nero scheitert und Romulus zerstört wird (zumal es nicht mal irgendwo im Film heißt, dass Nero später die Zerstörung verhindern wolle und auch von niemanden in der Crew angesprochen wird, dass dies "eventuell" wichtiger wäre).

Aber es hat nicht die Technologie um selbst rote Materie herstellen zu können um die Sonne zu vernichten.

Er (noch) nicht. Aber man kann forschen, die Vulkis um Hilfe bitten, andere Lösungen in Betracht ziehen oder (was ein gewisses Risiko beinhaltet) auf Spock warten und dann mit der Roten Materie eben hindüsen. Nero macht aber nichts von alledem, sondern verhält sich einfach nur wirr.

Kann er doch immer noch machen. Er steht ja nicht unter Zeitdruck. Der Zeitfaktor ist eher kritisch bei dem Gedanken die anderen Fraktionen zu vernichten, den die werden ihre Schiffe in der Zeit hochrüsten und die Technologie anpassen. Die Sonne rennt nicht weg.

Wie gesagt, die Priorität wäre von Menschen mit halbwegsen Verstand ne andere (was nutzt meinem Planeten ne Vormachtstellung, wenn er dann zerstört wird). Und dass er eben nicht "alle Zeit der Welt" hat, zeigt sich, dass er beim Versuch die Vormachtstellung zu erlangen von Kirk und seinen Fritzen aufgehalten und die Narada zerstört wird.

[Larkis]

Nicht wirklich. Khan war zwar kein Schönling, aber als hässlich würd ich den Kerl nicht bezeichnen. Kruge war vom Aussehen ein durchschnittlicher Klingone. Sybock sah nicht hässlicher als die meisten anderen Vulkis aus (auch wenn ein Bart bei Vulkis eher ungewöhnlich ist). Soran war ein einfacher Elaurianer (sprich sah aus wie ein normaler Mensch). Auch Shinzon wurde erst durch seine Krankheit am Ende des Films hässlich.

Die anderen "hässlichen" Schurken sind es aus vertretbaren Gründen. Cruge ist klingonischer Krieger. Dass man da mal ein Auge verlieren kann ist ok. Die Borg sind allgemein keine Schönlinge. Ruafo war es auf Grund seiner "Sitzungen" (das Thema Unsterblichkeit und Jungbrunnen zieht sich durch den ganzen Film). Und Shinzon ist es eben wegen seiner Krankheit im letzten Drittel des Films.

Aber warum tragen Nero und seine Kerle lauter Tattoos. Bisher sahen Romulaner aus wie normale Vulkanier (ab TNG und in ENT auch noch mit Stirnhöcker versehen). Aber warum tattowiert sich auf einmal die ganze Crew außer um zu zeigen, dass sie pöhse ist?

Es wurde man erwähnt, das es Trauertätowierungen sind und sie deshalb auch den Kopf rasiert haben. Ansonsten gibt es keine genaue Erklärung, möglich ist aber vieles. Warum ist es heutzutage modern sich die Ohrläpchen durch Metallringe zu zerstören oder sich zu Piercen? Der Wunsch anders zu sein und das zu zeigen?

Vielleicht ist das auch normal bei Bergbauleuten das die so aussehen? Vielleicht sind das Abzeichen der Gewerkschaft? Vielleicht sind sie auch quasi nur Sklaven und das sind Markierungen ihrer Besitzer? Klär hätte man das für den Trekkie nochmal erklären können muss aber auch nicht unbedingt sein.

Viele der Veränderungen (neues Design, Chekovs frühere Geburt usw.) scheinen nur bedingt aus der Kelvin-Zerstörung resultieren zu können.

Schmetterlingseffekt eben. Die Zerstörung der Kelvin hat der Föderation gezeigt wo sie defizite haben, entsprechend wurde die Technologie und das Design angepasst. Warum Checkov dadurch früher gezeugt wurde, wird nicht direkt gesagt, kann indirekt aber sehr wohl damit zu tun haben. Ich sehe da keinen Logikfehler.

Warum bemannt man das Flaggschiff der Föderation außer Spock und Pike nur mit Frischlingen?

Weil das kein Regulär Einsatz ist sondern ein Notfall. Nach Captains Pike Aussagen ist das Schiff noch nicht mal regulär in Dienst gestellt, man nimmt es nur mit um Platz für so viele Leute wie Möglich zu haben.

Warum fliegt man binnen weniger Minuten zum Vulkan?

Tut man gar nicht. Es steht zwar keine genaue Zeit da, aber man erfährt es aus dem Kontext von dem was McCoy sagt (Ah Jim, du bist wach) und erkennt es daran das er Zeit genug hatte sich umzuziehen. Da die letzte Szene mit Jims Blackout endet und quasi damit wieder anfängt kann man sich zusammenreimen das die Reise länger gedauert hat, zumal später auch gezeigt wird das die Rückreise mindestens ein paar Stunden in Anspruch genommen hat. Ist doch aber nichts neues das sie mit Plot Geschwindigkeit reisen. Oder soll ich jeetzt bei jeder Folge DS9 wo jemand vorhat in den Gammaquadranten zu fliegen und ein paar Sekunden später da ist laut aufschreien? Übrignens in ST8 sind sie auch in wenigen Sekunden von der neutralen Zone zur Erde geflogen.

Ich erinner dich mal an deine (glaub ich) Wort als ich mich wiederholt über die mangelnde Sicherheit aufgeregt habe. Es ist bei Star Trek einfach so.

Warum lässt Spock Kirk auf einem Eisplaneten aussetzen? Sind die Arest-Zellen ausgegangen oder ist die Enterprise auf einmal Teil der klingonischen Flotte?

Kirk ist nicht irgentwer, er ist der erste Offizier des Schiffes. In dem Fall ist er sehr vielen Leuten weisungsberechtigt solange er auf dem Schiff ist und Kirk hat in dem Fall auch kein Verbrechen begangen weswegen es legitim wäre ihn in eine Arrestzelle zu stecken. Als erster Offizier ist es sogar seine Pflicht dem Captain zu widersprechen wenn dieser einen Fehler macht. Das weiß Spock sehr genau und sobald die Leute anfangen Kirk ernstzunehmen steht er wieder auf der Brücke. Also schmeißt er ihn komplett vom Schiff damit er wirklich "keine Gefahr" ist.

Seit wann ist Delta Vega im vulkanischen System (ein Logik-Fehler, der von Comic-Autoren wieder etwas ausgebügelt wurde, indem es dort heißt, dass es einfach mehrere Planeten dieses Namens gibt)?

Würde das nicht unbedingt einen Logikfehler nennen wenn man die Serie kennt, erkennt man auch optisch einen klaren Unterschied und bemerkt das es 2 verschiedene Planeten sind.

Warum zum Teufel wird Kirk vom Kadetten direkt zum Captain befördert (man kann zwar auf einem Bildschirm mal Ltd Kirk lesen, aber im Film wird er stets nur als Kadett angesprochen - und selbst dann sind es mehrere Ränge)?

Nein wird er nicht. Am Anfang wird er als kadett angesprochen, nachdem Spock sich abgesetzt hat mit Captain.

ich verweise hier auf einen Dialog zwischen Chekov und Spock nachdem der Bohrer über Vulkan deaktiviert wurde.

Spock: "Checken sie die Sensoren ich will wissen was sie mit dem Schiff machen."

Checkov: "Aye Commander, ey ich meine Captain, entschuldigung Captain."

Genauso wird Uhura zuerst als Kadett angesprochen, später als sie den Platz des Brückenoffiziers hat, als Lieutnant.

Interessanterweise als Spock wieder 1. Offizier der Ente wird, ist er wieder Commander.

Ich würde es nach den Aussagen nicht als Logikfehler sehen, es ist eher ein dynamisches Rangsystem. Die Föderation ist in einer festen Rangfolge aufgeteilt. Der Kommandeur eines Schiffes ist ein Captain, der 1. Offizier ein Commander, der Pilot ein Lieutnant, der Waffenoffizier ein Ensign, der Arzt ein Lieutnant und ein Großteil der Mannschaft besteht aus Kadetten. Die Plätze werden aber nicht nach Rang, sondern nach Eignung vergeben.

Übrigens wird diese Ansicht auch Onscreen durch die Serie bestätigt. O'Brien läuft auf der Enterprise mit Offizierspins rum, auf DS9 ist er aber Chief, was ja eigentlich eine degradierung währe.

Also bis auf 11 hat nur 8 (der Plan der Borg erscheint alles andere als "effizent"), 5 (Reise zum Mittelpunkt des Universums binnen weniger Stunden) und in der KV 10 (warum will Shinzon überhaupt die Erde angreifen?) ähnliche Logik-Patzer, wenn auch nicht in dieser Quantität.

Ich würde da weniger von Logikfehler als eher von mangelnder Erklärung sprechen bei ST11. Man hat halt vieles gebabble weggelassen wodurch natürlich offene Fragen bleiben.

Wo wir aber gerade von Logikfehlern der andere Filme sprechen. Kahns Übernahme der Reliant. Das die Ente in ST6 angeblich den getarnten Warbird nicht finden kann, dann aber ein Hitzesuchender Torpedo auf einmal das unmögliche möglich machen soll. Das Checkov in STII den Ohrwurm überlebt obwohl der garantiert tötlich ist. Das in St4 kein Schwein das riesige Raumschiff mitten im Central Park bemerkt und die Crew sich da fröhlich rein und rausbeamt bis hin zu Scotty der einfach mal oben rausschaut. Der Ganze Film der Aufstand ist ein Logikfehler.

Das Picard in Nemesis erst zu spät bemerkt das den Kurs den er befohlen hat mitten durch den Nebel ohne Kommunikation führt. Die liste lässt sich endlos fortsetzen. Bei ST11 sind es zwar viele Sachen, dafür aber eher Kleingikeiten.

Warum er überhaupt auf die Kelvin gefeuert hat, ist sowieso etwas fragwürdig. Aber selbst wenn wir hier von einer Affekt-Handlung ausgehen und er damit die Zukunft bereits verändert hat, ist es trotzdem noch "seinem" Romulus am nächsten als nach all den anderen Eingriffen. Und wie gesagt, er RETTET seinen Heimatplaneten (völlig egal kann er ihm ja immer noch nicht sein, sonst würde er ja nicht nach Vulkan die Föderation angreifen).

Romulus ist immer noch sein Heimatplanet, egal zu welcher Zeit und in welcher Realität. Das Romulus das er kennt kann er nicht mehr retten. Das Romulus dieser Realität schon.

Wie vorhin geschrieben, es kommt auf sein Vertrauen zu seinem Volk an. Wenn er darauf vertraut, dass diese ihn ernst nehmen und nicht eben in ein Verlies sperren, ist es eine Alternative zu diesen zu fliegen und vor der Zerstörung zu warnen.

Ich denke wir alle kennen die Romulaner und wie weit man ihnen trauen kann. Auch Nero wird wohl wissen wie weit er seinem Volk trauen kann. Und wieso soll er seine Zeit mit Untersuchungen und Gesprächen vergeuden? Er kann tun was seiner Meinung nach getan werden muss und dann immer noch zu den Romulaner fliegen. Sobald er bei den Romulanern ist wird er sein Schiff verlieren den sie werden es definitiv mit Leuten besetzen denen sie mehr vertrauen schenken.

Wenn er diesen jedoch misstraut, ist es natürlich der nächste Schritt auf eine Faust seine Welt zu retten. Und indem er entweder versucht in diesem Jahrhundert eine Lösung für das Hobus-Problem zu finden (vielleicht basteln die Vulkis hier schon an der Entwicklung Roter Materie) oder indem er (was aber das Risiko beinhaltet, dass er schon vorher stirbt und Romulus mit ihm) auf Spock wartet und anschließend ins Hobus-System fliegt.

und er entscheidet sich für letzteres.

Anstelle jedoch zu versuchen seinen Planeten zu retten sich, an den zu spät gekommenen Rettern zu rächen bzw. danach die Vormachtstellung seines Planeten zu sichern, ist jedoch völlig schwachsinnig. HALLO! Romulus' Exisitenz ist noch bedroht, solange die Hobus Sonne existiert, da ist wohl klar, was Priorität hat.

Das ist so, als würden Picard und Co in ST8 die Vorfahren der Flotten-Capitäne, die die Borg im 24. Jahrhundert nicht aufhalten konnten, liqudieren, anstelle sich um das eigentliche Problem, die Borg, zu kümmern.

Picard sieht diese Offiziere aber nicht als seine Feinde an. Er denkt nicht das die Föderation nur dann wahrhaft gerettet ist wenn die nicht existiert.

Aber nehmen wir an die Föderation der Zukunft wird von den Borg und den Romulanern gleichzeitig bedroht. Nun reißt Picard in die Vergangenheit und er weiß das die Borg erst in weiter Zukunft auftauchen, er noch Zeit hat bis diese auftauchen, das Imperium ist aber jetzt schon da und eine akute Gefahr. Ein etwas militanterer Mensch könnte da auch ohne dem miterlebten Holocaust auf die Idee kommen das Problem da zu lösen wo es noch klein ist.

Man darf auch nicht vergessen das die Romulaner die Föderation nicht gerade als Freunde ansehen. Ich wette hätte Amerika während des Kalten krieges eine Zeitmaschine erfunden hätten sie auch den Kalten krieg beendet bevor er entstehen konnte. Oder sie hätten Hitler am besten schon als kleines Kind eine Kugel verpasst.

Das Risiko besteht immer, wenn die Zeitlinie verändert wird (siehe VOY "Ein Jahr Hölle"). Kirk und Co haben in ST4 auch die Zeitlinie verändert, in dem sie Menschen retteten, die eigentlich tot sein sollten (die alte Frau im Krankenhaus, der McCoy ne NIere nachwachsen ließ), eine Frau entführten und noch dazu eine völlig neue Technologie verkauften. Trotzdem vertrauten sie mal auf ihr Glück und sind um die Sonne zurückgedüst .

Es wird im Film aber nicht erwähnt das die Möglichkeit einer Rückreise besteht.

Warum haben Kirk und seine Crew gleich Buckelwale geholt und sind mit diesen ins 23. Jahrhundert zurückgedüst, wenn man doch alle Zeit der Welt hat?

