ENT mit Abstand als schlechteste ST-Serie gevoted

[Lope de Aguirre]

Was ETP anbetrifft: Ja, da hast du ETP gut verteidigt, auch wenn du dich im letzten Teil selbst in die Defensive begibst, indem du alles aufzählst, was nicht passt. Das ist wiederum schön für mich, brauch ich dann nicht mehr zu tun.

Ich bin mir bewusst, dass Enterprsie kein pures funkelndes Gold ist, aber ganz so matt ists dann doch nicht.
Ich wollte ja wie bereits erwähnt keinen STreit gewinnen, oder dich überzeugen. Vor allem nicht in dem ich Tatsachen verdrehe oder verheimliche.

Ich bin ja auch ein großer Freund von Handlungssträngen, die in ENT nicht vorhanden sind oder ziemlich in die Hose gegangen sind.

Aber was das berühmte "erste Schritte der Menschheit" anbetrifft...
In der vierten Folge, ja, da wurde das noch "zelebiert" mit

"Packen Sie den Tricorder weg, t'pol, genießen Sie den Augenblick, ich nehm auch meinen Hund mit auf den ungescannten Planeten und lass den da laufen, weil es so niedlich aussieht und verbiete meinem Wissenschaftsoffizier eingehende Untersuchungen, hoffentlich passiert meinem Hund nichts, naja, nächstes Mal scannen wir dann..."

Ich fand die Szene ganz nett, aber jetzt wo Du es sagst ist es spätestens bei dem Hund absolut dämlich.

Die haben aber dann schon in der sechsten Episode(!) eine 70 Jahre alte Menschenkolonie angetroffen, wie sie auch in TNG, VOY etc. immer solche Kolonien trafen.
Erst "ganz was neues, hier, ein Planet!, noch nie hat ein Mensch den Fuß auf eine fremde Welt gesetzt..." etc., zwei Episoden später besuchen sie alte Kolonien... Das sieht für mich eben nicht danach aus, als habe man hier wirklich neue Wege beschreiten wollen.

OK, das mit den Kolonien ist nicht besodners originell und hätte ich auch nicht unbedingt durchgehen lassen, aber keiner hat behauptet, dass die Crew der Enterprise das erste Schiff überall ist. Durch den Warp 5 antrieb kommen sie an Ecken wo noch keiner gewesen ist, aber man kann auch mit langsamen Raumschiffen weite Strecken zurücklegen. Es war Doch so, dass die ehemalige menschliche Kolonie sich noch nicht mal an ihrer menschlichen Wurzeln erinnerte (weil vorherige Generationen verstarben).

Der Transporter wurde wohl weniger benutzt, aber damit hört es doch schon auf.

Leider hast Du fast recht, aber: Sie haben auch keine Holodecks, sind oft anderen Schiffen unterlegen, nutzen Raumanzüge (was ich sonst nur bei VIII gesehen habe) und Cremen sich aus rein storytechnischen Gründen ein.

[Irmo]

Ich finde schon, dass Enterprise beweist, dass Berman seine Hausaufgaben gemacht hat. Er hat sie zwar nur angefangen und dran rumkorrigiert ohne sie je zu vollenden, aber er hat sich nicht auf die faule Haut gelegt.
...

Als nächstes sollte man anerkennen, dass auch wenn es leider Teleporter und Schmu schon gibt, dass bei ENT bei dem entwickelten Konzept recht treu geblieben ist, im Gegensatz zu "Voyager". Da hat man nach dem Pilotfilm so unauffällig wie möglich versucht wieder TNG zu sein. Was unterscheidet VOY von TNG? Die Kazon, Hirogen, Spezies 8472 und andere uninspirierte neue Völker? Wohl kaum. Ansonsten bleibt da eigentlich nichts, oder kannst Du mir den Unterschied verdeutlichen (mal abgesehen vom Qualitativen).

Enterpris HAT einen eigenen Style, andere Charakterdynamiken, wirkt (trotz viel Storyrecycling) frischer und beschäftigt sich auf ganz andere Art und Weise mit den Andorianern und den Vulkaniern und den Ereignissen vor TOS. Für mich klingt das schon nach einem Prequel zumahl die Enterprise NX-01 nicht wie die Defiant, die Enterprise D oder die Voyager den Konkurrenten überlegen scheint. Viele Kulturen und Technologien sind der Menschheit vorraus und die Charaktere staunen über das was sie sehen (was in KEINER anderen Trek Serie zu sehen war). Sie beantworten Fragen von Schulklassen und haben mehr Vorurteile.

Was den Eindruck verwässert ist der von Paramount geforderte "Temporal Cold War" der aber in ENT genauso stattfinden KANN wie in TNG oder DS9. Es schwächte jedoch definitv das feeling der "Vergangenheit" ab. Genauso wie die Xindi die nun wirklich nicht ins Bild passen.

