ST 10 : Nemesis

[Sternengucker]

@JLP

mal was anderes:

ich finde man kann die Beziehung Romulaner-Remaner durchaus mit denen der Cardassianer-Bajoraner vergleichen.

Wenn du es auf die Unterdrückungssituation und die Strafarbeitslager konzentrierst stimme ich dir zu!

Ein Volk unterdrückt das andere, zwingt es in Minen zu verrecken usw.

Dann plötzlich schaffen es die Bajoraner

...an hochgestellte Verbündete zu kommen (Senatorin Tal'Aura bzw Tal Aurred vom Detapa-Rat wenn wir bei den Cardies bleiben, mehrere Guls und Glinns der Streitkräfte (wievielter Orden auch immer) und so weiter, dazu noch eine Alternativregierung für die Zeit "danach"), die ihnen Deckung geben, während sie...

irgendwie ein Superschiff <zu> bauen,

Mit deren Hilfe ...

kommen

Sie auch

unbemerkt am Obsidianischen Orden vorbei und töten mal schnell das cardassianische Zentralkommando, um die Kontrolle über das cardassianische Reich zu erlangen...

logisch?

Nunja, im Rahmen von Film-Logik... durchaus... Verrat und Verschwörungen sind da nicht einmal besonders selten

[Starwatcher]

Aber die Remaner wurden in von den Romulanern ja nicht nur zum "Steine klopfen" missbraucht sondern auch zum kämpfen. Und wie es in Nemesis auchgesagt wurde bekamen die Remaner auch eigene Kommandos. Ganz im Gegensatz zu den Bajoranern welche ja nur zum Arbeiten da wahren. Und wie Sternengucker schon richtig erkannt hat, bekamen die Remaner auch Unterstützung vom Romulanischen Militär. So dürfte es diesen möglich gewesen sein das so ein rießiges Superschlachtschiff zu bauen und die romulanische Reigierung auszuschalten, daher verstehe ich auch nicht warum es so unglaubwürdig ist das es den Remanern gelang an die Macht zu kommen.

[JLP]

@ Starwatcher, Sternengucker ( huch habt ihr ähnliche Namen ):

Unterstützung hatten die Remaner ja, das wurde im Film klar, nur Shinzon lies die romulanischen Hardliner mit dem Angriff auf die Föderation zu lange warten und stellte persönliche Gründe (Picard) in den Vordergrund... hm vielleicht hätte man den Film etwas anders aufziehen sollen und sich mehr auf den Konflikt Romulaner-Föderation bezogen als auf den Konflikt Picard-Shinzon.

Das seltsame war das sich Shinzons Verbündete im romulanischen Reich gerade als er dabei war Richtung Föderation loszudüsen plötzlich gegen ihn gewandt haben, sie drängten ihn ja anzugreifen aber als er es dann tut waren sie plötzlich wieder gegen ihn... mal hin mal her...

Und ich kann es trotzdem nicht glauben das die Verbündeten die Shinzon im romulanischen Reich hatte stark genug waren den Tal-Shiar auszuschalten, wobei der Wiederstand im Senat selbst ja gross war, glaubt ihr das Zentralkommando hätte den Obsidianischen orden wegen so etwas hintergehen können wenn die Mehrheit des Zentralkommandos selbst dagegen ist?

Und wieso konnten sich die Putschisten auf Romulus so frei bewegen: Der gesamte Senat hat für den Frieden gestimmt, nur einige wenige wollten Krieg, die Leibgarde des Senats und loyale Flottenkommandanten und der Tal Shiar hätten doch niemals zugelassen, das die verhassten Remaner auch noch mit einem noch verhassteren Menschen an ihrer Spitze plötzlich derart revoltieren und niemand, aber auch niemand sich ihnen in den Weg stellt...

Und man hat ja gesehen wie "loyal" die Romulaner gegenüber Shinzon waren... hätte er seine Mission erfüllt wäre er und sein Schiff bestimmt von einer romulanische Flotte zerstört worden, damit ein Romulaner wieder die Macht hat ( Suran z.B. ), kein Remaner und erst Recht kein Mensch!

[Zefram]

Naja, der Tal SHiar wurde im Dominionkrieg von den Jem Hadar "siehe: DS9 : Der geheimnisvolle Garak" ja so gut wie ausgelöscht, insofern bezweifele ich, dass er bis zu Nemesis wieder aufgebaut werden konnte, zumal es in den ersten 4 Jahren dieser Zeit ja noch Krieg gab, und die Romulaner da sicherlich auch viel mit beschäftigt waren (obwohl sie sich offiziell ja eine ganze Zeit lang raushielten...kaum verwunderlich, nach DEM Schlag gegen sie.)

[Peter R.]

Original geschrieben von Zefram
Naja, der Tal SHiar wurde im Dominionkrieg von den Jem Hadar "siehe: DS9 : Der geheimnisvolle Garak" ja so gut wie ausgelöscht....

Also da lag das Dominion noch nicht im Krieg mit der Föderation! Achtung! I-Pünktchen-Reiter! Aber sonst hast du vollkommen recht! Ich bezweifel auch dass sich der Tal Shiar in so kurzer Zeit reorganisiert hat! Zumindest nicht soweit dass er eine ernstzunehmende Gefahr dargestellt hätte!

[Ford Prefect]

In welcher Größe der Tal Shiar seine Ressourcen beim Angriff auf die Gründer verbraucht hat wurde imo nicht erwähnt. Der Romulanische Geheimdienst war womöglich nicht so dumm alle seine Schiffe (was auch immer ein Geheimdienst mit einer Kriegsflotte macht) zu verbrauchen. Zudem denke ich, dass die Romulanische Regierung und das romulanische Militär mit einbezogen waren. Die Cardassianischen Schiffe wurden ja auch von den Romulaner verbessert. Die Niederlage war für den Tal Shiar sicher nicht so katastrophal wie für den Obsidianischen Orden.