Frag Kirk nicht mich. Ein Grund zur Eile hatten sie nicht.

Diese völlig unlogisch erscheinende Verschiebung der Priorätiten (Rache und Schaffung neuer Vormachtstellung bevor der eigentliche Planet gerettet wird), hat ja schließlich dazu geführt, dass Nero scheitert und Romulus zerstört wird (zumal es nirgendo im Film heißt, dass Nero später die Zerstörung verhindernn wollte und auch von niemanden in der Crew angesprochen wird, dass dies "eventuell" wichtiger wäre).

Weil das keine Eile hat? Er hat mehr als genug Zeit sich um beides zu kümmern, die Sonne ist auch in 100 Jahren noch da.

Er (noch) nicht. Aber man kann forschen, die Vulkis um Hilfe bitten, andere Lösungen in Betracht ziehen oder (was ein gewisses Risiko beinhaltet) auf Spock warten und dann mit der Roten Materie eben hindüsen. Nero macht aber nichts von alledem, sondern verhält sich einfach nur wirr.

Wieso sollte ich meinen Feind vorwarnen? Nero verhält sich so wie ich es in seiner Situation auch getan hätte. Er hat die Chance sowohl seinen Planeten zu retten als auch den Feind seines Volkes zu vernichten. Also plant er beides und wartet ab bis sich die Gelegenheit dazu ergibt.

Und wieso sollte er sich den Vulkaniern offenbaren? Wieso sollte er mit dem Feind kollaborieren wenn er für die Rettung nur etwas warten muss?

Wie gesagt, die Priorität wäre von Menschen mit halbwegsen Verstand ne andere (was nutzt meinem Planeten ne Vormachtstellung, wenn er dann zerstört wird). Und dass er eben nicht "alle Zeit der Welt" hat, zeigt sich, dass er beim Versuch die Vormachtstellung zu erlangen von Kirk und seinen Fritzen aufgehalten und die Narada zerstört wird.

Das Nero sich überschätzt bzw. die Föderation unterschätzt hat nichts mit seinem Zeitplan zutun. Nero testet seine neue Ausrüstung an den Klingonen und zerstört eine ganze Flotte ohne selbst Schaden davonzutragen. Er ist arrogant und selbstsicher. Vermutlich geht er davon aus das die Zerstörung der Schlüsselplaneten der Föderation sogar schneller ist als zum Hobus zu fliegen und wieder zurück.

[HanSolo]

Es wurde man erwähnt, das es Trauertätowierungen sind und sie deshalb auch den Kopf rasiert haben. Ansonsten gibt es keine genaue Erklärung, möglich ist aber vieles. Warum ist es heutzutage modern sich die Ohrläpchen durch Metallringe zu zerstören oder sich zu Piercen? Der Wunsch anders zu sein und das zu zeigen?

Das mit der Trauer ist aus "Countdown" und als Comic ist dieser bekanntlich genauso wenig Canon, wie die Deleted Scenes auf Rura Pente.

Weil das kein Regulär Einsatz ist sondern ein Notfall. Nach Captains Pike Aussagen ist das Schiff noch nicht mal regulär in Dienst gestellt, man nimmt es nur mit um Platz für so viele Leute wie Möglich zu haben.

Ich hab kein Problem damit, dass man es zu Beginn des Films macht. Allerdings nach der Mission ist es völlig unrealistisch.

Tut man gar nicht. Es steht zwar keine genaue Zeit da, aber man erfährt es aus dem Kontext von dem was McCoy sagt (Ah Jim, du bist wach) und erkennt es daran das er Zeit genug hatte sich umzuziehen. Da die letzte Szene mit Jims Blackout endet und quasi damit wieder anfängt kann man sich zusammenreimen das die Reise länger gedauert hat, zumal später auch gezeigt wird das die Rückreise mindestens ein paar Stunden in Anspruch genommen hat.

Wenn man sich eine stundenlange Reise vorgestellt hat, ist das Ganze sehr ungünstig geschnitten. Vor allem in Bezug auf Chekovs Rede usw. wird der Eindruck mehrerer Minuten eindeutig geweckt (und war damals auch ein weit verbreiteter Kritikpunkt unter den Trekkies, diese werden sich das "Gefühl der kurzen Reise" nicht alle herbeiphantasiert haben).

Ich erinner dich mal an deine (glaub ich) Wort als ich mich wiederholt über die mangelnde Sicherheit aufgeregt habe. Es ist bei Star Trek einfach so.

An eine solche Diskussion könne ich mich nicht erinnern. Möglich, aber ziemlich unwahrscheinlich. Zumal ich auf solche Kleinigkeiten wie Sicherheitsgurte normalerweise nicht wirklich achte geschweige denn darüber diskutiere (obwohl der Gag in der Deleted Scene von ST10 darüber recht cool ist).

Kirk ist nicht irgentwer, er ist der erste Offizier des Schiffes. In dem Fall ist er sehr vielen Leuten weisungsberechtigt solange er auf dem Schiff ist und Kirk hat in dem Fall auch kein Verbrechen begangen weswegen es legitim wäre ihn in eine Arrestzelle zu stecken. Als erster Offizier ist es sogar seine Pflicht dem Captain zu widersprechen wenn dieser einen Fehler macht. Das weiß Spock sehr genau und sobald die Leute anfangen Kirk ernstzunehmen steht er wieder auf der Brücke. Also schmeißt er ihn komplett vom Schiff damit er wirklich "keine Gefahr" ist.

Und die ganze Crew macht dabei mit ihren Ersten Offizier mir nichts dir nichts auf einem ungastlichen Planeten auszusetzen. SEEEEEEEHR realistisch (außer wie gesagt auf nem Klingonen-Schiff ).

Nein wird er nicht. Am Anfang wird er als kadett angesprochen, nachdem Spock sich abgesetzt hat mit Captain.

ich verweise hier auf einen Dialog zwischen Chekov und Spock nachdem der Bohrer über Vulkan deaktiviert wurde.

Spock: "Checken sie die Sensoren ich will wissen was sie mit dem Schiff machen."

Checkov: "Aye Commander, ey ich meine Captain, entschuldigung Captain."

Was genau u.a. das ist, was ich meine. Vom Kadett zum Captain binnen ein paar Minuten. Bei den anderen Serien wurde man auch nicht plötzlich Captain, wenn man kurz mal das Kommando über das Schiff hat (FÄHNRICH Kim übernahm es häufig unter der Nachtschicht). Geschweige denn, dass der Rang nach dieser "Feldbeförderung" weiterhin Bestand hat und man noch dazu das Kommando über das Flaggschiff erhält. Sorry, aber das ist einfach an den Haaren herbeigezogener Blödsinn.

Ich würde es nach den Aussagen nicht als Logikfehler sehen, es ist eher ein dynamisches Rangsystem. Die Föderation ist in einer festen Rangfolge aufgeteilt. Der Kommandeur eines Schiffes ist ein Captain, der 1. Offizier ein Commander, der Pilot ein Lieutnant, der Waffenoffizier ein Ensign, der Arzt ein Lieutnant und ein Großteil der Mannschaft besteht aus Kadetten. Die Plätze werden aber nicht nach Rang, sondern nach Eignung vergeben.

Übrigens wird diese Ansicht auch Onscreen durch die Serie bestätigt. O'Brien läuft auf der Enterprise mit Offizierspins rum, auf DS9 ist er aber Chief, was ja eigentlich eine degradierung währe.

Ein solch dynamisches Rangsystem ergibt weder militärisch irgend einen Sinn, noch passt es zum zuvor gezeigten. O'Brien wurde auch bei TNG als Chief angesprochen (wobei der Rang des Chiefs ja sowieso nicht eindeutig ist und schon so manche Fan-Diskussion auslöste).

Wo wir aber gerade von Logikfehlern der andere Filme sprechen. Kahns Übernahme der Reliant. Das die Ente in ST6 angeblich den getarnten Warbird nicht finden kann, dann aber ein Hitzesuchender Torpedo auf einmal das unmögliche möglich machen soll. Das Checkov in STII den Ohrwurm überlebt obwohl der garantiert tötlich ist. Das in St4 kein Schwein das riesige Raumschiff mitten im Central Park bemerkt und die Crew sich da fröhlich rein und rausbeamt bis hin zu Scotty der einfach mal oben rausschaut. Der Ganze Film der Aufstand ist ein Logikfehler.

Wir sehen nicht wie die Realiat übernommen wurde, weshalb wir nicht wissen, ob da ein Fehler ist oder nicht. Mit dem Captain als Geisel kann es schon funktionieren.

Was gegen den Hitzetorpedo. Der einzige Fehler war hier, dass auf einmal die Enterprise auch gashaltige Anomalien untersucht haben soll, was die Excelsior anfangs in ihrem Logbuch vermerkt. Es spricht aber nichts dagegen, dass die ENT-A nen ähnlichen Auftrag vor der Kanzler-Exkursion hatte.

Wie kommst du darauf, dass der Ohrwurm tödlich ist? Viel mehr frage ich mich, was es uns über Chekovs Gehirn aussucht, dass er sich ein neues Nest sucht .

Dass mit dem Central Park ist ein RIESENLOGIKFEHLER. Stimmt, in ST4 gibt es mehrere (auch versteh ich nicht, warum man aus dem Krankenhaus fliehen musste und sich nicht gleich aufs Schiff beamen ließ). Allerdings bin ich bei einer solchen "SF-Komödie" wohl weniger kritisch als bei einem ernsthafteren Film.

Wo gibts bei ST9 sooooo viele Logikfehler. Auf Grund der metaphorischen Strahlung des Konektors würden die Baku sterben, deshalb wurden sie zwangsevakuiert. Es ging nie darum, dass jemand im Prayer Patch leben wollte (wird sogar in einem Dialog eindeutig gesagt: Dauerty: "Wer würde schon mitten im Prayer Patch leben wollen?" Picard: "Die Baku"). Ich schätze mal, du hast den Film hier nicht mehr frisch im Gedächtnis.

Das Picard in Nemesis erst zu spät bemerkt das den Kurs den er befohlen hat mitten durch den Nebel ohne Kommunikation führt

Ein "beckmesserischer Fehler".

Wobei als "Kleinigkeiten" würd ich die Intention des Schurken und die Grundhandlung (Zusammenführung der Crew auf ihren bekannten Posten), wo eben die Hauptlogiklücken des Films zu finden sind nicht gerade bezeichnen.

Romulus ist immer noch sein Heimatplanet, egal zu welcher Zeit und in welcher Realität. Das Romulus das er kennt kann er nicht mehr retten. Das Romulus dieser Realität schon.

Nochmal, man weiß nicht inwieweit Neros Romulus noch zu retten gewesen wäre. Vermutlich wäre es dem seinigen sehr nahe gekommen. Kirk und Co haben auch schon öfter die Vergangenheit verändert.

Und, viel schlimmer, Nero hat nicht mal VERSUCHT DIESES Romulus zu retten. Stattdessen will er die Nicht-Retter bestrafen und die Vormachtstellung dieses Romulus sichern, bevor gesichert ist,, dass der Planet überhaupt gerettet ist (bzw. wird in keinem Wort währen des Films gesagt, dass Nero überhaupt vorhabe die Hobus-Sonne zu zerstören oder Romulus auf anderem Wege vor der Supernova zu retten).

Ich denke wir alle kennen die Romulaner und wie weit man ihnen trauen kann. Auch Nero wird wohl wissen wie weit er seinem Volk trauen kann. Und wieso soll er seine Zeit mit Untersuchungen und Gesprächen vergeuden? Er kann tun was seiner Meinung nach getan werden muss und dann immer noch zu den Romulaner fliegen. Sobald er bei den Romulanern ist wird er sein Schiff verlieren den sie werden es definitiv mit Leuten besetzen denen sie mehr vertrauen schenken.

Klar ist so etwas bei dem Romis ein gewisses Risko. Aber Nero könne hier schon irgendwie taktieren bzw. durch seine Aufnahmen der Zerstörung versuchen deren Vertrauen zu gewinnen. Das Wichtigste in dem Moment ist einfach, dass Romulus gerettet wird.

Picard sieht diese Offiziere aber nicht als seine Feinde an. Er denkt nicht das die Föderation nur dann wahrhaft gerettet ist wenn die nicht existiert.

Die Vulkanier versuchten Romulus zu retten und kamen zu spät. Offensichtlich hat man sie um Hilfe gebeten (was nach den Ereignissen der letzten Staffeln DS9 und Spocks Bewegung auch nicht soooo verwunderlich ist). In "Countdwon" (zwar non-canon aber trotzdem) werden Spock und Nero sogar erst als Verbündete im Kampf gegen die Nova beschrieben.

Klar wäre es dumm von Picard die Flottenoffiziere zu töten. Aber ähnlich dumm ist es von Nero gegen die Vulkis vorzugehen. Ich könne es verstehen, wenn die Handlung im 24. Jahrhundert spielen würde und die Zerstörung bereits Geschichte wäre. Dann könne Nero den Vulkis für ihr "zu spät kommen" die Schuld an allem geben. Aber so ist der Planet noch nicht zerstört. Und durch seine hirnrissigen Aktionen ist letztlich der einzig verantwortliche dafür er selbst.

Aber nehmen wir an die Föderation der Zukunft wird von den Borg und den Romulanern gleichzeitig bedroht. Nun reißt Picard in die Vergangenheit und er weiß das die Borg erst in weiter Zukunft auftauchen, er noch Zeit hat bis diese auftauchen, das Imperium ist aber jetzt schon da und eine akute Gefahr. Ein etwas militanterer Mensch könnte da auch ohne dem miterlebten Holocaust auf die Idee kommen das Problem da zu lösen wo es noch klein ist.

Man darf auch nicht vergessen das die Romulaner die Föderation nicht gerade als Freunde ansehen. Ich wette hätte Amerika während des Kalten krieges eine Zeitmaschine erfunden hätten sie auch den Kalten krieg beendet bevor er entstehen konnte. Oder sie hätten Hitler am besten schon als kleines Kind eine Kugel verpasst.