Ich denke nicht, dass sich das mit den Hausaufgaben so einfach sagen lässt. Eines der Hauptprobleme von Star Trek WAR die Continuity -nicht verwunderlich ob der Anzahl der Autoren- und ENT ist EIN GROSSER Continuity glitch. Da werden uns Erstkontakte aufgetischt, die wir meinten, schonmal geraume Zeit später anders erfahren zu haben. Und wenn man sich das Schiff allein anschaut, so passt es kaum in die Entwicklung der Serie. Nein, man hätte sich nicht unbedingt an TOS orientieren müssen, aber etwas weniger geglättet à la Constitution Class refit hätte es durchaus getan.

Das führt dann dazu dass je mehr einem Fan die innere Integrität des ST-Universums bedeutet, desto weniger kann er sich mit dem neuesten Produkt identifizieren. Da kann ich mir auch gleich in den Fuß schiessen, wenn ich meinen leidenschaftlichsten Fans erzähle "Ätsch, wir haben euch über Jahrzehnte vera*..., es ist alles ganz anders." Es gibt Leute, die können über sowas hinwegsehen, andere nicht. Warum ich aber eine Strategie wähle, von der ich WEISS, dass ein großer Teil des Publikums damit vergrault wird, müsste Berman mal erklären. Der unübliche Vorspann tat dann noch das seine, um die Serie als Fremdkörper erscheinen zu lassen.

Ja, auch Enterprise hatte seine großen Momente. Auch solche, die gut ins ST-Universum passen. Wäre auch schlimm wenn Berman und Co das Gefühl für gute Skripts vollkommen abhanden gekommen wäre. Aber die Strategie war m.E. purer Selbstmord.

[Lope de Aguirre]

Das führt dann dazu dass je mehr einem Fan die innere Integrität des ST-Universums bedeutet, desto weniger kann er sich mit dem neuesten Produkt identifizieren. Da kann ich mir auch gleich in den Fuß schiessen, wenn ich meinen leidenschaftlichsten Fans erzähle "Ätsch, wir haben euch über Jahrzehnte vera*..., es ist alles ganz anders." Es gibt Leute, die können über sowas hinwegsehen, andere nicht. Warum ich aber eine Strategie wähle, von der ich WEISS, dass ein großer Teil des Publikums damit vergrault wird, müsste Berman mal erklären. Der unübliche Vorspann tat dann noch das seine, um die Serie als Fremdkörper erscheinen zu lassen.

Ja, auch Enterprise hatte seine großen Momente. Auch solche, die gut ins ST-Universum passen. Wäre auch schlimm wenn Berman und Co das Gefühl für gute Skripts vollkommen abhanden gekommen wäre. Aber die Strategie war m.E. purer Selbstmord.

Hat Ron Moore ja sehr schön ausgeführt was passieren würde, wenn die beiden Bs ein Prequel machen.

Du hast natürlich vollkommen Recht, es sind viele Fehler gemacht worden und die meisten davon wären einfach vermeidbar gewesen.
Noch vor kurzem hätte ich die Serie dafür auch gehasst und ich kann jeden verstehen der darum einen grißen Bogen um die Serie macht.

Vom Unterhaltungswert und den Stories/Inhalten sowie Charakteren ist die Serie definitiv nicht SCHLECHT. Kommt bei den Charakteren natürlich drauf an ob man die Serie mit TOS, TNG + VOY vergleicht (ENT siegt! ) oder mit B5 + DS9 *hüstel*.

Gegen deinen Ärger/deine Argumente kann ich nicht argumentieren, Du hast einfach Recht. Ich persönlich kann inzwischen drüber hinwegsehen, da Star Trek mir zwar immer noch sehr wichtig ist, aber durch Babylon 5, Battlestar Galactica + Farscape die heilige Stellung absolut verloren hat. Es gibt andere geniale Sci-Fi Serien in allen Formen und Farben und sie sind stimmiger und manchmal sogar besser. (alles imo natürlich )

[Spocky]

Ja ja, das weiß ich ja, dass Naturwissenschaftler auf innere Struktur keinen Wert legen.
Ganz abgesehen davon, kannst du mir als Naturwissenschaftler bestimmt erklären, warum sich die Mannschaft der Enterprise abduschen und einseifen muss, um sich zu entgiften und vor allem - warum sie dabei noch Unterwäsche trägt.

Ich sagte ja nicht, dass alles logisch ist an ENT. Aber vielleicht kannst du mir im Gegenzug auch erklären, warum eine ehemalige Borgdrohne einen so engen Catsuit benötigt und warum zwar der Maquis in Sternenflottenuniformen rumrennt, aber nicht die Borg...