[Peter R.]

Der Gründer, welcher sich als romulanischer Offizier Lovok ausgibt, sagte zu Odo dass es jetzt nur noch eine wirkliche Macht im Alpha-Quadranten gäbe! Und das wäre die Föderation! (zählen kann er auch nicht da er dann auch noch die Klingonen aufzählte!)

Daraus geht klar hervor dass der Thal Shiar zu 98 Prozent zerstört wurde! Da haben da wohl auch ihre kompletten Ressourcen reingelegt!

[Sternengucker]

Er hat wohl denselben Fehler gemacht wie Wesley, der hat auch einmal erzählt, daß die Klingonen der Föderation beigetreten wären... Vielleicht war Lovok genauso schlecht informiert...

@JLP, whow du hast nur 10 Monate gebraucht um das herauszufinden, andere haben schon letztes Jahr im Mai danach gefragt

[Starwatcher]

Ich denke auch das Shinzon viel zu schlau ist um so ein Fehler zu machen das es wichtige Variablen bei der Durchführung seines Plans außer acht lässt, wie z.B. den Tal Shiar oder Militärs die nicht mit dem Plan von Shinzon einverstanden sind.

[JLP]

Original geschrieben von Sternengucker
@JLP, whow du hast nur 10 Monate gebraucht um das herauszufinden, andere haben schon letztes Jahr im Mai danach gefragt

und was haste dann geantwortet? Wir sind ein und dieselbe Person!

[Sternengucker]

http://www.scifi-forum.de/showthread.php?s=&postid=368739#post368739

*einzeilerchen*

Bin ja auch überzeugter Hesse und kein Franzose und mag keine Ross-Avatars

Und ein kleines Selbstzitat:

Abba was hat das mit Nemesis zu tun?

@Starwatcher
Shinzon macht ja auch im Film dauernd Fehler...
zB daß er sich einfach rammen lässt anstatt die ENT-E zu zerblastern oder daß er sich Picard von "B4" einfach wegnehmen lässt... wieso sind die Scorpions nicht gesichert???

[JLP]

Original geschrieben von Sternengucker
@Starwatcher
Shinzon macht ja auch im Film dauernd Fehler...

er muss ja Fehler machen, er ist schliesslich der Bösewicht und muss deswegen ja am Ende auch tot sein...

[Peter R.]

Original geschrieben von JLP
er muss ja Fehler machen, er ist schliesslich der Bösewicht und muss deswegen ja am Ende auch tot sein...

Ja nur seine Fehler sind um einiges dümmer als jene anderen Star Trek Helden! Bei den anderen Filmen wurde es oft besser erklärt!

ST:9 der eine Sona kann seine Eltern nicht umbringen! (kann man verstehen)

ST:8 die Borgqueen dachte Data umgedreht zu haben! Und bis zum Schluss deutete alles darauf hin! (nachvollziehbar)

ST:7 Soran rechnete nicht mit Kirk! (großer Fehler!)

ST:6 Chang hatte einfach pech! (klingonen wissen nicht dass ihr Bird of Prey ein Abgasproblem hat)

usw.

Aber in ST: 10 ist dass Schiff von Shinzon über 2/3 Drittel des Filmes so überlegen dass er es mit einer Flotte aufnehmen könnte und dann fliegt er, fast unbeschädigt, vor Picards Schiff und wartet gemütlich wie der in die Scimitar kracht! Was am erstaunlichsten ist, er reagiert nicht einmal!

Also wenn ich mitkriege dass mich das andere Schiff rammen will dann lege ich all meine Energie in die Waffen! Aber nichts Shinzon schaut zu und schreit auswichen!

Nein, eine konstruiertere Handlung als in ST: 10 hat man noch nicht gesehen im Star Trek Kinofilm-Universum!

[JLP]

Original geschrieben von Peter R.
Nein, eine konstruiertere Handlung als in ST: 10 hat man noch nicht gesehen im Star Trek Kinofilm-Universum!

Na und? 6 Sterne!!! War doch der beste Star Trek Film aller Zeiten, oder etwa nicht?

[Starwatcher]

Orginal geschrieben von Sternengucker
und mag keine Ross-Avatars

Soll das eine kleine Fotzelei sein, die an mich gerichtet ist??

@Starwatcher
Shinzon macht ja auch im Film dauernd Fehler...
zB daß er sich einfach rammen lässt anstatt die ENT-E zu zerblastern oder daß er sich Picard von "B4" einfach wegnehmen lässt... wieso sind die Scorpions nicht gesichert???

Also ich sehe darin nur einen Fehler, den selben Fehler haben alle Star Trek Bösewichte gemacht, sie unterschätzten unsere Starfleet Helden.
Ich denke er hat die Rammaktion von Picard erst für einen Bluff gehalten weil er so eine Kamikaze Aktion nicht erwartet hatte. Was die Sache mit "B4" angeht, wie hätte er herausfinden sollen das es sich nicht um B4 sondern um Data handelt, dieser spielte seine Rolle als seinen Vorgänger sehr Überzeugend. Die Scorpions sind nur so schlecht gesichert weil kein Grund für bessere Sicherheitsvorkehrungen bestand. Ich möchte an dieser Stelle noch mal darauf hinweisen das die Shuttles an Bord von Starfleet Schiffen auch nicht besser gesichert waren.