Das Problem ist aber nicht "klein". Es geht um die Zerstörung des ganzen Planeten. Was nutzt einem hier noch eine Vormachtstellung? Zumal die Föderation und die Romulaner nach DS9 und "Nemesis" quasi Halb-Verbündete sind. Diese auszulöschen ist nicht mal so, als würde man seinen Todfeind töten. Hier geht es nur um Machterringung. Doch diese Macht nutzt einem erst etwas, wenn der eigentliche Planet gerettet ist.

Angenommen die Erde geht 2012 unter und die Amis finden die Möglichkeit einer Zeitreise ins Jahr 1900. Was hätte dann größere Priorität, dass sie ihre Macht weiter ausbauen oder den Weltuntergang 2012 verhindern?

Es wird im Film aber nicht erwähnt das die Möglichkeit einer Rückreise besteht.

Der Film ist aber kein völliges Reboot, sondern fußt aus dem Roddenberry/Berman-Universum. Und aus vorhergehenden Teilen wissen wir, dass solche Zeitreisen möglich sind (gerade wenn Old-Spock in der Nähe ist, der selbst schon solche Berechnungen des Öfteren angestellt hat).

Frag Kirk nicht mich. Ein Grund zur Eile hatten sie nicht.

Weil es höchst fahrlässig gewesen wäre. Was, wenn jemand (wie es letztlich bei Nero auch ist) etwas passiert. Niemand ist gewarnt und keiner verschafft Buckelwale in die Zukunft: Die Erde geht unter!

Nero hat allerdings sogar sein Leben wissentlich für eine vergleichsweise unbedeutende Sache aufs Spiel gesetzt. Und nochmal, es wurde nicht einmal erwähnt, dass er danch oder irgendwann vorgehabt hätte die Supernova in der Vergangenheit zu verhindern.

Weil das keine Eile hat? Er hat mehr als genug Zeit sich um beides zu kümmern, die Sonne ist auch in 100 Jahren noch da.

Nur Nero vielleicht nicht (was er auch durch seine Aktionen nicht sein wird). Und ohne sein Eingreifen wird, wie er aus der Original-Zeitlinie weiß, Romulus zerstört. Es ist jetzt kein solcher Grund zur Eile, als dass er unüberlegt drauflos handeln müsse. Aber das was er macht ist im höchsten Maße fahrlässig und führt letztlich vermutlich zur Vernichtrung Romulus' (gibt ja auch keine Rote Materia mehr und die Vulkis werden als bedrohte Spezies kaum eine neue erzeugen).

Wieso sollte ich meinen Feind vorwarnen? Nero verhält sich so wie ich es in seiner Situation auch getan hätte. Er hat die Chance sowohl seinen Planeten zu retten als auch den Feind seines Volkes zu vernichten. Also plant er beides und wartet ab bis sich die Gelegenheit dazu ergibt.

Es geht eben nicht hervor, dass er ÜBERHAUPT vor hat seinen Planeten zu retten. Und wie ich schon detailiert aufgeführt habe, ist dieses Verhalten im höchsten Maße fahrlässig. Denn nun wird eben Romulus zu großer Wahrscheinlichkeit im 24. Jahrhundert zerstört.

Und wieso sollte er sich den Vulkaniern offenbaren? Wieso sollte er mit dem Feind kollaborieren wenn er für die Rettung nur etwas warten muss?

Da er - und später Old-Spock - der einzige ist, der von der Katastrophe weiß, kann das mit seinem Tod fatale Auswirkungen haben. Natürlich beinhaltet das "Kolaborieren" wie du es meinst ein Restrisiko. Aber es wäre eine MÖGLICHKEIT gewesen. Nero macht aber nichts außer die Vulkanier zu eleminierne und dann die Föderation anzugreifen. Sehr clever. Wie gesagt, wenn einer sich so irrational verhalten würde, ok. Aber dann hätte man zumindest Zweifel bei der Besatzung zeigen können und auch müssen.

Das Nero sich überschätzt bzw. die Föderation unterschätzt hat nichts mit seinem Zeitplan zutun. Nero testet seine neue Ausrüstung an den Klingonen und zerstört eine ganze Flotte ohne selbst Schaden davonzutragen. Er ist arrogant und selbstsicher. Vermutlich geht er davon aus das die Zerstörung der Schlüsselplaneten der Föderation sogar schneller ist als zum Hobus zu fliegen und wieder zurück.

Hier geht es wie gesagt, um eine Frage der Priorität. Hätten die Drehbuchautoren Nero erst die Hobus-Sonner zerstören und dann Vulkan und die Erde angreifen lassne, wäre das ganze nicht mal halb so wirr.So versucht er ein Imperium zu festigen, dass ohne Auslöschung der Hobus-Sonne nicht mehr lange exisitieren wird. Erst das Überleben, dann die Expansion. Dies sollte wohl jedem rational denkenden Menschen klar sein und an Bord der gesamten Narada muss es wohl 1, 2 solcher Gesellen geben.

[Larkis]

Das mit der Trauer ist aus "Countdown" und als Comic ist dieser bekanntlich genauso wenig Canon, wie die Deleted Scenes auf Rura Pente.

Gut aber ich verweise da mal auf dein Kommentar zu Kahn/Reliant. Man sieht nicht warum sie sich die Tätowierungen machen und aus welchem Grund. Daher kann man nicht unbedingt von einem Logikfehler ausgehen.

Ich hab kein Problem damit, dass man es zu Beginn des Films macht. Allerdings nach der Mission ist es völlig unrealistisch.

Vielleicht ist das auch einfach nur Politik? Die Föderation hat einen ihrer wichtigsten Planeten verloren, eine ganze Flotte wurde zerstört und die Erde selbst war auch in Todesgefahr. Da braucht man einfach einen Helden zu dem alle aufschauen können. Und die Enterprise hat schwere Schäden davon getragen, einmal den Treffer über Vulkan der Laut Sulu das Schiff fast zerstört hätte und dann die diversen Hüllenbrüche beim Schwarzen Loch. Auch wenn Kirk nun Captain ist dürfte das Schiff sich eine ganze Weile nirgentwohin bewegen. Und wie Frisch die "Kadetten" sind kann man nicht sagen. Sie scheinen ja am Ende ihrer Ausbildung zu sein sonst würden sie nicht solche Positionen kriegen und dazu gehört mit Sicherheit auch einiges an Praxis.

Wenn man sich eine stundenlange Reise vorgestellt hat, ist das Ganze sehr ungünstig geschnitten. Vor allem in Bezug auf Chekovs Rede usw. wird der Eindruck mehrerer Minuten eindeutig geweckt (und war damals auch ein weit verbreiteter Kritikpunkt unter den Trekkies, diese werden sich das "Gefühl der kurzen Reise" nicht alle herbeiphantasiert haben).

Will ich auch nicht abstreiten das es ungünstig Geschnitten ist. Und nicht jedem fällt z.B. der Uniformwechsel von Mckoy auf. Trotzdem ist das kein Logikfehler.

An eine solche Diskussion könne ich mich nicht erinnern. Möglich, aber ziemlich unwahrscheinlich. Zumal ich auf solche Kleinigkeiten wie Sicherheitsgurte normalerweise nicht wirklich achte geschweige denn darüber diskutiere (obwohl der Gag in der Deleted Scene von ST10 darüber recht cool ist).

Na mir ging es bei der Diskussion darum das es zumnidest in den ersten beiden Staffeln von DS9 immer wieder passiert das Führungsoffiziere angegriffen oder entführt werden oder das scheinbar jeder Fremde von jeder beliebigen Konsole aus die ganze Station lahmlegen kann. Und ich mich da ernsthaft gefragt habe wieso niemand Odo ersetzt weil er seiner Aufgabe scheinbar nicht nachkommt. Oder O'Brien der es einfach nicht schafft mal die wichtigen Systeme von Zugriffen außerhalb abhält und im Gegenteil noch irgent ein "Programm-Tier" im Hauptcomputer hält.

Und die ganze Crew macht dabei mit ihren Ersten Offizier mir nichts dir nichts auf einem ungastlichen Planeten auszusetzen. SEEEEEEEHR realistisch (außer wie gesagt auf nem Klingonen-Schiff ).

Woher soll die ganze Crew das denn wissen? Die haben nicht alle eine Live-Schaltung auf die Brücke. Genauso wie nicht alle wussten das Pike Kirk befördert hat, das wusste nur Sulu. Von Kirks Beförderung wussten zu dem Zeitpunkt des Gespräches nur Spock, Sulu und Kirk. Alle anderen sehen in ihm nur einen Kadetten der betrogen hat und eigentlich garnicht auf dem Schiff sein dürfte und in einer Gefechtsituation eh nur im Weg rumsteht.

Die Crew sind nicht auf Borg Art vernetzt. Nur die die auf der Brücke zu dem zeitpunkt waren, wissen das Spock Kirk hat wegschicken lassen. Das Wort Rettungskapsel und Planet ist dabei nie gefallen. Die Sicherheitsbeamten die Kirk vorher noch verprügelt hat haben ihn dann weggebracht. Der Teil der Besatzung welche die 3 in den Gängen überhaupt gesehen haben, sahen nur wie der blinde Passagier bewusstlos ist und weggebracht wird. Und sofern es keinen Rettungskpaselcontroller gibt der überwacht wer in die Kapsel geht wissen nur 3 Leute davon das Kirk mit der Rettungskapsel entfernt wurde. Kirk und die 2 Sicherheitsoffiziere. Vielleicht könnte man noch annehmen das die Brückencrew das noch weiß, aber da selbst McCoy sich gegen Kirk gestellt hat dürften die wohl nichts dagegen gehabt haben das er weggeschafft wird.

Was genau u.a. das ist, was ich meine. Vom Kadett zum Captain binnen ein paar Minuten. Bei den anderen Serien wurde man auch nicht plötzlich Captain, wenn man kurz mal das Kommando über das Schiff hat (FÄHNRICH Kim übernahm es häufig unter der Nachtschicht). Geschweige denn, dass der Rang nach dieser "Feldbeförderung" weiterhin Bestand hat und man noch dazu das Kommando über das Flaggschiff erhält. Sorry, aber das ist einfach an den Haaren herbeigezogener Blödsinn.

ich sage ja die Bezeichnung bezieht sich nicht auf den Mann sondern auf die Position. Spock ist nicht Captain weil er den Rang hat, sondern er ist Captain weil er im Stuhl sitzt und das Kommando über das Schiff hat.

Ein solch dynamisches Rangsystem ergibt weder militärisch irgend einen Sinn, noch passt es zum zuvor gezeigten. O'Brien wurde auch bei TNG als Chief angesprochen (wobei der Rang des Chiefs ja sowieso nicht eindeutig ist und schon so manche Fan-Diskussion auslöste).

natürlich ergibt das Sinn. Wieso soll jemand eine Position blockieren nur weil er einen höheren Rang hat, als jemand der geeignet für diese Stellung ist? Nehmen wir zum Beispiel mal den Maschinenraum. Olsen ist der Leiter selbigen und er wird auch einen Adjuntanten und Stellvertreter haben. Nun ist Olsen tot also müsste der Adjuntant diese Position bekommen. Der ist dem Streß aber vielleicht nicht gewachsen und eher jemand der Befehle annimt und sie weitergibt anstatt selber ein Befehlsgeber zu sein. Scotty ist besser für die Position geeignet also wird Scotty neuer Leiter des Maschinendecks.

Gerade das Militär leidet doch unter verknöcherten alten Offizieren die an altertümlichen Traditionen und Verfahrensweisen festhalten und so den Fortschritt verhindern weil sie das neue Zeug nicht kapieren.

Übrigens kannst du auch bei Pike dassselbe bemängeln.

Am Anfang des Films Anwerber, dann Ausbilder, dann Captain und am Ende Admiral, wow.

Wir sehen nicht wie die Realiat übernommen wurde, weshalb wir nicht wissen, ob da ein Fehler ist oder nicht. Mit dem Captain als Geisel kann es schon funktionieren.

Um dich mal zu zitieren:

Sorry, aber das ist einfach an den Haaren herbeigezogener Blödsinn.

Was gegen den Hitzetorpedo. Der einzige Fehler war hier, dass auf einmal die Enterprise auch gashaltige Anomalien untersucht haben soll, was die Excelsior anfangs in ihrem Logbuch vermerkt. Es spricht aber nichts dagegen, dass die ENT-A nen ähnlichen Auftrag vor der Kanzler-Exkursion hatte.

Nun ich kann mich nicht mehr daran erinnern glaube aber das die Enterprise den Warbird nicht finden konte, plötzlich aber einen Zielsuchenden Torpedo hatte, wo man sich Fragt warum die Ente das den nicht kann.

Zumal auch hier der Fehler ist, das wnen sie die Torpeods erfassen können, auch wissen von wo genau die Torpedos kommen.

Wie kommst du darauf, dass der Ohrwurm tödlich ist? Viel mehr frage ich mich, was es uns über Chekovs Gehirn aussucht, dass er sich ein neues Nest sucht .

Weil Kahn das gesagt hat.

Dass mit dem Central Park ist ein RIESENLOGIKFEHLER. Stimmt, in ST4 gibt es mehrere (auch versteh ich nicht, warum man aus dem Krankenhaus fliehen musste und sich nicht gleich aufs Schiff beamen ließ). Allerdings bin ich bei einer solchen "SF-Komödie" wohl weniger kritisch als bei einem ernsthafteren Film.

Na schön das wir uns da einig sind.

Wo gibts bei ST9 sooooo viele Logikfehler. Auf Grund der metaphorischen Strahlung des Konektors würden die Baku sterben, deshalb wurden sie zwangsevakuiert. Es ging nie darum, dass jemand im Prayer Patch leben wollte (wird sogar in einem Dialog eindeutig gesagt: Dauerty: "Wer würde schon mitten im Prayer Patch leben wollen?" Picard: "Die Baku"). Ich schätze mal, du hast den Film hier nicht mehr frisch im Gedächtnis.

Vermutlich. Überspringen wir das.

Ein "beckmesserischer Fehler".

Was meinst du damit?

Wobei als "Kleinigkeiten" würd ich die Intention des Schurken und die Grundhandlung (Zusammenführung der Crew auf ihren bekannten Posten), wo eben die Hauptlogiklücken des Films zu finden sind nicht gerade bezeichnen.

Der Unterschied ist, für mich ist die Handlung von Nero nachvollziehbar. Für dich scheinbar nicht.