Versuchst du, Softpornoelemente damit zu entschuldigen, dass es bereits in TOS frauenfeindliche Darstellungen gegeben habe? Es ist immer problematisch, heutige Missstände damit rechtfertigen zu wollen, dass es diese schon immer gegeben habe.
Ganz abgesehen davon ist TOS ist fast 40 Jahre alt. Diese Serie ist ein Stück der Fernsehgeschichte und insofern als Bezugspunkt für aktuelle Erscheinungen ungeeignet.

Ich will gar nichts entschuldigen, aber die Sache ist doch die, dass sich jeder über die nackte Haut bei ENT aufregt, aber niemand über TOS. Kommt dir das nicht merkwürdig vor?

Ich finde es übrigens auch merkwürdig, dass man im TV kopolierende Tiere zeigen darf, inklusive aller Geschlechtsteile, aber keinen menschlichen Sex, dass man nackte Säuglinge inklusive Geschlechtsteile zeigen darf (auch Mädchen), aber keine nackten Erwachsenen (Frauen). Es dürfen also all diejenigen, die man für pervers hält (Sodomisten und Pederasten...) mit Bildern versorgt werden, aber keine "normal" veranlagten.

Es geht auch gar nicht darum, ob die Reibekammer "schockierend" sei und ich habe auch nichts gegen Erotik in einer Serie, sondern es geht um etwas ganz anderes: Es geht um die Mechanismen der Produktion. Als Politikwissenschaftler setze ich da offensichtlich andere Prioritäten und betrachte auch ein bisschen das, was hinter dem Produkt steckt. Und da kommt man ohne weiteres auf den Punkt, dass ETP handwerklich einfach zu schlecht gemacht wurde.

Dass die von mir kritisierten Punkte nicht erst mit ETP auftraten, sondern vorher schon da waren, ist richtig. Aber das macht sie selbstverständlich nicht besser.

Ja, aber zum allgemeinen Kritikpunkt werden sie erst in ENT gemacht und das ist es, was mich stört.

[endar]

Ich sagte ja nicht, dass alles logisch ist an ENT. Aber vielleicht kannst du mir im Gegenzug auch erklären, warum eine ehemalige Borgdrohne einen so engen Catsuit benötigt und warum zwar der Maquis in Sternenflottenuniformen rumrennt, aber nicht die Borg...

Als Seven of Nine kam, war ich in der Tat sehr skeptisch. Sie hat mir dann allerdings glücklicherweise gefallen. Auch ist Jeri Ryan keine schlechte Schauspielerin, was einiges wett gemacht hat.
Der Catsuit ist natürlich wirklich albern gewesen und sicher nur ein Quotentreiber.

Ich will gar nichts entschuldigen, aber die Sache ist doch die, dass sich jeder über die nackte Haut bei ENT aufregt, aber niemand über TOS. Kommt dir das nicht merkwürdig vor?

Vorweg: Es geht mir nicht um den Sex, sondern es geht mir um die Konzeptlosigkeit.

Dann: Nein, das kommt mir überhaupt nicht seltsam vor. Das eine ist von 1966ff, das andere von 2001ff. Da sind fast 40 Jahre dazwischen. Das ist Vergangenheit. Da war ich noch gar nicht auf der Welt. etc. Wie auch immer: Das besitzt einfach kein Konfliktpotential mehr. Wenn Kirk von den Putzfrauen spricht, kann man heute nur noch drüber lachen.

ETP hingegen war bis vor kurzem eine aktuell laufende Serie, auf die man theoretisch durch eine Meinungsäußerung noch Einfluss hätte nehmen können.
Und das ist dann etwas was ganz anderes.

Und mal einen Vergleich zu bringen: Die Leute streiten über die Wahlprogramme der CDU und der SPD von 2005. Warum sie nicht über die Wahlprogramme der Parteien von 1965 streiten, kannst du dir denken.

Wenn du so tust, als seien TOS und ETP unmittelbar miteinander zu vergleichen, dann verkennst du die Zusammenhänge.

Ich finde es übrigens auch merkwürdig, dass man im TV kopolierende Tiere zeigen darf, inklusive aller Geschlechtsteile, aber keinen menschlichen Sex, dass man nackte Säuglinge inklusive Geschlechtsteile zeigen darf (auch Mädchen), aber keine nackten Erwachsenen (Frauen). Es dürfen also all diejenigen, die man für pervers hält (Sodomisten und Pederasten...) mit Bildern versorgt werden, aber keine "normal" veranlagten.

Es ist ja sehr schön, dass du dich in diesem Zusammenhang zur allgemeinen Doppelmoral unser Gesellschaft vor allem im Fernsehen äußerst, aber das hat doch mit dem Thema gar nichts zu tun.
Wir können das gerne in einem anderem Thema diskutieren, dann würde ich dich fragen, was für dich denn bitte "Sodomisten" und "Päderasten" sein sollen? Das scheinst du doch etwas in den falschen Hals zu bekommen. Und ausserdem darauf hinweisen, dass Frauen - im Gegensatz zu Männern - durchaus nackt gezeigt werden, aber das ist hier, wie gesagt, überhaupt nicht das Thema.

