ST 10 : Nemesis

[Himmelsläufer]

Picard bezeichnet sich selbst als "Best Man" -> Trauzeuge.

Dafür erstmal vielen Dank. So sieht man doch schon klarer ...

So wie ich die Szene verstanden habe (und wie sie die Macher auch gesehen haben, vgl. Audiokommentare zu Nemesis) ist das halt die Feier die nach der Trauzeremonie so gemeinhin stattfindet.
Reden werden geschwungen, man singt () und unterhält sich.
Die eigentliche Traurung wird davor stattgefunden haben.

Das würde ich unter der o.a. Voraussetzung dann auch so sehen. Und wenn's eh' offiziell so gesehen wurde, dann ist das natürlich auch für mich in Ordnung. Scheint mir dann auch am logischsten.

Interessant sit aber wirklich wer sie jetzt getraut hat.
Damit stellt sich auch die Frage wo die Hochzeit war. Auf der Ente E dürfte es schwierig werden da dort nur der Captain (der Trauzeuge ist) oder meinetwegen ein Admiral (für den es keinen Hinweis gibt) die Trauung vornehmen kann.

Nun, erstens würde ich es schade finden, wenn nicht Picard sie durchgeführt hätte. Da ist man schonmal auf 'nem Schiff ......... Das wäre doch wirklich DIE wirkliche Ehre für ihn gewesen, oder?

Aber wenn die Trauung vor mir hab' gibt's sicher unzählige einleuchtende Möglichkeiten: Ein Verwaltungsbeamter an Bord (sowas wie ein Standesbeamter), ein Pfarrer ... oder was weiß ich wer, der das darf.

Theoretisch könnte ich mich auch vorstellen, dass man das mit dem Trauzeugen im 24. Jhdt. nicht mehr so eng sieht. So eine Hochzeit wird auch nicht mehr die rechtlichen Auswirkungen haben wie bei uns jetzt.
Unmöglich wäre es IMO nicht das Picard Trauzeuge ist und gleichzeitig die beiden traut.

Nun, natürlich gäbe es da im 24. Jahrhundert unzählige denkbare Möglichkeiten und Entwicklungen. Warum also nicht?

[Emperor Jonathan Archer]

"Nemesis" ist der Film, der das Fandom am meisten spaltet.

Mein Standpunkt ist ungefähr in der Mitte. Denn jedes Contra wird durch ein Pro ergänzt.

Pro:
-teilweise tolle Charakterszenen
-ursprüngliche Story ist gut
-die Romulaner erfahren endlich einen Auftritt im Kino
-tolle visuelle Effekte
-die Heirat

Contra:
-Regisseur Stuart Baird
-Datas Tod
-viel zu viel Action
-DIE Trek-Familie geht auseinander
-DIE Trek-Familie verhält sich teilweise zu anders

[newman]

"Nemesis" ist der Film, der das Fandom am meisten spaltet.

Mein Standpunkt ist ungefähr in der Mitte. Denn jedes Contra wird durch ein Pro ergänzt.

Pro:
-teilweise tolle Charakterszenen
-ursprüngliche Story ist gut
-die Romulaner erfahren endlich einen Auftritt im Kino
-tolle visuelle Effekte
-die Heirat

Contra:
-Regisseur Stuart Baird
-Datas Tod
-viel zu viel Action
-DIE Trek-Familie geht auseinander
-DIE Trek-Familie verhält sich teilweise zu anders

Ebenso ist es, Nemesis ist ein Film mit Licht und Schatten. Er hat sehr gute Momente, die zwei Dialoge mit Shinzon im Senat und auf der Enterprise sind schon klasse, der Gedanke hinter der Story ist auch trek typisch gut, aber es hat insbesondere am Anfang einige Logikfehler und einige Charaktere kommen viel viel zu kurz.
Der Tod Datas find ich jetzt nicht so schlecht, der Tod gehört eben zum Leben auch in ST dazu und in der Realität ist der oft noch wesentlich unspektakulärer und gerade Data kann eben nicht ewig alterslos bleiben. Allerdings kam mir die Trauerszene etwas zu kurz, dagegen das Ende mit B4 und dem gesummten Lied gefällt mir wieder recht gut.
Action ist eigentlich gar nich so viel wie immer gesagt wird, aber es gibt einige überflüssige Szenen wie das Autorennen im 24. Jahrhundert, das man stattdessen für die verschiedenen Charaktere oder die remanische/romulanische Verschwörung hätte verwenden können.
Fazit: Licht und Schatten

[Emperor Jonathan Archer]

Action ist eigentlich gar nich so viel wie immer gesagt wird, aber es gibt einige überflüssige Szenen wie das Autorennen im 24. Jahrhundert, das man stattdessen für die verschiedenen Charaktere oder die remanische/romulanische Verschwörung hätte verwenden können.