Und das einzige was von den Logikfehlern aus meiner Sicht übrigbleibt ist nur das mit den Rängen, wobei ich eher finde das man das einfach ungenügend erklärt hat. Alles andere ist so im Film nachvollziehbar.

Nochmal, man weiß nicht inwieweit Neros Romulus noch zu retten gewesen wäre. Vermutlich wäre es dem seinigen sehr nahe gekommen. Kirk und Co haben auch schon öfter die Vergangenheit verändert.

Aber Nero ist nicht Kirk. Kirk war Admiral und als solcher wusste er sehr viel was andere nicht wissen. Er kannte das Genesisprojekt was sehr hohe Geheimhaltung hatte und er kannte, da er sie auch teilweise selbst erlebt hatte die Funktionalitäten von Zeitreisen. Er war ein Admiral ein sehr hohes Tier in der Föderation, vermutlich das höchste. Nero war Bergarbeiter. Er hatte das Kommando über ein veraltetes Schiff ohne Waffen und nichtmal mit einer Tarnvorrichtung. Er war mit das unterste Glied der romulanischen Gesellschaft, nur ein bisschen über den Leuten die auf Remus schürfen. Seine Aufgabe war es Erz aus Asteroiden zu kloppen und selbiges zur Schmelze zu bringen. Wieso sollte er wissen wie Zeitreisen wissen? Wieso sollte man so einer tiefen Person überhaupt irgentwelche großen Geheimnisse erzählen?

Und, viel schlimmer, Nero hat nicht mal VERSUCHT DIESES Romulus zu retten. Stattdessen will er die Nicht-Retter bestrafen und die Vormachtstellung dieses Romulus sichern, bevor gesichert ist,, dass der Planet überhaupt gerettet ist (bzw. wird in keinem Wort währen des Films gesagt, dass Nero überhaupt vorhabe die Hobus-Sonne zu zerstören oder Romulus auf anderem Wege vor der Supernova zu retten).

Doch er erwähnt es Pike gegenüber bevor er anfängt selbigen zu Foltern.

Klar ist so etwas bei dem Romis ein gewisses Risko. Aber Nero könne hier schon irgendwie taktieren bzw. durch seine Aufnahmen der Zerstörung versuchen deren Vertrauen zu gewinnen. Das Wichtigste in dem Moment ist einfach, dass Romulus gerettet wird.

Ja und von den beiden Bedrohungen ist die Föderation die aktuellste. Ist die Föderation erstmal weg kann man sich in Ruhe um die Sonne kümmern. Das dringenste Problem kommt nun mal zuerst ran.

Die Vulkanier versuchten Romulus zu retten und kamen zu spät. Offensichtlich hat man sie um Hilfe gebeten (was nach den Ereignissen der letzten Staffeln DS9 und Spocks Bewegung auch nicht soooo verwunderlich ist). In "Countdwon" (zwar non-canon aber trotzdem) werden Spock und Nero sogar erst als Verbündete im Kampf gegen die Nova beschrieben.

Das mag sein das Spock da mal was erreicht hat. In St8 befürchtet die Föderation, das die Romulaner die Kriese ausnutzen könnten. (Übrigens ein tolles Beispiel wie ein festes Befehlsystem Probleme machen kann. Währe das befehlsystem dynamisch könnte Riker, da Picard emotional komrpomittiert ist die Kontrolle über die Enterprise für die Dauer der Krise übernehmen und bei der Schlacht gegen die Borg mitwirken ohne das Befehle missachtet werden.

In St10 wird auch soweit ich mich erinnere der ganze romulanische Senat getötet und der neue Präfekt wurde von der Föderation getötet. Ich glaube nicht, dass das sich so schnell entspannt hat. Vor allem für einen Bergarbeiter wie Nero. Vielleicht war er ja auch auf Remus Sklave (Deswegen die Tätowierungen und kein Haar), hat dann sein Schiff bekommen und dann wurde sein Wohltäter von der Föderation getötet und dann muss man auch noch deren Hilfe annehmen.

Klar wäre es dumm von Picard die Flottenoffiziere zu töten. Aber ähnlich dumm ist es von Nero gegen die Vulkis vorzugehen. Ich könne es verstehen, wenn die Handlung im 24. Jahrhundert spielen würde und die Zerstörung bereits Geschichte wäre. Dann könne Nero den Vulkis für ihr "zu spät kommen" die Schuld an allem geben. Aber so ist der Planet noch nicht zerstört. Und durch seine hirnrissigen Aktionen ist letztlich der einzig verantwortliche dafür er selbst.

Woher soll Nero wissen das Spock zu spät gekommen ist? Vielleicht hat Spock ja auch absichtlich gewartet um Romulus zu zerstören? Den kau mwar Romulus weg war er ja zur Stelle.

Das Problem ist aber nicht "klein". Es geht um die Zerstörung des ganzen Planeten. Was nutzt einem hier noch eine Vormachtstellung? Zumal die Föderation und die Romulaner nach DS9 und "Nemesis" quasi Halb-Verbündete sind. Diese auszulöschen ist nicht mal so, als würde man seinen Todfeind töten. Hier geht es nur um Machterringung. Doch diese Macht nutzt einem erst etwas, wenn der eigentliche Planet gerettet ist.

Und Nero ist der Meinung er hat Zeit genug für beides, was ja auch stimmt. Nur wenn er zuerst Die Sonne vernichtet, hat er seinen Überraschungsmoment verspielt weil die Föderation dann weiß wozu er imstande ist.

Angenommen die Erde geht 2012 unter und die Amis finden die Möglichkeit einer Zeitreise ins Jahr 1900. Was hätte dann größere Priorität, dass sie ihre Macht weiter ausbauen oder den Weltuntergang 2012 verhindern?

Falsches Szenario.

Angenommen es ist der kalte Krieg. In Amerika gerät auf einmal ein die Planetenkruste außer Kontrolle und es besteht die Gefahr das sowohl Washington als auch New York vernichtet werden. Die Russen sagen sie können helfen und den Untergang verhindern. Sie schicken ein Flugzeug das eine große Bombe auf den Spalt werfen soll um es zu vernichten bevor er gefährlich werden kann. (Ja physikalisch schwachsinn ist aber ein Beispiel) Die Amerikaner glauben den Russen und bleiben in ihren Städten, aber die Russen tun nichts oder kommen scheinbar zu spät und die Haupstädte Amerikas werden vernichtet, inklusive der ganzen Familie eines einfachen aber patriotischen Bergarbeiters. Dieser Bergarbeiter kommt nun an das russische Flugzeug mit den Bomben und macht (aus welchen Gründen auch immer) eine Zeitreise zu dem Beginn des 19 Jahrhunderts.

Dieser einfache Bergarbeiter besitzt nun die am weitesten Entwickelte Technologie auf der Erde, ein großes Flugzeug mit starken Bomben und alles was die anderen ihm entgegenwerfen können sind Zeppeline und Doppeldecker.

Er weiß er hat an die Hundert Jahre Zeit bis die Erdkruste zu einem Problem wird. Aber er hat hier und jetzt die Chance die zukünftigen Feind eAMerikas schon im Vorfeld auszuschalten damit es garnicht erst zu den Weltkriegen und dem kalten Krieg kommt und Amerika eine bessere Zukunft hat und damit auch eine bessere Zukunft für sein zukünftiges Ich.

Würdest du da den Dingen einfach ihren lauf lassen?

Der Film ist aber kein völliges Reboot, sondern fußt aus dem Roddenberry/Berman-Universum. Und aus vorhergehenden Teilen wissen wir, dass solche Zeitreisen möglich sind (gerade wenn Old-Spock in der Nähe ist, der selbst schon solche Berechnungen des Öfteren angestellt hat).

Dann sollte doch Prime-Spock auch in seine Zeit zurückkehren können, warum tut er das dann nicht?

Weil es höchst fahrlässig gewesen wäre. Was, wenn jemand (wie es letztlich bei Nero auch ist) etwas passiert. Niemand ist gewarnt und keiner verschafft Buckelwale in die Zukunft: Die Erde geht unter!

Nero hat allerdings sogar sein Leben wissentlich für eine vergleichsweise unbedeutende Sache aufs Spiel gesetzt. Und nochmal, es wurde nicht einmal erwähnt, dass er danch oder irgendwann vorgehabt hätte die Supernova in der Vergangenheit zu verhindern.

Doch Nero sagt es bevor er anfängt Pike zu foltern.

Nur Nero vielleicht nicht (was er auch durch seine Aktionen nicht sein wird). Und ohne sein Eingreifen wird, wie er aus der Original-Zeitlinie weiß, Romulus zerstört. Es ist jetzt kein solcher Grund zur Eile, als dass er unüberlegt drauflos handeln müsse. Aber das was er macht ist im höchsten Maße fahrlässig und führt letztlich vermutlich zur Vernichtrung Romulus' (gibt ja auch keine Rote Materia mehr und die Vulkis werden als bedrohte Spezies kaum eine neue erzeugen).

Nero hatte 25 Jahre Zeit seinen Plan auszuarbeiten. Ja er war fahrlässig, ja er war arrogant. Er war der Meinung das Doppeldecker seinem modernem Flugzeug nichts anhaben können.

Es geht eben nicht hervor, dass er ÜBERHAUPT vor hat seinen Planeten zu retten. Und wie ich schon detailiert aufgeführt habe, ist dieses Verhalten im höchsten Maße fahrlässig. Denn nun wird eben Romulus zu großer Wahrscheinlichkeit im 24. Jahrhundert zerstört.

Er sagt es aber.

Da er - und später Old-Spock - der einzige ist, der von der Katastrophe weiß, kann das mit seinem Tod fatale Auswirkungen haben. Natürlich beinhaltet das "Kolaborieren" wie du es meinst ein Restrisiko. Aber es wäre eine MÖGLICHKEIT gewesen. Nero macht aber nichts außer die Vulkanier zu eleminierne und dann die Föderation anzugreifen. Sehr clever. Wie gesagt, wenn einer sich so irrational verhalten würde, ok. Aber dann hätte man zumindest Zweifel bei der Besatzung zeigen können und auch müssen.

Nero hat die Lösung für das Sonnenproblem bereits. Sie lagert in seinem Schiff. Aber es ist [O-Ton] Nicht nur sein Ziel den Planeten zu retten. Er will ein Romulus schaffen das frei von der Föderation ist. [/O-Ton].

Hier geht es wie gesagt, um eine Frage der Priorität. Hätten die Drehbuchautoren Nero erst die Hobus-Sonner zerstören und dann Vulkan und die Erde angreifen lassne, wäre das ganze nicht mal halb so wirr.So versucht er ein Imperium zu festigen, dass ohne Auslöschung der Hobus-Sonne nicht mehr lange exisitieren wird. Erst das Überleben, dann die Expansion. Dies sollte wohl jedem rational denkenden Menschen klar sein und an Bord der gesamten Narada muss es wohl 1, 2 solcher Gesellen geben.

Neros Plan basiert einzig und allein darauf die Föderation unvorbereitet zu treffen, wenn ihre militärischen, politischen und Geistigen Führer nichtsahnend auf ihren Planeten sitzen und sich in Sicherheit glauben. Nero hat nur ein Schiff und seine Hauptwaffe hilft nur gegen imobile Objekte.

Die Föderation weiß das da draußen ein mächtiges Raumschiff ist, das ein Föderationsschiff mal eben so vernichten kann. Sie wissen aber auch genauso, das die Kelvin mit ihrem Opfer am Ende dieses Schiff beschädigt hat.

Er weiß das mit Spocks Ankunft die Föderation wieder gewarnt sein wird wenn sie die richtigen Schlüsse zieht. Eventuell sogar denken das es 2 Schiffe dieser Art gibt.

Und dann wird ein Stern im romulanischem Reich durch ein künstliches schwarzes Loch zerstört. Hier braucht man nur 1 und 1 zusammenzuzählen, das diese Schiffe die Technologie haben schwarze Löcher zu erzeugen.

Was meinst du wird dann passieren? Dasselbe wie im Film das die narada unbemerkt über Vulkan aufkreuzen kann? Die Föderation wird ihre Flotte aufstellen und die Narada mit einer großen Übermacht jagen. Und wenn sie schlau sind evakuieren sie alle wichtigen Personen militärisch, politisch und religiös. Dann hat Nero verloren.

Also tut er in meinen Augen das einzig richtige. Ein Überraschungsangriff und die Hauptwelten der Föderation zerstören bevor die überhaupt wissen was passiert. Bei seiner Ausrüstung und seinem Vorteil, ist das ja nichts anderes als nochmal zum Bäcker zu fahren bevor man eine wichtige Email abschickt. Er glaubt nicht das die Föderation zu dem Zeitpunkt irgentwas aufbieten kann das ihn auch nur kratzt. Auf der anderen Seite weiß er aber auch das die Föderation sich seinem Zugriff entziehen kann wenn er nicht sofort angreift.

[HanSolo]

Gut aber ich verweise da mal auf dein Kommentar zu Kahn/Reliant. Man sieht nicht warum sie sich die Tätowierungen machen und aus welchem Grund. Daher kann man nicht unbedingt von einem Logikfehler ausgehen.

Von einem Logikfehler geh ich bei Neros Motivation aus. Das mit den Tattoos ist nur eine SEHR simple Art auch dem dümmsten Zuseher zu verklickern, dass die Kerle pöhse sind. Kein Fehler, aber auch nichts wirklich rühmliches für die Macher.

Woher soll die ganze Crew das denn wissen? Die haben nicht alle eine Live-Schaltung auf die Brücke. Genauso wie nicht alle wussten das Pike Kirk befördert hat, das wusste nur Sulu. Von Kirks Beförderung wussten zu dem Zeitpunkt des Gespräches nur Spock, Sulu und Kirk. Alle anderen sehen in ihm nur einen Kadetten der betrogen hat und eigentlich garnicht auf dem Schiff sein dürfte und in einer Gefechtsituation eh nur im Weg rumsteht.