Ja, aber zum allgemeinen Kritikpunkt werden sie erst in ENT gemacht und das ist es, was mich stört.

Meine Kritik an ETP ist doch nicht, dass dort "erotische" Elemente eingebaut wurden, sondern meine Kritik ist, dass man anscheinend meinte, mit diesen Elementen (es gibt da noch weitere, z.B. das durch den Hund transportierte Kindchenschema) Handlungsmängel verdecken zu können: eben das Fehlen von neuen Ideen, das Fehlen von guten Drehbüchern.
Das ging doch da frei nach dem Motto: "Naja, die Handlung ist zwar schon fünf Mal gezeigt worden, aber 'n bisschen mit den Brüsten wackeln, n' bisschen Hund füttern und schon schalten die Leute wieder ein!"

Sicher, das hat mit Seven angefangen [TOS fällt einfach aussen vor], aber das wurde ja immer schlimmer. Bei ETP war eben kein Gegengewicht mehr da, keine Handlung, die mich hätte "naja, darüber kann man auch hinweg gucken" sagen lassen können.

Seven und Seven's Catsuit sind eingeführt worden, um den Quotenverlust zu stoppen. Er hätte vielleicht auch etwas ganz anderes machen können, aber das Zeigen von Sex war das einfachste und billigste Mittel und es hat, glaub ich, auch geklappt.
Berman hat seitdem immer nur auf die billigsten Mittel [z.B. Borg] zurückgegriffen, hat sich aber anscheinend niemals hingesetzt, um an den wirklichen Schwächen wie mangelnder Charaktertiefe, schlechten Drehbüchern zu arbeiten. Diese Schwächen haben die Eigenschaft, im Laufe der Zeit immer stärker aufzufallen und die Produktionsseite steuerte durch immer größere Dosen Sex gegen [Berman dem Sinn nach: "Ihr werdet staunen, T'Pol Uniform ist noch viel enger als der Catsuit von Seven"].
Während das bei VOY noch so gerade gereicht hat, um sieben Staffeln zu füllen, ist das bei ETP halt gescheitert.

Eine grotesk schlechte Handlung lässt sich leider nicht dadurch verbessern, dass die Schauspieler nichts weiter als Unterwäsche tragen. Die Handlung bleibt schlecht und wird zumindest für mich durch die Tatsache, dass die Schauspieler im Slip die Feinde jagen, nur noch grotesker.

[endar]

Das Problem war: Man wollte angeblich ein Pre-Tos machen, aber im Grunde genommen wollte man auf nichts verzichten, was man in den späteren Serien entwickelt hatte. Deswegen gab es in Folge 5 schon wieder ein Holodeck, in Folge 6 eine Kolonie etc.
Das ist diese Halbherzigkeit, mit der das ganze umgesetzt wurde.

Ich bin mir bewusst, dass Enterprsie kein pures funkelndes Gold ist, aber ganz so matt ists dann doch nicht.
Ich wollte ja wie bereits erwähnt keinen STreit gewinnen, oder dich überzeugen. Vor allem nicht in dem ich Tatsachen verdrehe oder verheimliche.

Ich bin ja auch ein großer Freund von Handlungssträngen, die in ENT nicht vorhanden sind oder ziemlich in die Hose gegangen sind.

Ist doch in Ordnung, wenn man diskutiert.
Sicherlich neige ich dazu, meine Argumentation durch eine gewisse scharfe Wortwahl zu unterstützen, das gebe ich gerne zu.

Ich fand die Szene ganz nett, aber jetzt wo Du es sagst ist es spätestens bei dem Hund absolut dämlich.

Und das sind eben Dinge, die für mich unerträglich sind. Es springt einem doch ins Auge, dass hier der Spruch "Packen Sie den Tricorder weg... etc." nur deshalb im Drehbuch stand, weil man den Cpt. als "coolen Typen" und die Fahrten der Enterprise als "großes Abenteuer" charakterisieren wollte und dass der Hund nur deshalb im Drehbuch stand, weil er so niedlich ist und Quote bringt.
Auf inhaltlicher Ebene war das Ergebnis dann tatsächlich dämlich, weil es völlig albern ist, davon auszugehen, dass ein Raumschiffcpt. sich so verhalten würde!
Wenn ich eine Fernsehserie angucke, will ich nicht eine Aneinanderreihung von quotentreibenden Elementen betrachten, die dann eine dämliche Gesamthandlung ergeben.
Und das war eben das Problem von ETP: es fehlte ein erkennbares Profil.