Ich hätte auch gerne sehr viel mehr über die Romulaner erfahren, da sie ja auch erst so groß angekündigt wurden sind. Der Senat war eine tolle Kulisse und hätte vielleicht noch etwas öfters genutzt werden können.

Und ja, dieses Autorennen war das mit am deplatzierteste im ganzen Film.

Die Raumschlacht am Ende war in Ordnung, hätte aber etwas spannender sein können und vor allem hat der Film die ganze Zeit nur darauf hingearbeitet, dass Shinzon endlich den ersten Schuss auf die gute Enterprise befehlen kann.

[Himmelsläufer]

Und ja, dieses Autorennen war das mit am deplatzierteste im ganzen Film.

So in etwa würde ich das auch bestätigen. Die Notwendigkeit für diesen "Ausflug" wirkte am Ende auf mich arg konstruiert. Als Picard, Data und Worf gestartet sind, habe ich im Kino echt mit den Augen gerollt! Und der kleine Jean-Luc freute sich noch wie ein Pimpf auf der Cart-Bahn ... obwohl ... Männer werden zu kleinen Kindern, wenn's z.B. um Modell-Eisenbahnen geht ... und um Autos (na gut, ist sehr oberflächlich, aber gängig ... ich selbst hab' mit Autos nix am Brett ... aber mit der Eisenbahn "spiele" ich auch noch! ).

Ich hätte jedenfalls auf diese Szene zugunsten einiger Charakterszenen wie die Trauerrunde um Data oder auch etwas mehr Hintergrund über die Romulaner problemlos verzichten können.

[peterpan]

Mir hat die "Autorennszene" gefallen, zumal Picard hier doch ziemlich als Mensch mit Schwächen gezeigt wurde. Wer würde denn nicht einen Ferrari mal versuchen auszureizen, wenn sich ihm die Gelegenheit dazu bieten würde?

Und allen Zuschauern kann man es halt nun einmal nicht recht machen. So hat jeder Zuschauer nun einmal seine Vorlieben und Abneigungen.

[Emperor Jonathan Archer]

Mir hat die "Autorennszene" gefallen, zumal Picard hier doch ziemlich als Mensch mit Schwächen gezeigt wurde. Wer würde denn nicht einen Ferrari mal versuchen auszureizen, wenn sich ihm die Gelegenheit dazu bieten würde?

Aber wurde denn bei irgendeiner Außenmission vorher schon mal ein Geländefahrzeug geschweige denn überhaupt ein Automobil (Und das im 24. Jahrhundert) verwendet? Nein. Es hat immer so geklappt. Ich erinnere mich da doch allzu gerne an ein paar Außenmissionen von Sisko und seinen Leuten, die nicht die einfachsten waren und siehe da, es wurde nie ein Auto verwendet. Von daher lässt sich schlussendlich sagen, dass man das hier auch hätte vermeiden können...

[MFB]

Aber wurde denn bei irgendeiner Außenmission vorher schon mal ein Geländefahrzeug geschweige denn überhaupt ein Automobil (Und das im 24. Jahrhundert) verwendet? Nein. Es hat immer so geklappt. Ich erinnere mich da doch allzu gerne an ein paar Außenmissionen von Sisko und seinen Leuten, die nicht die einfachsten waren und siehe da, es wurde nie ein Auto verwendet. Von daher lässt sich schlussendlich sagen, dass man das hier auch hätte vermeiden können...

Meistens gab es aber keine Behinderung des Transporters, wie den Ionensturm, der sich Kolarus III genähert hat. Und dass man mit einem Shuttle wo gelandet, dann wieder gestartet und ein oder zwei Kilometer weiter wieder gelandet wäre, wüsste ich jetzt auch nicht. Und für einen Fußmarsch waren die zurückgelegten Distanzen auf Kolarus doch zu weit.

[peterpan]

Aber wurde denn bei irgendeiner Außenmission vorher schon mal ein Geländefahrzeug geschweige denn überhaupt ein Automobil (Und das im 24. Jahrhundert) verwendet? Nein. Es hat immer so geklappt. Ich erinnere mich da doch allzu gerne an ein paar Außenmissionen von Sisko und seinen Leuten, die nicht die einfachsten waren und siehe da, es wurde nie ein Auto verwendet. Von daher lässt sich schlussendlich sagen, dass man das hier auch hätte vermeiden können...