Die Crew sind nicht auf Borg Art vernetzt. Nur die die auf der Brücke zu dem zeitpunkt waren, wissen das Spock Kirk hat wegschicken lassen. Das Wort Rettungskapsel und Planet ist dabei nie gefallen. Die Sicherheitsbeamten die Kirk vorher noch verprügelt hat haben ihn dann weggebracht. Der Teil der Besatzung welche die 3 in den Gängen überhaupt gesehen haben, sahen nur wie der blinde Passagier bewusstlos ist und weggebracht wird. Und sofern es keinen Rettungskpaselcontroller gibt der überwacht wer in die Kapsel geht wissen nur 3 Leute davon das Kirk mit der Rettungskapsel entfernt wurde. Kirk und die 2 Sicherheitsoffiziere. Vielleicht könnte man noch annehmen das die Brückencrew das noch weiß, aber da selbst McCoy sich gegen Kirk gestellt hat dürften die wohl nichts dagegen gehabt haben das er weggeschafft wird.

Allein schon die Brückencrew müsse Sturm laufen, wenn der Captain den Ersten Offizier quasi zum Tode verurteilt (Kirk wäre bei der Aktion fast gestorben). Zumindest müsse Spock sofort nach der Zerstörung der Narada vor ein Kriegsgericht.

natürlich ergibt das Sinn. Wieso soll jemand eine Position blockieren nur weil er einen höheren Rang hat, als jemand der geeignet für diese Stellung ist? Nehmen wir zum Beispiel mal den Maschinenraum. Olsen ist der Leiter selbigen und er wird auch einen Adjuntanten und Stellvertreter haben. Nun ist Olsen tot also müsste der Adjuntant diese Position bekommen. Der ist dem Streß aber vielleicht nicht gewachsen und eher jemand der Befehle annimt und sie weitergibt anstatt selber ein Befehlsgeber zu sein. Scotty ist besser für die Position geeignet also wird Scotty neuer Leiter des Maschinendecks.

Gerade das Militär leidet doch unter verknöcherten alten Offizieren die an altertümlichen Traditionen und Verfahrensweisen festhalten und so den Fortschritt verhindern weil sie das neue Zeug nicht kapieren.

Übrigens kannst du auch bei Pike dassselbe bemängeln.

Am Anfang des Films Anwerber, dann Ausbilder, dann Captain und am Ende Admiral, wow.

Das macht es aber nicht realistischer. Damit ist jeder, wenn sein Vorgestzter stirbt gleich in dessen Rang. Hört sich sehr nach Klingonen-Tradition an . Ränge werden nach Verdiensten und Ausbildung gegeben und nach diesen dann die Position. Nicht umgekehrt.

Nun ich kann mich nicht mehr daran erinnern glaube aber das die Enterprise den Warbird nicht finden konte, plötzlich aber einen Zielsuchenden Torpedo hatte, wo man sich Fragt warum die Ente das den nicht kann

Zumal auch hier der Fehler ist, das wnen sie die Torpeods erfassen können, auch wissen von wo genau die Torpedos kommen.

Man hat hier quasi das austretende Plasma des Schiffes anvisiert. Sprich der von der Enterprise geschossene Torpedo sucht selbst nach dem Ziel (die Enterprise weiß beim Abschießen nicht, wo sich der Prototyp befindet). Das hätte man ohne die Ausrüstung wegen der gashaltigen Anomalien auch nicht gekonnt und fällt Spock auch recht spontan ein. Wäre nicht das erste mal, dass jemand ne Eingebung zu ner Problemlösung hat.

Weil Kahn das gesagt hat.

Khan sagte: "Dieses Ding hat 39 meiner Männer getötet. Unter ihnen auch meine geliebte Frau. Diese hier sind aber noch ... Babys. Noch nicht ganz vollkommen. Sie wickeln sich um das Großhirn und machen ihre Opfer eingebungsvoll für ... Suggestionen."

Dass das Vieh die beiden getötet hätte wird mit keinem Wort gesagt. Die Frage ist nur, warum es auf einmal Chekovs Hirn verlassen wollte und beschloss sich ein anderes Nest zu suchen .

Was meinst du damit?

Es gibt diverse "Captain Beckmesser"-Führer zu Film-Fehlern in diversen ST-Serien und -Filmen, die genau solche Fehler aufdecken.

Aber Nero ist nicht Kirk. Kirk war Admiral und als solcher wusste er sehr viel was andere nicht wissen. Er kannte das Genesisprojekt was sehr hohe Geheimhaltung hatte und er kannte, da er sie auch teilweise selbst erlebt hatte die Funktionalitäten von Zeitreisen. Er war ein Admiral ein sehr hohes Tier in der Föderation, vermutlich das höchste. Nero war Bergarbeiter. Er hatte das Kommando über ein veraltetes Schiff ohne Waffen und nichtmal mit einer Tarnvorrichtung. Er war mit das unterste Glied der romulanischen Gesellschaft, nur ein bisschen über den Leuten die auf Remus schürfen. Seine Aufgabe war es Erz aus Asteroiden zu kloppen und selbiges zur Schmelze zu bringen. Wieso sollte er wissen wie Zeitreisen wissen? Wieso sollte man so einer tiefen Person überhaupt irgentwelche großen Geheimnisse erzählen?

Wenn man Nero schon unterstellt von Zeitreisen keinen Dunst zu haben (für einen einfachen Bergbaukommandanten hat er allerdings militärisch schon einiges am Kasten, genauso wie die Narada - vielleicht war er sogar fürher einmal Mitglied des Tal'Shia oder so), weiß er wohl auch nichts über Veränderungen in der Zeitlinie und wäre erst recht darauf versessen sein Romulus zu retten.

Doch er erwähnt es Pike gegenüber bevor er anfängt selbigen zu Foltern.

Pike sagt zu Nero, dass er einen Genozid verübt habe. Nero entgegnet, dass er einen Genozid zu verhindern versuchte. Sprich Nero spielt hier eindeutig auf die Vernichtung Vulkans (welchen er die Schuld gibt) an und nicht, dass er irgendwann vorhabe die Hobus-Sonne selbst zu zerstören.

Ja und von den beiden Bedrohungen ist die Föderation die aktuellste. Ist die Föderation erstmal weg kann man sich in Ruhe um die Sonne kümmern. Das dringenste Problem kommt nun mal zuerst ran.

Das dringlichste Problem ist wohl die Zerstörung der Sonne. Romulus existiert neben der Föderation weiter. Neben der Hobus-Sonne wird der Planet jedoch zerstört. Rational betrachtet gibt es kein dringlicheres Problem. Was nützt jede Expansion des Imperiums, wenn Romulus zerstört wird?

Das mag sein das Spock da mal was erreicht hat. In St8 befürchtet die Föderation, das die Romulaner die Kriese ausnutzen könnten. (Übrigens ein tolles Beispiel wie ein festes Befehlsystem Probleme machen kann. Währe das befehlsystem dynamisch könnte Riker, da Picard emotional komrpomittiert ist die Kontrolle über die Enterprise für die Dauer der Krise übernehmen und bei der Schlacht gegen die Borg mitwirken ohne das Befehle missachtet werden.

In St10 wird auch soweit ich mich erinnere der ganze romulanische Senat getötet und der neue Präfekt wurde von der Föderation getötet. Ich glaube nicht, dass das sich so schnell entspannt hat. Vor allem für einen Bergarbeiter wie Nero. Vielleicht war er ja auch auf Remus Sklave (Deswegen die Tätowierungen und kein Haar), hat dann sein Schiff bekommen und dann wurde sein Wohltäter von der Föderation getötet und dann muss man auch noch deren Hilfe annehmen.

ST8 ist zu dem Zeitpunkt schon lange her. Seitdem waren Romulus und die Föderation Alliierte im Dominion-Krieg und haben Seite an Seite gekämpft. Und nach der Sache mit Shinzon wurde die Titan sogar abkommandiert über eine Abschaffung der Neutralen Zone mit den Romis zu verhandeln. Sprich zum Zeitpunkt wo Nero in die Vergangenheit reiste waren Föderation und Romulaner mehr oder weniger Verbündete

Und Nero ist der Meinung er hat Zeit genug für beides, was ja auch stimmt. Nur wenn er zuerst Die Sonne vernichtet, hat er seinen Überraschungsmoment verspielt weil die Föderation dann weiß wozu er imstande ist.

Dass die Narada ne ernste Bedrohung ist weiß die Föderation bereits seit der Kelvin-Zerstörung und spätestens seit der Zerstörung der Klingonen-Flotte. Und wie gesagt, die Föderations-Vernichtung macht nur Sinn, wenn es ihm danach auch gelungt Romulus zu retten. Wenn er bei der Föderationsvernichtung aufgehalten wird (was auch passiert), waren alle seine Bemühungen für die Katz und die Chance seinen Planeten zu retten ist verspielt.

Falsches Szenario.

Angenommen es ist der kalte Krieg. In Amerika gerät auf einmal ein die Planetenkruste außer Kontrolle und es besteht die Gefahr das sowohl Washington als auch New York vernichtet werden. Die Russen sagen sie können helfen und den Untergang verhindern. Sie schicken ein Flugzeug das eine große Bombe auf den Spalt werfen soll um es zu vernichten bevor er gefährlich werden kann. (Ja physikalisch schwachsinn ist aber ein Beispiel) Die Amerikaner glauben den Russen und bleiben in ihren Städten, aber die Russen tun nichts oder kommen scheinbar zu spät und die Haupstädte Amerikas werden vernichtet, inklusive der ganzen Familie eines einfachen aber patriotischen Bergarbeiters. Dieser Bergarbeiter kommt nun an das russische Flugzeug mit den Bomben und macht (aus welchen Gründen auch immer) eine Zeitreise zu dem Beginn des 19 Jahrhunderts.

Dieser einfache Bergarbeiter besitzt nun die am weitesten Entwickelte Technologie auf der Erde, ein großes Flugzeug mit starken Bomben und alles was die anderen ihm entgegenwerfen können sind Zeppeline und Doppeldecker.

Er weiß er hat an die Hundert Jahre Zeit bis die Erdkruste zu einem Problem wird. Aber er hat hier und jetzt die Chance die zukünftigen Feind eAMerikas schon im Vorfeld auszuschalten damit es garnicht erst zu den Weltkriegen und dem kalten Krieg kommt und Amerika eine bessere Zukunft hat und damit auch eine bessere Zukunft für sein zukünftiges Ich.

Würdest du da den Dingen einfach ihren lauf lassen?

Wieder falsches Szenario. Die Föderation und die Romulaner waren zu jenem Zeitpunkt nicht Todfeinde wie die Russen und die Amerikaner im Kalten Krieg. Im Gegenteil, sie waren nach DS9 und "Nemesis" mehr oder weniger Verbündete. Beim Angriff auf die Erde ging es einzig darum, dass das Romulanische Imperium im Alpha-Quadranten ne Vormachtstellung hat, aber nicht um die Vernichtung eines Todfeindes.

Sprich das Szenario ist vergleichbarer mit Amerika und China zur aktuellen Zeit. Und da ist das Überleben der Menschheit wohl wichtiger, als dass Amerika den Chinesen 1900 den Ars** versohlt um eine Vormachtstellung in Asien zu haben. Denn spätestens 2012 ist diese Vormachtstellung sowieso für die Katz.

Dann sollte doch Prime-Spock auch in seine Zeit zurückkehren können, warum tut er das dann nicht?

Sein Planet wurde durch Nero zerstört. Die Auswirkungen auf die Zeitlinie waren diesmal verheerender als die vergleichsweise minimalen bei der Kelvin-Zerstörung. Die einzige Möglichkeit für ne Rückkehr Spocks währe erst nochmals in die Vergangenheit zu reisen und Nero gleich bei seiner Ankunft zu besiegen und anschließend in die Zukunft abzudüsen.

Nero hatte 25 Jahre Zeit seinen Plan auszuarbeiten. Ja er war fahrlässig, ja er war arrogant. Er war der Meinung das Doppeldecker seinem modernem Flugzeug nichts anhaben können.

Womit ich bei einem einzelnen Irren kein Problem hätte. Allerdings kann man nicht erwarten, dass die ganze Besatzung der Narada genauso fahrlässig und arrogant ist. Immerhin steht nicht weniger als die Rettung ihres ganzen Planeten auf dem Spiel. Ne kleine Meuterei wäre da wohl die logische Schlussfolgerung.

Nero hat die Lösung für das Sonnenproblem bereits. Sie lagert in seinem Schiff. Aber es ist [O-Ton] Nicht nur sein Ziel den Planeten zu retten. Er will ein Romulus schaffen das frei von der Föderation ist. [/O-Ton].

Was aber eben recht dumm von ihm ist. Denn die Föderation versuchte Romulus mittels roter Materie zu retten. Keine Föderation/Vulkanier, keine rote Materie, kein Romulus. Wenn er selbst draufgeht und es kein Vulkan mehr gibt, stehen die Chancen für seine Heimat SEEEHR schlecht.

Neros Plan basiert einzig und allein darauf die Föderation unvorbereitet zu treffen, wenn ihre militärischen, politischen und Geistigen Führer nichtsahnend auf ihren Planeten sitzen und sich in Sicherheit glauben. Nero hat nur ein Schiff und seine Hauptwaffe hilft nur gegen imobile Objekte.

Die Föderation weiß das da draußen ein mächtiges Raumschiff ist, das ein Föderationsschiff mal eben so vernichten kann. Sie wissen aber auch genauso, das die Kelvin mit ihrem Opfer am Ende dieses Schiff beschädigt hat.

Er weiß das mit Spocks Ankunft die Föderation wieder gewarnt sein wird wenn sie die richtigen Schlüsse zieht. Eventuell sogar denken das es 2 Schiffe dieser Art gibt.

Und dann wird ein Stern im romulanischem Reich durch ein künstliches schwarzes Loch zerstört. Hier braucht man nur 1 und 1 zusammenzuzählen, das diese Schiffe die Technologie haben schwarze Löcher zu erzeugen.

Was meinst du wird dann passieren? Dasselbe wie im Film das die narada unbemerkt über Vulkan aufkreuzen kann? Die Föderation wird ihre Flotte aufstellen und die Narada mit einer großen Übermacht jagen. Und wenn sie schlau sind evakuieren sie alle wichtigen Personen militärisch, politisch und religiös. Dann hat Nero verloren.