OK, das mit den Kolonien ist nicht besodners originell und hätte ich auch nicht unbedingt durchgehen lassen, aber keiner hat behauptet, dass die Crew der Enterprise das erste Schiff überall ist. Durch den Warp 5 antrieb kommen sie an Ecken wo noch keiner gewesen ist, aber man kann auch mit langsamen Raumschiffen weite Strecken zurücklegen. Es war Doch so, dass die ehemalige menschliche Kolonie sich noch nicht mal an ihrer menschlichen Wurzeln erinnerte (weil vorherige Generationen verstarben).

Wenn ich ein phantasieloses Drehbuch schreibe, dann kann ich im Drehbuch auch eine "Begründung" für die Phantasielosigkeit geben. Phantasielos bleibt es trotzdem.
Die in dieser Episode aufgewärmte Handlung hätte auch in der achten Staffel von Voyager spielen können.

Leider hast Du fast recht, aber: Sie haben auch keine Holodecks, sind oft anderen Schiffen unterlegen, nutzen Raumanzüge (was ich sonst nur bei VIII gesehen habe) und Cremen sich aus rein storytechnischen Gründen ein.

Holodecks gab's schon in der fünften Episode.

[spidy1980]

OMG...jetzt wird sich schon wieder über das Holodeck aufgeregt. Was kommt als nächstes? Der Calex'sche "Die reden ja alle Englisch!"-Dummfug?
Wer hat denn bitte jemals behauptet, dass in der Prä-TOS-Ära keine Rasse das Holodeck kennt?
Übrigens war das mal ne richtig witzige Folge. Hab teilweise Tränen gelacht über Trinneers Spiel.
Es ist ja richtig, dass die Deconszenen sowie Porthos auch als Quotentreiber gedacht waren. Gleichzeitig muss man aber auch zugeben, dass sie auch dazu da waren um das Prequelfeeling zu verstärken. Da man selten beamt gibts halt noch keine Biofilter, weswegen man das eben anders machen muss.
Einreiben ist auch nicht so ganz unlogisch. Wir benutzen schließlich auch in bestimmten Situationen Desinfektionsmittel, mit denen wir uns die Hände einreiben. Dekontamination nach Kontakt mit radioaktiven Materialien wird auch durch ne gründliche Dusche durchgeführt (Alphateilchen strahlen nur über einen sehr geringen Abstand, weswegen man sie hauptsächlich auf der Haut findet. In den Körper können sie so schnell nicht vordringen).
Dass man da nackt sein muss, liegt auf der Hand. Dass in ENT dabei aber Unterwäsche getragen wird, kann man höchstens den puritanen Vorstellungen vieler Amerikaner anlassten. Hätte man mehr gezeigt, wäre Ent im Nachtprogramm gelaufen.
Solcherlei Quotentreiberei ist in jeder Serie zu finden, weswegen mich das nicht wirklich stört. Selbst BSG hat seine Quotenblondie und auch sonst expliziteren Sex als es ST je hatte (Deswegen läufts aber auch später).
Ob das als Entschuldigung für schlechte Ideen gedacht war, wage ich zu bezweifeln. Berman lebt seit Jahren in seiner eigenen Traumwelt, in der alle seine Scripts und Ideen ganz toll sind, selbst wenn Millionen Fans sagen, es sei Mist. Man braucht sich nurmal die jüngsten Interviews mit ihm bezüglich TATV durchzulesen.
Nach Bermans Meinung brauchen seine Scripts keine Entschuldigungen für miese Ideen, weil die Ideen eben nicht mies sind.

[endar]

OMG...jetzt wird sich schon wieder über das Holodeck aufgeregt. Was kommt als nächstes? Der Calex'sche "Die reden ja alle Englisch!"-Dummfug?
Wer hat denn bitte jemals behauptet, dass in der Prä-TOS-Ära keine Rasse das Holodeck kennt? Übrigens war das mal ne richtig witzige Folge. Hab teilweise Tränen gelacht über Trinneers Spiel.
Es ist ja richtig, dass die Deconszenen sowie Porthos auch als Quotentreiber gedacht waren. Gleichzeitig muss man aber auch zugeben, dass sie auch dazu da waren um das Prequelfeeling zu verstärken.

Das ist überhaupt gar kein Dummfug, sondern durchaus berechtigt.
Die Probleme, die bei einer Kommunikation mit fremden Rassen auftreten, wurden bei ETP nur sehr marginal behandelt. Da gab es dann in Episode 3 mal ein Problem, aber danach war das alles schon vom Tisch und hat ab da hervorragend funktioniert.
Auch hier war man innerhalb von zwei, drei Episoden der Stand von TNG etc. erreicht. Kein wirklich markanter Unterschied festzustellen und ein Beleg dafür, dass man hier nicht wirklich eine glaubwürdige Darstellung der "ersten Schritte" darstellen wollte.