Vermeiden kann man so vieles - Datas Zerstörung hätte man IMHO vermeiden können. Mir jedenfalls hat die sogenannte Autorennszene aus den von mir bereits genannten Gründen gefallen, wie ich auch von Nemesis sehr angetan war.

[Emperor Jonathan Archer]

Naja, Ansichtssache. Jedem das seine! . Datas Vernichtung hätte man in der Tat UNTERLASSEN sollen, denn wurde nicht in einer Episode mal erwähnt, das auch Data im Stande ist zu altern. Korrigiert mich, wenn ich mich irre...

[Himmelsläufer]

Wer würde denn nicht einen Ferrari mal versuchen auszureizen, wenn sich ihm die Gelegenheit dazu bieten würde?

Ich!

Ganz ehrlich: Für mich wär das nix! Ich fahre auch wenn ich mehr könnte auf Autobahnen in der Regel nicht schneller als 140 km/h (Maximum). Das ist mir einfach zu schnell, da fühle ich mich nicht mehr sicher genug ... oder so ...

Und zu der Szene: Dass angesichts von Repulsortechnik und all dem Kram plötzlich ein Fahrzeug mit Rädern ausgepackt wird, fand ich doch ziemlich befremdlich. Das passte überhaupt nicht in mein Bild. Oder gab's da irgendwelche "Interferenzen" oder sowas auf dem Planeten, warum man nicht irgend so'n Schwebefahrzeug einsetzen konnte? Das wüsste ich jetzt nicht. Ansonsten sah's für mich halt nach einem unnötigen "Rückschritt" aus ... allein um des Effektes willen ...

Bezüglich Datas "Tod" stimme ich Euch vorbehaltlos zu! Ich fand sein "Ableben" auch in erster Linie überflüssig, wenn ich ihn auch dramaturgisch irgendwie als einen der "höchsten Grade der Vermenschlichung" (Aufopferung, Tod) nachvollziehen konnte. Dieser Effekt wurde für meinen Geschmack dann aber durch B-4 konterkariert, so dass ich mich insgesamt gefragt habe, was das soll und ob wir jetzt noch "ein kleines Bisschen Data" haben?!? Vielleicht wird sich daraus ja irgendwie (irgendein Film? Wer's glaubt ... oder Literatur?) noch was entwickeln. Zur Zeit haben sind "wir" bezüglich Data/B-4 doch irgendwie mit nichts Halbem und nichts Ganzem zurückgelassen worden ...

[Degra]

wurde nicht in einer Episode mal erwähnt, das auch Data im Stande ist zu altern. Korrigiert mich, wenn ich mich irre...

Du irrst dich nicht, er hatte mal erwähnt, dass er nicht unsterblich ist, weil defekte Schaltkreise irgendwann einmal zum kompletten systemversagen führen würden.

Ich fand Nemesis eigentlich sehr gut, das Problem war nur, dass so viele Szenen gefehlt haben. Ein director's Cut wäre nicht schlecht. Das Fahrzeug ist immerhin eine bessere Alternative, als stundenlang durch die Wüste zu laufen, wie es Janeway gemacht hätte.

Eine Fortsetzung? Warum nicht, vielleicht mit einigen neuen Offizieren und dem Rest der TNG-Crew.

[Himmelsläufer]

Ein director's Cut wäre nicht schlecht.

Den würde ich mir auch sofort zulegen. Einige Szenen, die dem Film mehr charakterliche Tiefe geben würden, hatte ich ja schon erwähnt. Da mir "Nemesis" so nicht besonders gefallen hat, gefällt mir die Idee eines DC schon sehr.

[Emperor Jonathan Archer]

@Degra: Gut, dass ich mich nicht geirrt habe. Danke! Also, warum hätten sie das dann nicht so erklärt, dass auch Datas "Haut" über die Jahre gealtert wäre. Ich meine, dass hätte seinen Wunsch, menschlich zu sein nur unterstrichen!

[Highcommander]

man wollte eine "end"-stimmung haben, glaube ich.

völlig daneben. desweiteren finde ich, dass es der schlechteste film ist, zumal shinzon nicht EIN STÜCK aussieht wie picard. nicht EIN STÜCK!!
verschiedene stimmen, verschiedenen AUGENFARBEN!! (für wie blöd halten die uns eigentlich?)