Also tut er in meinen Augen das einzig richtige. Ein Überraschungsangriff und die Hauptwelten der Föderation zerstören bevor die überhaupt wissen was passiert. Bei seiner Ausrüstung und seinem Vorteil, ist das ja nichts anderes als nochmal zum Bäcker zu fahren bevor man eine wichtige Email abschickt. Er glaubt nicht das die Föderation zu dem Zeitpunkt irgentwas aufbieten kann das ihn auch nur kratzt. Auf der anderen Seite weiß er aber auch das die Föderation sich seinem Zugriff entziehen kann wenn er nicht sofort angreift.

Wie gesagt, zu welchem Preis? Nur um mittels Überraschungseffekt die Vormachtstellung Romulus' zu begünstigen setzt man seine gesamte Existenz aufs Spiel. Und letztenendes dürfte dieses Verhalten nun auch zu der Zerstörung von Romulus auch im JJA-Universum führen (keine Rote Materie, kaum Vulkis die sie erzeugen könnten, außer Old-Spock weiß niemand von der drohenden Katastrophe - die ohne Rote Materie sogar die ganze Galaxie vernichten kann).

[Larkis]

Von einem Logikfehler geh ich bei Neros Motivation aus. Das mit den Tattoos ist nur eine SEHR simple Art auch dem dümmsten Zuseher zu verklickern, dass die Kerle pöhse sind. Kein Fehler, aber auch nichts wirklich rühmliches für die Macher.

oder es dient einfach dazu auch den dümmsten Zuschauern zu zeigen das ein Romulaner kein Vulkanier ist. Aber gut da du darin keinen Fehler siehst sind wir hier fertig.

Allein schon die Brückencrew müsse Sturm laufen, wenn der Captain den Ersten Offizier quasi zum Tode verurteilt (Kirk wäre bei der Aktion fast gestorben). Zumindest müsse Spock sofort nach der Zerstörung der Narada vor ein Kriegsgericht.

1. Keiner weiß das Kirk der erste Offizier ist, außer Sulu und der hält die Klappe.

2. Die Rettungskapsel warnt Kirk deutlich davor selbige zu verlassen weil der Planet nicht sicher ist. Hätte er wie er es sollte in der Kapsel gewartet bis jemand (vermutlich Scotty) vorbeigekommen wäre, wäre er niemals in Lebensgefahr geraten. In Lebensgefahr hat er sich selbst gebracht als er die Kapsel verlassen hat. Und ja es wird deutlich gesagt das die Kapsel einen Notruf absendet und Hilfe unterwegs ist.

Das macht es aber nicht realistischer. Damit ist jeder, wenn sein Vorgestzter stirbt gleich in dessen Rang. Hört sich sehr nach Klingonen-Tradition an . Ränge werden nach Verdiensten und Ausbildung gegeben und nach diesen dann die Position. Nicht umgekehrt.

Es ist aber sinnvoller die Positionen anhand von Ausbildung und Fähigkeiten zu übergeben und diese Position dann mit einem Rang zu verknüpfen. Sorry, ich war bei der Bundeswehr und ich hab auch schon in anderen staatlichen Einrichtungen gesehen welche Probleme das archaische System hat.

Und mehr als "Das ist halt Tradition" hast du dagegen scheinbar auch nicht zu sagen.

Man hat hier quasi das austretende Plasma des Schiffes anvisiert. Sprich der von der Enterprise geschossene Torpedo sucht selbst nach dem Ziel (die Enterprise weiß beim Abschießen nicht, wo sich der Prototyp befindet). Das hätte man ohne die Ausrüstung wegen der gashaltigen Anomalien auch nicht gekonnt und fällt Spock auch recht spontan ein. Wäre nicht das erste mal, dass jemand ne Eingebung zu ner Problemlösung hat.

So ein Zufall das man aus ner Eingebung mal eben eine Möglichkeit findet ein getarntes Schiff zu finden und das danach sofort wieder vergisst.

Khan sagte: "Dieses Ding hat 39 meiner Männer getötet. Unter ihnen auch meine geliebte Frau. Diese hier sind aber noch ... Babys. Noch nicht ganz vollkommen. Sie wickeln sich um das Großhirn und machen ihre Opfer eingebungsvoll für ... Suggestionen."

Dass das Vieh die beiden getötet hätte wird mit keinem Wort gesagt. Die Frage ist nur, warum es auf einmal Chekovs Hirn verlassen wollte und beschloss sich ein anderes Nest zu suchen .

Ich hab das Gefühl das da noch was dahinter kam dass die beiden dann sterben werden.

Es gibt diverse "Captain Beckmesser"-Führer zu Film-Fehlern in diversen ST-Serien und -Filmen, die genau solche Fehler aufdecken.

Ah ok

Wenn man Nero schon unterstellt von Zeitreisen keinen Dunst zu haben (für einen einfachen Bergbaukommandanten hat er allerdings militärisch schon einiges am Kasten, genauso wie die Narada - vielleicht war er sogar fürher einmal Mitglied des Tal'Shia oder so), weiß er wohl auch nichts über Veränderungen in der Zeitlinie und wäre erst recht darauf versessen sein Romulus zu retten.

Das einzige was die Narada auf dem kasten hat ist das sie über 100 Jahre moderner ist als alles was heute rumfährt. Ein heutiger Jet/Panzer würde auch mit so ziemlich jedem ihrer Gegenparts aus dem 1. Weltkrieg kurzen Prozess machen. Und trotzdem ist das nur ein Durchschnittspanzer. Und was hat er den auf dem Kasten? Er lässt sich von 2 Leuten seinen wertvollsten Besitz stehlen und alles was er im kampf sagt reduziert sich auf "Alles abfeuern". Was hat er da auf dem Kasten?

Pike sagt zu Nero, dass er einen Genozid verübt habe. Nero entgegnet, dass er einen Genozid zu verhindern versuchte. Sprich Nero spielt hier eindeutig auf die Vernichtung Vulkans (welchen er die Schuld gibt) an und nicht, dass er irgendwann vorhabe die Hobus-Sonne selbst zu zerstören.

Und danach kam der von mir zitierte Satz.

Das dringlichste Problem ist wohl die Zerstörung der Sonne. Romulus existiert neben der Föderation weiter. Neben der Hobus-Sonne wird der Planet jedoch zerstört. Rational betrachtet gibt es kein dringlicheres Problem. Was nützt jede Expansion des Imperiums, wenn Romulus zerstört wird?

Du verwechselst Dringlichkeit mit Priorität. Dringlichkeit impliziert einen zeitlichen Faktor und das man sich beeilen müsste. Fakt ist aber das Nero die erneute Sonnenexplosion garnicht mehr erleben würde. Daran ist nichts dringen. Es muss irgentwann gemacht werden das schon, mehr aber auch nicht.

ST8 ist zu dem Zeitpunkt schon lange her. Seitdem waren Romulus und die Föderation Alliierte im Dominion-Krieg und haben Seite an Seite gekämpft. Und nach der Sache mit Shinzon wurde die Titan sogar abkommandiert über eine Abschaffung der Neutralen Zone mit den Romis zu verhandeln. Sprich zum Zeitpunkt wo Nero in die Vergangenheit reiste waren Föderation und Romulaner mehr oder weniger Verbündete

Ah ok, soweit bin ich noch nicht.

Dass die Narada ne ernste Bedrohung ist weiß die Föderation bereits seit der Kelvin-Zerstörung und spätestens seit der Zerstörung der Klingonen-Flotte. Und wie gesagt, die Föderations-Vernichtung macht nur Sinn, wenn es ihm danach auch gelungt Romulus zu retten. Wenn er bei der Föderationsvernichtung aufgehalten wird (was auch passiert), waren alle seine Bemühungen für die Katz und die Chance seinen Planeten zu retten ist verspielt.

Ich sag ja das Neros Plan da Schwachstellen hatte, im Endeffekt ist er eben doch nur ein Bergarbeiter. Er geht davon aus das sein Schiff quasi unsinkbar ist. Und es ist ein Unterschied ob es da nur ein besonders starkes Schiff gibt oder ob dieses Schiff auch ganze Sonnensysteme zerstören kann.

Sein Planet wurde durch Nero zerstört. Die Auswirkungen auf die Zeitlinie waren diesmal verheerender als die vergleichsweise minimalen bei der Kelvin-Zerstörung. Die einzige Möglichkeit für ne Rückkehr Spocks währe erst nochmals in die Vergangenheit zu reisen und Nero gleich bei seiner Ankunft zu besiegen und anschließend in die Zukunft abzudüsen.

Warum sträubst du dich eigentlich so gegen den Gedanken das beide sich in einer anderen Realität befinden? So wie es auch von den Produzenten mehrfach bestätigt wurde? Das man da mal nicht eben zurückreisen kann sondern festsitzt?

Womit ich bei einem einzelnen Irren kein Problem hätte. Allerdings kann man nicht erwarten, dass die ganze Besatzung der Narada genauso fahrlässig und arrogant ist. Immerhin steht nicht weniger als die Rettung ihres ganzen Planeten auf dem Spiel. Ne kleine Meuterei wäre da wohl die logische Schlussfolgerung.

25 Jahre sind eine lange Zeit. Wer sagt das Nero da nicht seine Besatzung, aussortiert hat? Zumal ihm ja auch irgentwo unterwegs ein halbes Ohr abhanden gekommen ist?

Die Frage ist, ist so etwas wichtig für die eigentliche Story des Films? Oder ist das eher etwas was man in Büchern/Comcis aufarbeiten sollte?

Was aber eben recht dumm von ihm ist. Denn die Föderation versuchte Romulus mittels roter Materie zu retten. Keine Föderation/Vulkanier, keine rote Materie, kein Romulus. Wenn er selbst draufgeht und es kein Vulkan mehr gibt, stehen die Chancen für seine Heimat SEEEHR schlecht.

Ich sag ja das er Arrogant ist. Der Kampf gegen die kelvin und die klingonische Flotte haben seinen Blick für die Gefahren getrübt. Aber das macht ihn auf der anderen Seite auch wieder menschlich. Deswegen sehe ich dadrin aber noch keinen Filmfehler.

Er hat sich in den 25 Jahren die er gewartet hat zu stark in seine Rache hineingesteigert. Wie jeder der plötzlich zu Macht erlangt, hat er sich so sehr von der Stärke seines Schiffes berauschen lassen und als dann selbst Spock auf Knien vor ihm sitzt steigert er sich soweit rein das er denkt das ihn nichts mehr aufhalten kann. Am Ende war es vielleicht einfach nur der Rachedurst der ihn nicht warten lies bis Hobus zerstört worden ist.

[HanSolo]

Du verwechselst Dringlichkeit mit Priorität. Dringlichkeit impliziert einen zeitlichen Faktor und das man sich beeilen müsste. Fakt ist aber das Nero die erneute Sonnenexplosion garnicht mehr erleben würde. Daran ist nichts dringen. Es muss irgentwann gemacht werden das schon, mehr aber auch nicht.

Da seine Crew und Old-Spock die einzigen sind, die von der Katastrophe wissen (und Old-Spock noch dazu im Besitz der Roten Materie ist), sind sie die einzigen, die die Katastrophe aufhalten können. Dies IRGENDWANN zu machen, halte ich eben für fahrlässig und führt im Film auch dazu, dass Nero scheitert und mit ihm vermutlich 100 Jahre später Romulus untergeht.

Warum sträubst du dich eigentlich so gegen den Gedanken das beide sich in einer anderen Realität befinden? So wie es auch von den Produzenten mehrfach bestätigt wurde? Das man da mal nicht eben zurückreisen kann sondern festsitzt?

ST11 ist eben nicht nur ein Prequel und Reboot, sondern auch ein Sequel (durch Old-Spock und Nero). Und da man bei alten Trek-Abenteuern gesehen hat, dass Reisen zurück möglich sind, muss sich 11 dagegen beugen oder wir haben einen Kontinuitätsfehler.

Aussagen der Produzenten sind bestenfalls Semi-Canon. Bei ST gilt seit jeher die Devise: "Onscreen = Canon". Onscreen haben wir gesehen, dass die Vergangenheit VERÄNDERT und dies wieder RÜCKGÄNGIG gemacht werden kann und nicht, dass dadurch ein Paralell-Universum entsteht (sonst wären Film 4, 8, diverse Episoden aller Serien und der gesamte TCW bei ENT für die Katz). Die Paralell-Universum-Geschichte haben sich nur die Produzenten aus den Fingern gesaugt, damit die Fans nicht auf die Barrikaden gehen, wenn durch JJAs Filmuniversum nun ihr bekanntes Roddenberry/Berman-Universum überschrieben wird.

Deshalb finde ich es auch schade, dass ST11 nicht ein einfaches Reboot wie nBSG geworden ist. Dann gäbe es die eeeewigen Diskussionen ob die ganzen Unterschiede durch die Kelvin-Zerstörung möglich sind nicht und man hätte keinen löchrigen Zeitreiseplot gebraucht.

Die Frage ist, ist so etwas wichtig für die eigentliche Story des Films? Oder ist das eher etwas was man in Büchern/Comcis aufarbeiten sollte?

Wenn man sich die ganzen Reviews von 09 durchliest, wurde oft das fehlende logische Motiv der Romulaner kritisiert. Dass Nero nicht in Erwägung zieht die Hobus Sonne zu zerstören und damit seinen Planeten zu retten ist einfach ein starkes Stück (vor allem wenn einem auch noch niemand in der Mannschaft widerspricht).

Die Szene zwischen Pike und Nero läuft wie folgt ab (gerade nachgesehen):
Pike: "... warum sie Genozid an einem friedlichen Volk verübt haben?"
Nero: "Nein, ich habe einen Genozid verhindert. Zu meiner Zeit, da wo ich herkomme, war das ein einfaches Bergbauschiff. Ich wählte ein Leben der einfachen Arbeit um für mich und meine Frau zu sorgen, die mein Kind in sich trug. Ich ging fern von meinem Planeten meiner Arbeit nach, während ihre Föderation nichts tat und zuließ, dass mein Volk verbrannte, während mein Planet in zwei Teile zerbrach. Und Spock, der hat uns nicht geholfen."
Pike: "Nein, nein."
Nero: "Er hat uns verraten."
Pike: "Sie sind verwirrt, falsch informiert. Romulus ist überhaupt nicht zerstört. Er ist da draußen, es gibt ihn noch. Sie werfen der Föderation etwas vor, das nicht passiert ist."
Nero: "Es ist passiert! Ich war dabei als es passiert ist! Ich habs gesehen! Sagen Sie mir nicht, es ist nicht passiert! Und als ich sie verloren habe, schwor ich mir sie zu rächen. 25 Jahre lang plante ich meine Rache an der Föderation und vergaß wie es ist ein normales Leben zu führen. Aber den Schmerz hab ich nicht vergessen. Einen Schmerz den jeder überlebende Vulkanier nun teilt. Mein Ziel, Christopher, ist nicht nur die Zerstörung des Planeten zu vermeiden, den ich liebe, sondern ein Romulus zu erschaffen, dass frei existister, befreit von der Föderation. Denn nur dann werden wir wahrhaftige Rettung erfahren. Deshalb werde ich alle verbleibenden Planeten der Föderation zerstören, beginnend mit ihrem."
Pike: "Dann haben wir nichts mehr zu diskutieren."