Und zum zweiten: Es ist doch Unsinn, zu behaupten, dass ein Hund auf dem Raumschiff das Prä-TOS Feeling stärken würde.
Glaubst du, dass ein Astronaut der ISS aus reinem Spaß einen Hund auf die Raumstation mitnehmen dürfte? Doch sicherlich nicht. Doch bei der ersten Tiefenmission wird dem Commander gestattet, ein Haustier mitzunehmen, welches darüber hinaus unter tierquälerischen Bedingungen in seiner Kabine gehalten wird - ohne Sonnenlicht, ohne frische Luft, ohne Auslauf. Das ist absolut unplausibel.

Da man selten beamt gibts halt noch keine Biofilter, weswegen man das eben anders machen muss.
Einreiben ist auch nicht so ganz unlogisch. Wir benutzen schließlich auch in bestimmten Situationen Desinfektionsmittel, mit denen wir uns die Hände einreiben. Dekontamination nach Kontakt mit radioaktiven Materialien wird auch durch ne gründliche Dusche durchgeführt (Alphateilchen strahlen nur über einen sehr geringen Abstand, weswegen man sie hauptsächlich auf der Haut findet. In den Körper können sie so schnell nicht vordringen).
Dass man da nackt sein muss, liegt auf der Hand. Dass in ENT dabei aber Unterwäsche getragen wird, kann man höchstens den puritanen Vorstellungen vieler Amerikaner anlassten. Hätte man mehr gezeigt, wäre Ent im Nachtprogramm gelaufen. Solcherlei Quotentreiberei ist in jeder Serie zu finden, weswegen mich das nicht wirklich stört.

Natürlich kann man sich das inhaltlich hin und herdrehen, bis es passt.
Mir geht es darum, dass solche Sachen bei ETP einfach platt in die Handlung gequetscht wurden - ohne Rücksicht darauf, ob die Handlung dadurch inhaltlich plausibel blieb oder nicht. Denn diese Elemente haben die Handlung einfach unplausibel gemacht. ETP wirkte wie ein Abenteuerurlaub, aber nicht wie eine ernsthafte wissenschaftliche Mission.

Selbst BSG hat seine Quotenblondie und auch sonst expliziteren Sex als es ST je hatte (Deswegen läufts aber auch später).

Es geht mir doch überhaupt nicht um den Sex und mich stört es auch nicht, wenn ich im Fernsehen eine sexuelle Beziehung sehe. Wie oft muss ich das denn noch sagen?
Ich kenne jetzt BSG nicht und kann also auch nicht vergleichen.

Ob das als Entschuldigung für schlechte Ideen gedacht war, wage ich zu bezweifeln. Berman lebt seit Jahren in seiner eigenen Traumwelt, in der alle seine Scripts und Ideen ganz toll sind, selbst wenn Millionen Fans sagen, es sei Mist. Man braucht sich nurmal die jüngsten Interviews mit ihm bezüglich TATV durchzulesen.
Nach Bermans Meinung brauchen seine Scripts keine Entschuldigungen für miese Ideen, weil die Ideen eben nicht mies sind.

Du sagst es hier doch selbst!
Das war zum überwiegenden Teil einfach schlecht gemacht. Handwerklich schlechte Arbeit. Aber im Detail wird es auf Biegen und Brechen verteidigt. Warum eigentlich?

[Sean1979]

Star Trek: Enterprise ist für mich genau so gut, wie alle anderen ST-Serien.
Das immer auf dieser Serie herumgehackt wird kann ich echt nicht nachvollziehen.

Aber anscheinend gerät nicht nur die Serie in die Kritik:

ST-Galaxy

[spidy1980]

Das ist überhaupt gar kein Dummfug, sondern durchaus berechtigt.

Berechtigt ist das bei Stargate und besonders bei Atlantis, wo selbst die Bewohner einer anderen Galaxis perfekt Englisch sprechen, ohne das man überhaupt eine Erklärung dafür liefert. Man kann ja zum UT in ENT stehen wie man will, aber da wirds wenigstens erklärt. Da wir die Kombination von Hoshis Fähigkeiten mit denen des UTs schwer einordnen können, kann man nicht sagen das sei zu schnell gegangen. Ich meine, welchen Maßstab legt man da an? Hoshi scheint jedenfalls sehr fähig zu sein. Nicht umsonst wird sie die Schöpferin der Linguacode-Übersetzungsmatrix, die später auch von Leuten wie Uhura benutzt wird.

Die Probleme, die bei einer Kommunikation mit fremden Rassen auftreten, wurden bei ETP nur sehr marginal behandelt. Da gab es dann in Episode 3 mal ein Problem, aber danach war das alles schon vom Tisch und hat ab da hervorragend funktioniert.

Du solltest nicht vergessen, dass viele Spezies denen man begegnete den Vulkis bereits bekannt waren. Es existierten also bereits ne Menge Übersetzungsschablonen in der Datenbank. Und noch ein Punkt. Simultanübersetzung gibts bei ENT nur bei Rassen die diesselben Lautkombinationen und Sprachstrukturen benutzen wie wir. Bei anderen Spezies (zum Beispiel dieser Schleim oder SPOILERin Staffel 4 die Tholianer ) muss Hoshi noch vom Pad ablesen.

Und zum zweiten: Es ist doch Unsinn, zu behaupten, dass ein Hund auf dem Raumschiff das Prä-TOS Feeling stärken würde.
Glaubst du, dass ein Astronaut der ISS aus reinem Spaß einen Hund auf die Raumstation mitnehmen dürfte? Doch sicherlich nicht. Doch bei der ersten Tiefenmission wird dem Commander gestattet, ein Haustier mitzunehmen, welches darüber hinaus unter tierquälerischen Bedingungen in seiner Kabine gehalten wird - ohne Sonnenlicht, ohne frische Luft, ohne Auslauf. Das ist absolut unplausibel.

Jo...und kaum bekommt er doch mal Auslauf, isses auch wieder vekehrt.
Ob Porthos nun technisch gesehen ne kluge Idee war, ist ne Streitfrage. Mich stört er nicht. Data hat ja auch ne Katze.
Viel schlimmer und gravierender finde ich da beispielsweise den Doppelmord, den Riker und Pulaski in "Planet der Klone" an ihren Klonen begehen, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden, was Picards spätere Reden über die Pflicht, Leben zu erhalten und zu schützen, doch arg relativiert. Seltsamerweise regt sich darüber niemand großartig auf.

ETP wirkte wie ein Abenteuerurlaub, aber nicht wie eine ernsthafte wissenschaftliche Mission.

So sehen Amerikaner solche Missionen nunmal. Die Erforschung des Unbekannten wird vom amerikanischen Pioniergeist immer mit Abenteuern assoziiert.

Es geht mir doch überhaupt nicht um den Sex und mich stört es auch nicht, wenn ich im Fernsehen eine sexuelle Beziehung sehe. Wie oft muss ich das denn noch sagen?

Gut, es geht dir also nicht um Sex. Trotzdem stört dich die Decon-Szene offenbar, da du sie immer wieder anbringst. Den Prequelsinn erfüllt sie meines Erachtens auch, und Sex als Quotenbringer ist Gang und Gebe im TV. Da hat sich seit TOS nix dran geändert. Also was stört dich denn nun daran? Du regst dich immer über halbherzige Umsetzung des Prequelkonzeptes auf (zu Recht), führst aber als Beispiel eines der wenigen Dinge an, die mal wirklich gut durchdacht sind in dieser Hinsicht.

Du sagst es hier doch selbst!
Das war zum überwiegenden Teil einfach schlecht gemacht. Handwerklich schlechte Arbeit. Aber im Detail wird es auf Biegen und Brechen verteidigt. Warum eigentlich?

Weil das Details sind, die, im Gegensatz zu den Geschichten selbst, ausnahmsweise mal gut waren. Häng dich doch nicht immer daran auf, sondern kritisier mal lieber die Dinge, die Kritik wirklich verdient hätten, wie zum Beispiel der mehr verwirrende als spannende TCW, fehlende Charaktertiefe oder zu starke Beschränkung auf die drei Hauptfiguren (Archer/T'Pol/Trip).

[Lope de Aguirre]

Ich denke nicht, dass sich das mit den Hausaufgaben so einfach sagen lässt. Eines der Hauptprobleme von Star Trek WAR die Continuity -nicht verwunderlich ob der Anzahl der Autoren- und ENT ist EIN GROSSER Continuity glitch. Da werden uns Erstkontakte aufgetischt, die wir meinten, schonmal geraume Zeit später anders erfahren zu haben. Und wenn man sich das Schiff allein anschaut, so passt es kaum in die Entwicklung der Serie. Nein, man hätte sich nicht unbedingt an TOS orientieren müssen, aber etwas weniger geglättet à la Constitution Class refit hätte es durchaus getan.

Jetzt, wo ich nochmal drüber bnachdenke, finde ich nicht unbedingt, dass Du da recht hast. Wie gesagt, das Raumschiffdesign fand ich immer OK. Inzwischen kann und will ich da noch ein bisschen verteidigen/erklären.