Sprich von der Hobus-Sonne fällt kein Wort, oder dass Nero nun selbst diese zerstören möchte. Es heißt nur, er habe durch den Massenmord an den Vulkis einen Genozid verhindert. Er geht davon aus, dass durch den Genozid an den Vulkaniern Romulus gerettet wäre, was beweisbar falsch ist (die Vulkanier wollten Romulus helfen).

Er hat sich in den 25 Jahren die er gewartet hat zu stark in seine Rache hineingesteigert. Wie jeder der plötzlich zu Macht erlangt, hat er sich so sehr von der Stärke seines Schiffes berauschen lassen und als dann selbst Spock auf Knien vor ihm sitzt steigert er sich soweit rein das er denkt das ihn nichts mehr aufhalten kann. Am Ende war es vielleicht einfach nur der Rachedurst der ihn nicht warten lies bis Hobus zerstört worden ist.

Wie ich schon oft geschrieben habe, der Rachedurst kann Nero völlig irrational und wirr handeln lassen. Aber nicht die ganze Crew. Es geht hier um nichts geringeres als die Rettung ihrer Heimat. Es kann ja nicht die ganze Crew so dämlich und blind vor Rache sein. Bei Khan (nein, der Dialog geht nicht weiter, dass Chekov und der Reliant Captain an den Wesen sterben würden - hab ST2 sicher um die 10 bis 20 mal gesehen ) ist es etwas anderes. Hier hat die Crew nichts zu verlieren und wurde selbst auch von Kirk ausgesetzt. Aber die Narada-Crew könne ihre Heimat noch retten folgt aber stattdessen blind den Befehlen eines Wahnsinnigen.

[Larkis]

Da seine Crew und Old-Spock die einzigen sind, die von der Katastrophe wissen (und Old-Spock noch dazu im Besitz der Roten Materie ist), sind sie die einzigen, die die Katastrophe aufhalten können. Dies IRGENDWANN zu machen, halte ich eben für fahrlässig und führt im Film auch dazu, dass Nero scheitert und mit ihm vermutlich 100 Jahre später Romulus untergeht.

Nun wir haben immer noch Spock Prime der ja weiß was passiert ist und die Forschung entsprechend vorrantreiben kann. Ansonsten sag ich ja, Nero hat aus Arroganz und übertriebenem Machtgefühl fahrlässig gehandelt. Das sieht man ja nicht nur daran sondern an sehr vielen Punkten. Er hält es ja nicht mal für nötig die Schilde zu aktivieren und Spock-Prime's Schiff zu bewachen.

ST11 ist eben nicht nur ein Prequel und Reboot, sondern auch ein Sequel (durch Old-Spock und Nero). Und da man bei alten Trek-Abenteuern gesehen hat, dass Reisen zurück möglich sind, muss sich 11 dagegen beugen oder wir haben einen Kontinuitätsfehler.

Aussagen der Produzenten sind bestenfalls Semi-Canon. Bei ST gilt seit jeher die Devise: "Onscreen = Canon". Onscreen haben wir gesehen, dass die Vergangenheit VERÄNDERT und dies wieder RÜCKGÄNGIG gemacht werden kann und nicht, dass dadurch ein Paralell-Universum entsteht (sonst wären Film 4, 8, diverse Episoden aller Serien und der gesamte TCW bei ENT für die Katz). Die Paralell-Universum-Geschichte haben sich nur die Produzenten aus den Fingern gesaugt, damit die Fans nicht auf die Barrikaden gehen, wenn durch JJAs Filmuniversum nun ihr bekanntes Roddenberry/Berman-Universum überschrieben wird.

Deshalb finde ich es auch schade, dass ST11 nicht ein einfaches Reboot wie nBSG geworden ist. Dann gäbe es die eeeewigen Diskussionen ob die ganzen Unterschiede durch die Kelvin-Zerstörung möglich sind nicht und man hätte keinen löchrigen Zeitreiseplot gebraucht.

Ich glaube wir sollten uns erstmal über einen anderen Punkt einigwerden. In wie Weit ist das Zeitreisen in der ST Welt bekannt? Sehr viele Plots in den Filmen und in den Serien könnte man von vornherein verhindern in dem man in der Zeit zurückreist. So könnte Gul Dukat einfach in die Zeit zurückreisen und die Koordinaten des Wurmlochs an sich selbst vermitteln. Das ganze hätte einen Temporalen Krieg ungeheurer Ausmaße zu Folge weil jeder jederzeit in der Zeit zurück oder vorreisen kann.

Die in ST dargestellten Zeitreisen lösen auch größere Paradoxien aus. Wenn Spock Prime oder Nero in der Vergangenheit die Hobus Sonne zerstören, gibt es in der Zukunft einen Grund mehr das sie in die Vergangenheit reisen, weswegen die Hobus Sonne nicht zerstört werden kann.

In St4 hat man das Paradoxon verhindert in dem man NACH Beginn der Zeitreise wieder aufgetaucht ist um das Problem zu verhindern. Hier ist das aber nicht möglich, daher kann man die Zerstörung von Romulus nicht verhindern. Das typische Vater Paradoxon eben. Wenn du eine Zeitmaschine erfindest und in die Vergangenheit reißt und deinen Vater tötest, kannst du nicht geboren werden, du erfindest keine Zeitmaschine und kannst demnach nicht deinen Vater töten, wodurch du geboren wirst und eine Zeitmaschine baust...

Die einzige Variante in der Zeitreisen funktionieren ist über das Paralleluniversum-theorem. In dem Moment wo die Narada in die Vergangenheit reist, spaltet sich der Zeitstrahl/Das Universum auf und man landet in einem Paralleluniversum. In der eigentlichen Zeitlinie bleibt alles beim alten, Romulus bleibt zerstört, Narada und Spock sind verschwunden (wird so auch in STO fortgesetzt) und beide sind in einem Paralleluniversum. Und selbst wie sehr Spock sich auch verrenken würde er würde z.B. niemals wieder in eine Zukunft zurückkehren können in der Vulkan noch existiert. Und wenn er wieder in die Zeit zurückreist um Vulkan zu retten landet er nur in einem dritten Paralleluniversum.

Im Grunde ist das die einzige Möglichkeit in der Zeitreisen wie in ST gezeigt funktionieren könnten.

Wenn man sich die ganzen Reviews von 09 durchliest, wurde oft das fehlende logische Motiv der Romulaner kritisiert. Dass Nero nicht in Erwägung zieht die Hobus Sonne zu zerstören und damit seinen Planeten zu retten ist einfach ein starkes Stück (vor allem wenn einem auch noch niemand in der Mannschaft widerspricht).

Die Szene zwischen Pike und Nero läuft wie folgt ab (gerade nachgesehen):
Pike: "... warum sie Genozid an einem friedlichen Volk verübt haben?"
Nero: "Nein, ich habe einen Genozid verhindert. Zu meiner Zeit, da wo ich herkomme, war das ein einfaches Bergbauschiff. Ich wählte ein Leben der einfachen Arbeit um für mich und meine Frau zu sorgen, die mein Kind in sich trug. Ich ging fern von meinem Planeten meiner Arbeit nach, während ihre Föderation nichts tat und zuließ, dass mein Volk verbrannte, während mein Planet in zwei Teile zerbrach. Und Spock, der hat uns nicht geholfen."
Pike: "Nein, nein."
Nero: "Er hat uns verraten."
Pike: "Sie sind verwirrt, falsch informiert. Romulus ist überhaupt nicht zerstört. Er ist da draußen, es gibt ihn noch. Sie werfen der Föderation etwas vor, das nicht passiert ist."
Nero: "Es ist passiert! Ich war dabei als es passiert ist! Ich habs gesehen! Sagen Sie mir nicht, es ist nicht passiert! Und als ich sie verloren habe, schwor ich mir sie zu rächen. 25 Jahre lang plante ich meine Rache an der Föderation und vergaß wie es ist ein normales Leben zu führen. Aber den Schmerz hab ich nicht vergessen. Einen Schmerz den jeder überlebende Vulkanier nun teilt. Mein Ziel, Christopher, ist nicht nur die Zerstörung des Planeten zu vermeiden, den ich liebe, sondern ein Romulus zu erschaffen, dass frei existister, befreit von der Föderation. Denn nur dann werden wir wahrhaftige Rettung erfahren. Deshalb werde ich alle verbleibenden Planeten der Föderation zerstören, beginnend mit ihrem."
Pike: "Dann haben wir nichts mehr zu diskutieren."

Sprich von der Hobus-Sonne fällt kein Wort, oder dass Nero nun selbst diese zerstören möchte. Es heißt nur, er habe durch den Massenmord an den Vulkis einen Genozid verhindert. Er geht davon aus, dass durch den Genozid an den Vulkaniern Romulus gerettet wäre, was beweisbar falsch ist (die Vulkanier wollten Romulus helfen).

Ich habe das wichtige mal fett markiert, daraus geht hervor das er auch natürlich seinen Planeten retten will, das er aber erstmal andere Prioritäten hat. Seine Motivation ist klar und eindeutig. Er will seinen Planeten retten und zwar auf 2 Arten. Einmal vor der Zerstörung und einmal vor der Föderation. Das er aber geleitet von seinem Großenwahn aufgrund dieser Motivation falsche Entscheidungen trifft steht auf einem anderem Blatt.

Wie ich schon oft geschrieben habe, der Rachedurst kann Nero völlig irrational und wirr handeln lassen. Aber nicht die ganze Crew. Es geht hier um nichts geringeres als die Rettung ihrer Heimat. Es kann ja nicht die ganze Crew so dämlich und blind vor Rache sein. Bei Khan (nein, der Dialog geht nicht weiter, dass Chekov und der Reliant Captain an den Wesen sterben würden - hab ST2 sicher um die 10 bis 20 mal gesehen ) ist es etwas anderes. Hier hat die Crew nichts zu verlieren und wurde selbst auch von Kirk ausgesetzt. Aber die Narada-Crew könne ihre Heimat noch retten folgt aber stattdessen blind den Befehlen eines Wahnsinnigen.

Wieso ist jeder der eine falsche Entscheidung trifft für dich gleich Wahnsinnig?

Erstmal ist das hier Star Trek. Die Crew war und ist schon immer eine unsichtbare Herde die Lammfrom den Entscheidungen des Captains folgt. Den Beweis siehst du bei ST8. "Hat der Captain einmal einen Befehl erteilt, gibt es kein zurück mehr." Selbst auf der Enterprise E, unter der Führung von Picard, trauen sich seine engsten Mitarbeiter nicht ihm zu widersprechen obwohl er offensichtlich falsch liegt.

Ansonsten vergisst du aus meiner Sicht eine Sache. Kahn hat die Entscheidung lieber Kirk zu bekämpfen anstatt sich ein neues Leben aufzubauen (wo lustigerweise auch keiner seiner Crew widersprochen hat und das obwohl Kahn keinen Technologievorteil hatte) aus dem Bauch heraus und sofort getroffen.

Nero hatte 25 Jahre Zeit diesen Plan zu entwickeln und ihn mit der Crew abzusprechen. All das was du dir wünscht muss zwangsweise in diesen 25 Jahren passiert sein. Den als Nero wieder auftaucht hat er bereits einen Plan und setzt ihn um. Vielleicht hat Nero ja auch das Kelvin Shuttle mit einem dieser Rote Materie Torpedos beladen und das Shuttle ist unterwegs zum Hobus stern?

Außerdem wissen wir garnichts über die Crew der Narada. Wir wissen aus ST10 das Bergleute von den Romulanern nicht gerade nett behandelt werden. Vielleicht besteht Neros Crew ja nur aus Halsabschneidern und Verbrechen die auf dem Schiff ihre Strafe abbüßen und nur Nero und seinen Führungsoffizieren liegt etwas an dem Planeten? Vielleicht besteht seine Crew auch nur aus rechts angesiedeltem Gefolge?

Wie du bei Kahn so schön sagtest wir wissen zu wenig um zu entscheiden ob das ein Fehler ist oder nicht. Vielleicht hat Nero auch alle Leute die nicht seiner Meinung waren geairlockt?

[Tibo]

Die Szene zwischen Pike und Nero läuft wie folgt ab (gerade nachgesehen):
Pike: "... warum sie Genozid an einem friedlichen Volk verübt haben?"
Nero: "Nein, ich habe einen Genozid verhindert. Zu meiner Zeit, da wo ich herkomme, war das ein einfaches Bergbauschiff. Ich wählte ein Leben der einfachen Arbeit um für mich und meine Frau zu sorgen, die mein Kind in sich trug. Ich ging fern von meinem Planeten meiner Arbeit nach, während ihre Föderation nichts tat und zuließ, dass mein Volk verbrannte, während mein Planet in zwei Teile zerbrach. Und Spock, der hat uns nicht geholfen."
Pike: "Nein, nein."
Nero: "Er hat uns verraten."
Pike: "Sie sind verwirrt, falsch informiert. Romulus ist überhaupt nicht zerstört. Er ist da draußen, es gibt ihn noch. Sie werfen der Föderation etwas vor, das nicht passiert ist."
Nero: "Es ist passiert! Ich war dabei als es passiert ist! Ich habs gesehen! Sagen Sie mir nicht, es ist nicht passiert! Und als ich sie verloren habe, schwor ich mir sie zu rächen. 25 Jahre lang plante ich meine Rache an der Föderation und vergaß wie es ist ein normales Leben zu führen. Aber den Schmerz hab ich nicht vergessen. Einen Schmerz den jeder überlebende Vulkanier nun teilt. Mein Ziel, Christopher, ist nicht nur die Zerstörung des Planeten zu vermeiden, den ich liebe, sondern ein Romulus zu erschaffen, dass frei existister, befreit von der Föderation. Denn nur dann werden wir wahrhaftige Rettung erfahren. Deshalb werde ich alle verbleibenden Planeten der Föderation zerstören, beginnend mit ihrem."
Pike: "Dann haben wir nichts mehr zu diskutieren."