Die NX-01 sieht NICHT moderner aus als die Enterprsie D, E oder Excelsior. Design hin oder her ist sie auf alle Fälle viel kleiner, enger, unkomvortabler. Das hat ja niemand Platz und sie wirkt irgendwo zwischen U-Boot und "Classic" Enterprise.
Vom Design her mussten sie ja einen Spagat machen. Nicht nur aus technischen Gründen sieht eien Serie von 2001 besser/moderner aus als eine von 1966. Man kann ja auch kein Design wählen, was 100 Jahre in der Zukunft aktuell sein soll und jetzt schon veraltet ist. Designmäßig kann ich den Jungs und Mädels bei Paramount nichts vorwerfen. IMO besser als das Equipment gößer oder unmodernen oder genauso wie in TOS aussehen zu lassen.

Sicher, das hat mit Seven angefangen [TOS fällt einfach aussen vor], aber das wurde ja immer schlimmer. Bei ETP war eben kein Gegengewicht mehr da, keine Handlung, die mich hätte "naja, darüber kann man auch hinweg gucken" sagen lassen können.

Ich empfinde die Handlungs- und Charaktersache genau umgekehrt (VOY uninspirierter als ENT). Trotzdem wird das Star Trek Konzept beim 5. Mal aufkochen auch nicht frischer als beim 4. Mal.

OMG...jetzt wird sich schon wieder über das Holodeck aufgeregt.

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Fand ich sogar sehr cool gemacht und auch schön, dass Aliens spielereien haben, die die Menschheit ins Staunen versetzt.

Selbst BSG hat seine Quotenblondie und auch sonst expliziteren Sex als es ST je hatte (Deswegen läufts aber auch später).

BSG hat in der Tat viel mehr Sex und ist obendrein auch besser als die meisten Star Trek Serien. Der Unterschied der Sexzenen ist jedoch, dass man keine billigen Ausreden erfindet diese unterzubringen und so peinliche Kinderkacke macht, wie der Archer/T'Pol Tittenfallkalauer.

BSG strotzt vor Sex. Star Trek war eigentlich immer total prüde und verkniffen (TOS ausgenommen). Da die Autoren und Produzenten keine vernünftigen Erotik-/Nacktszenen schreiben konnten haben si dann angfefangen Aliens mit Atombusen einzuführen.
Bei BSG macht die sexuelle Komponente auf verschiedenste Art und Weise Sinn. Im allgemeinen fallen die Leute mehr übereinander her, da die drohende Auslöschung der Menschheit und der allgegenwärtige Tod die Hormone in Wallung bringen.

[Irmo]

Jetzt, wo ich nochmal drüber bnachdenke, finde ich nicht unbedingt, dass Du da recht hast. Wie gesagt, das Raumschiffdesign fand ich immer OK. Inzwischen kann und will ich da noch ein bisschen verteidigen/erklären.

Die NX-01 sieht NICHT moderner aus als die Enterprsie D, E oder Excelsior. Design hin oder her ist sie auf alle Fälle viel kleiner, enger, unkomvortabler. Das hat ja niemand Platz und sie wirkt irgendwo zwischen U-Boot und "Classic" Enterprise.
Vom Design her mussten sie ja einen Spagat machen. Nicht nur aus technischen Gründen sieht eien Serie von 2001 besser/moderner aus als eine von 1966. Man kann ja auch kein Design wählen, was 100 Jahre in der Zukunft aktuell sein soll und jetzt schon veraltet ist. Designmäßig kann ich den Jungs und Mädels bei Paramount nichts vorwerfen. IMO besser als das Equipment gößer oder unmodernen oder genauso wie in TOS aussehen zu lassen.

Ich glaube, du hast nicht verstanden, welches Design ich meine. Ich meine nicht das Innendesign, sondern wie das Schiff von AUSSEN aussieht. Das ist eindeutig noch nichteinmal an den Kinofilmen, sondern an den Stromlinienformen von TNG angelehnt. Damit ergibt sich eine absolute Diskrepanz zu den Kinofilmen. Der Punkt ist nicht die "Modernität", sondern die Tatsache, dass die Kinofilme als Bruch in der Stilentwicklung dargestellt werden. Zum anderen aber auch die Frage, ob im ersten Tiefenraumschiff nun wirklich wert darauf gelegt wird, die äusseren Formen möglichst geglättet zu haben.

[endar]

Detailliert werde ich antworten, sobald diese Seite mal lesbar ist.
@Mods oder Sean1979 selbst: Bitte den Link umwandeln, man kann das hier gar nicht mehr lesen.

Aber schonmal kurz: Also ich weiß gar nicht, was ihr habt. Ich habe mich nicht über das Holodeck "aufgeregt". Ich habe das Holodeck noch nichteinmal in die Diskussion eingebracht, sondern das war Lope.

[Sean1979]

@ Endar

Wie meinst Du das "Link umwandeln"?
Wenn ich daruf klicke funktioniert er...

[Sean1979]

Du kannst natürlich auch direkt auf die Seite gehen:

www.st-galaxy.net