Sprich von der Hobus-Sonne fällt kein Wort, oder dass Nero nun selbst diese zerstören möchte. Es heißt nur, er habe durch den Massenmord an den Vulkis einen Genozid verhindert. Er geht davon aus, dass durch den Genozid an den Vulkaniern Romulus gerettet wäre, was beweisbar falsch ist (die Vulkanier wollten Romulus helfen).

Die beiden fettmarkierten Stellen zeigen einen Denkfehler auf: Den Genozid verhindern heißt das Volk retten nicht den Planeten. Die Vulkanier versprachen Hilfe und sie scheiterten Romulus wurde nicht evakuiert es gab ja nen Plan der die Supernova verhindern würde. Durch die Vernichtung der Vulkanier wird den Romulaner die Hilfe und die Hoffnung auf die Rettung des Romulus genommen und daher müssen sie das Volk evakuieren.-> Die Rettung des romulanischen Volkes stellt er schon durch die Vernichtung Vulkans sicher.

Wie ich schon oft geschrieben habe, der Rachedurst kann Nero völlig irrational und wirr handeln lassen. Aber nicht die ganze Crew. Es geht hier um nichts geringeres als die Rettung ihrer Heimat. Es kann ja nicht die ganze Crew so dämlich und blind vor Rache sein. Bei Khan (nein, der Dialog geht nicht weiter, dass Chekov und der Reliant Captain an den Wesen sterben würden - hab ST2 sicher um die 10 bis 20 mal gesehen ) ist es etwas anderes. Hier hat die Crew nichts zu verlieren und wurde selbst auch von Kirk ausgesetzt. Aber die Narada-Crew könne ihre Heimat noch retten folgt aber stattdessen blind den Befehlen eines Wahnsinnigen.

Bei der Untergang (und die Denke scheint historisch belegt) sagt Hitler:"...wenn erst der Krieg verloren ist, dann ist mir völlig Wurscht ob auch das Volk verloren ist." Wenn ich mich recht entsinne ist dem Wahnsinnigen nicht nur eine Schiffsbesatzung blind gefolgt. Dem kann man Neros Satz

Mein Ziel, Christopher, ist nicht nur die Zerstörung des Planeten zu vermeiden, den ich liebe, sondern ein Romulus zu erschaffen, dass frei existister, befreit von der Föderation. Denn nur dann werden wir wahrhaftige Rettung erfahren.

egenüberstellen. Romulus zu retten ohne alle anderen zu vernichten liegt nicht in seinem Interesse.
Zudem wissen wir nicht wie viele Besatzungsmitglieder des Schiffes ob ihres Widerstands hingerichtet wuren.

[HanSolo]

Ich glaube wir sollten uns erstmal über einen anderen Punkt einigwerden. In wie Weit ist das Zeitreisen in der ST Welt bekannt? Sehr viele Plots in den Filmen und in den Serien könnte man von vornherein verhindern in dem man in der Zeit zurückreist. So könnte Gul Dukat einfach in die Zeit zurückreisen und die Koordinaten des Wurmlochs an sich selbst vermitteln. Das ganze hätte einen Temporalen Krieg ungeheurer Ausmaße zu Folge weil jeder jederzeit in der Zeit zurück oder vorreisen kann.

Warum es zuvor nicht getan wird? Offensichtlich halten sich die meisten Rassen an die temporalen Abkommen, die sogenannte Oberste Temporale Direktive (oftmals in DS9, VOY und ENT erwähnt). Außerdem gibt es Zeitreisebehörden die Zeitreisen streng überwachen (zu sehen in DS9 "Immer die Last mit den Tribbels", Captain Braxton in "Vor dem Ende der Zukunft" und "Zeitschiff Relativity" bzw. Daniels Behörde in ENT). Trotzdem soll es ja in ferner Zukunft zu so einem Krieg, den TCW, kommen.

Die in ST dargestellten Zeitreisen lösen auch größere Paradoxien aus. Wenn Spock Prime oder Nero in der Vergangenheit die Hobus Sonne zerstören, gibt es in der Zukunft einen Grund mehr das sie in die Vergangenheit reisen, weswegen die Hobus Sonne nicht zerstört werden kann.

In St4 hat man das Paradoxon verhindert in dem man NACH Beginn der Zeitreise wieder aufgetaucht ist um das Problem zu verhindern. Hier ist das aber nicht möglich, daher kann man die Zerstörung von Romulus nicht verhindern. Das typische Vater Paradoxon eben. Wenn du eine Zeitmaschine erfindest und in die Vergangenheit reißt und deinen Vater tötest, kannst du nicht geboren werden, du erfindest keine Zeitmaschine und kannst demnach nicht deinen Vater töten, wodurch du geboren wirst und eine Zeitmaschine baust...

Solche Paradoxien gibt es oft in ST und es zählt zum normalen Canon, dass diese entstehen können:
- So schickt Harry Kim aus einer Zukunft, wo die Voyager bereits abgestürzt ist in VOY "Temporale Paradoxie" Berechnungen, damit diese nicht abstürzt.
- Admiral Janeway kehrt in VOY "Endspiel" aus einer Zukunft wo die Voyager mehrere Jahrzehnte heim brauchte in die Vergangenheit zurück um sie heimzubringen.
- Die Borg reisen in ST8 in die Vergangenheit zurück. Überbleibsel dieser Borg schicken in ENT "Regeneration" eine Nachricht in den Delta Quadranten, welche die Borg erst auf die Erde in der Zukunft aufmerksam machen soll.

Sprich das Großvater-Paradoxum scheint im ST-Universum nicht zu greifen und nach der Verhinderung der Zerstörung der Hobus-Sonne hätten Spock und / oder Nero in ihre Zeit zurückkehren können.

Die einzige Variante in der Zeitreisen funktionieren ist über das Paralleluniversum-theorem. In dem Moment wo die Narada in die Vergangenheit reist, spaltet sich der Zeitstrahl/Das Universum auf und man landet in einem Paralleluniversum. In der eigentlichen Zeitlinie bleibt alles beim alten, Romulus bleibt zerstört, Narada und Spock sind verschwunden (wird so auch in STO fortgesetzt) und beide sind in einem Paralleluniversum. Und selbst wie sehr Spock sich auch verrenken würde er würde z.B. niemals wieder in eine Zukunft zurückkehren können in der Vulkan noch existiert. Und wenn er wieder in die Zeit zurückreist um Vulkan zu retten landet er nur in einem dritten Paralleluniversum.

Im Grunde ist das die einzige Möglichkeit in der Zeitreisen wie in ST gezeigt funktionieren könnten.

Nein, denn, wie gesagt, unsere ST-Recken haben schon oft die Vergangenheit ändern müssen um die Zukunft zu retten / verändern. ST4 und 8 sind hier nur zwei Beispiele.

In der VOY Folge "Ein Jahr Hölle" wird man sogar aktiv Zeuge, wie sich die Gegenwart durch Vergangenheitsveränderung ändert, als die Voyager ihre temporalen Schilde aktiviert hat.

Als Daniels Archer in "Sturmfront" in sein Jahrhundert holt, existiert die Föderation nie. Nur Daniels ist von den Auswirkungen nicht betroffen und muss versuchen seine versehentliche Veränderung wieder rückgängig zu machen (warum er hierfür seine Ausrüstung nicht ordendlich schützt ist allerdings ein böser Logikfehler der Episode).

Ähnliches passiert bei der Defiant, als bei DS9 "Gefangen in der Vergangenheit" der Bell-Aufstand nie stattfand. Sie wird Zeuge, wie die Vergangenheit und damit ihre Gegenwart verändert wurde.

Die ganze Oberste Temporale Direktive und der TCW wären für die Katz, wenn durch Veränderungen in der Zeitlinie nur Paralelluniversen entstehen. Sprich die Produzentenaussage um die Fans zu beruhigen beißt sich mit dem bisher gezeigten.

Ich habe das wichtige mal fett markiert, daraus geht hervor das er auch natürlich seinen Planeten retten will, das er aber erstmal andere Prioritäten hat. Seine Motivation ist klar und eindeutig. Er will seinen Planeten retten und zwar auf 2 Arten. Einmal vor der Zerstörung und einmal vor der Föderation. Das er aber geleitet von seinem Großenwahn aufgrund dieser Motivation falsche Entscheidungen trifft steht auf einem anderem Blatt.

Nero sagt aber zuvor eindeutig: "Ich HABE einen Genozid VERHINDERT." Sprich seine Aussage spielt eindeutig auf etwas in der Vergangenheit an und zwar die Zerstörung Vulkans, wie aus dem Gespräch herausgeht. Dass er er damit die Zerstörung der Hobus-Sonne meint, ist einzig Interpretation um einen von den Autoren verursachten Logik-Fehler zu verhindern. Wobei dann aber noch immer die von mir angeprangerte Frage der Priorität bleibt.

Wieso ist jeder der eine falsche Entscheidung trifft für dich gleich Wahnsinnig?

Wenn jemand seine Heimat verliert. Und dann bekommt man durch eine Fügung des Schicksals die Möglichkeit diesen Verlust zu verhindern, man jedoch stattdessen Rache an den Nicht-Rettern nehmen will, hat das nichts mehr mit falschen Entscheidungen sondern schlichtweg mit Wahnsinn zu tun. Der Schmerz hat Nero wahnsinnig gemacht. Als Charaktermotivation würde mir das ausreichen, aber wie gesagt, was ist mit dem Rest der Crew? Wollen die nicht mal versuchen ihre Familien zu retten (bzw. erst nach einem völlig fahrlässigen Versuch die Macht des Imperiums auszudehnen)?

Erstmal ist das hier Star Trek. Die Crew war und ist schon immer eine unsichtbare Herde die Lammfrom den Entscheidungen des Captains folgt. Den Beweis siehst du bei ST8. "Hat der Captain einmal einen Befehl erteilt, gibt es kein zurück mehr." Selbst auf der Enterprise E, unter der Führung von Picard, trauen sich seine engsten Mitarbeiter nicht ihm zu widersprechen obwohl er offensichtlich falsch liegt.

Die Crew hat jedoch zumindest widersprochen (und Lilly schließlich Picard zur Umkehr bewegt). Bei der Narada geschieht (zumindest onscreen) nichts dergleichen.

Ansonsten vergisst du aus meiner Sicht eine Sache. Kahn hat die Entscheidung lieber Kirk zu bekämpfen anstatt sich ein neues Leben aufzubauen (wo lustigerweise auch keiner seiner Crew widersprochen hat und das obwohl Kahn keinen Technologievorteil hatte) aus dem Bauch heraus und sofort getroffen.

Erstens sind es Augments, deren agressives Verhalten wurde künstlich gesteigert, und in Sachen Körperkraft und Intellekt sind sie Kirk überlegen.

Dazu kommt, dass sie alle von ihm auf Ceti Alpha 6 ausgesetzt wurden und ne offene Rechnung mit dem Admiral haben. Sie haben nichts mehr zu verlieren. Die Crew der Narada aber schon. Dank der Zeitreise existiert ihr Verlust noch nicht. Im Gegensatz zu den Augments können sie ihren Verlust noch rückgängig machen.

Nero hatte 25 Jahre Zeit diesen Plan zu entwickeln und ihn mit der Crew abzusprechen. All das was du dir wünscht muss zwangsweise in diesen 25 Jahren passiert sein. Den als Nero wieder auftaucht hat er bereits einen Plan und setzt ihn um. Vielleicht hat Nero ja auch das Kelvin Shuttle mit einem dieser Rote Materie Torpedos beladen und das Shuttle ist unterwegs zum Hobus stern?

Außerdem wissen wir garnichts über die Crew der Narada. Wir wissen aus ST10 das Bergleute von den Romulanern nicht gerade nett behandelt werden. Vielleicht besteht Neros Crew ja nur aus Halsabschneidern und Verbrechen die auf dem Schiff ihre Strafe abbüßen und nur Nero und seinen Führungsoffizieren liegt etwas an dem Planeten? Vielleicht besteht seine Crew auch nur aus rechts angesiedeltem Gefolge?

Wie du bei Kahn so schön sagtest wir wissen zu wenig um zu entscheiden ob das ein Fehler ist oder nicht. Vielleicht hat Nero auch alle Leute die nicht seiner Meinung waren geairlockt?

Wenn sich der Zuseher alle möglichen Zusatzhandlungen selbst ausdenken muss, damit die Geschichte schlüssig ist, ist das nicht gerade etwas, das für die Autoren spricht. Ich glaub sogar, dass sich Orci und Kurtzman nicht mal halb so viele Gedanken über ihre Geschichte gemacht haben, wie wir hier. Denen ging es hauptsächlich darum ein buntes unterhaltsames Popcornfilmchen zu drehen (und das ist ihnen ja auch gelungen, unterhaltsam ist ST11 allemal).

[Souvreign]

Ich denke ihr solltet lieber in Unterforum zu Star Trek 11 weiterdiskutieren. Hier geht es immerhin um alle Filme und nicht um eine tiefere Analyse des Zeitreisephämomens oder allein den Bösewicht von Star Trek 11.

(Trotzdem nur so viel von mir: Für mich sind Spock und Nero nebst Crew in die Vergangenheit eines Paralleluniversums zurückgewechselt. Das es davon viele gibt lässt sich ja aus TNG belegen. Ich möchte mich nicht damit abfinden, dass durch diese eine Aktion sämtliche Handlungen der anderen 5 Serien weggewischt sein sollen. Da finde ich die Idee eines Paralleluniversums doch viel angenehmer und das unser altes Star Trek Universum weiterbesteht, in dem eben Romulus zerstört wurde, Vulcan noch existiert und Spock sowie Nero einfach nur als verschollen gelten...