ENT mit Abstand als schlechteste ST-Serie gevoted

[Lope de Aguirre]

Ich hab um beide Serien ne Zeit lang einen Bogen gemacht und jetzt habe ich günstog die DVD-Boxen hier und bisher gefällt mir ENT in allen Punkten besser als Voyager.

Ich glaube nicht, dass ENT nur annährend an DS9 ranreicht, aber die 1. Staffel finde ich besser als jede andere 1. Star Trek Staffel.

[Spocky]

@ Trip05: Ja, gerade die Sache mit den Schäden ist einer meiner Hauptkritikpunkte an VOY. Wie sollen die so weit fernab einer Nachschublinie denn ständig ihr Schiff reparieren, wenn selbst die Replikator-Razionen eingeschränkt wurden? Wie schafft es Paris, zweimal einen Deltaflyer zu bauen? Und vor allem, wie haben es die Ocampa überhaupt geschafft, zu entstehen, wenn sie jedes Mal nur ein Kind kriegen - als Paar?

[MFB]

Ich denke auch, dass Voyager mehr so hätte sein sollen wie der Schluss von ENT-Staffel 3 oder so wie die USS Equinox in der gleichnamigen Doppelfolge. Bei der Equinox hätten mir sogar die Charaktere ganz gut gefallen. Die hätten sicher auch Potential für eine Serie gehabt - obwohl dort natürlich alles sehr/zu extrem dargestellt wurde. Aber in einer Doppelfolge hat man zur Beleuchtung der Sitation ja auch nicht so viel Zeit wie man in 7 Staffeln gehabt hätte.

[Xaver]

Das war einfach schade bei VOY!!
Aber das kann man jetzt auch nicht mehr ändern!
Vielleicht wird das in der nächsten ST-Serie ja besser gemacht!!

[Spocky]

Man hat das in der nächsten Serie ja bereits besser gemacht, aber da hat leider kein Mensch auf die Verbesserungen geachtet (oder sagen wir mal die wenigsten). Stattdessen haben zu viele aus anderen Gründen drauf eingehackt, die fast bei allen anderen Serien auch ein möglicher Kritikpunkt waren, aber da interessierts einfach keinen

[endar]

Man hat das in der nächsten Serie ja bereits besser gemacht, aber da hat leider kein Mensch auf die Verbesserungen geachtet (oder sagen wir mal die wenigsten). Stattdessen haben zu viele aus anderen Gründen drauf eingehackt, die fast bei allen anderen Serien auch ein möglicher Kritikpunkt waren, aber da interessierts einfach keinen

Vorausgesetzt, dass du Recht hast, dass all diese Punkte auch in anderen Serien zu kritisieren seien (was allerdings noch genauer betrachtet werden könnte ), musst du dir doch die Frage stellen, warum diese Punkte bei ETP kritisiert wurden, nicht aber bei anderen Serien.

In meinen Augen fehlt einfach das positive Gegengewicht.
Während ich bei anderen Serien ein Auge bei Kritikwürdigem zugedrückt habe, weil mir neben Kritikwürdigem gleichzeitig etwas Gutes oder Abwechslungsreiches geboten wurde, habe ich das bei ETP nicht getan, denn dort fehlt das in meinen Augen.

[Spocky]

Dann frage ich mich allerdings, wo bei VOY dieses Gegengewicht liegt, denn bei VOY müsste es IMHO noch viel mehr Gegengewicht geben, da dort noch viel mehr Müll aufgetischt wurde, Warp 10, ständige Holoaktivitäten trotz Energiemangel, ständig eine reparierte Voyager, Janeway fliegt ständig Umwege, paradoxerweise findet man ständig irgendwelche Dinge von der Erde im Deltaquadranten (inklusiver einer kompletten Spezies), oder Dinge, die zumindest mit einem der Besatzungsmitglieder zu tun haben, wie den Dreadnaught...

Dagegen sind die Fehler in ENT echt noch harmlos.

Was IMHO allerdings das Problem ist ist, dass ENT einige Dinge vor TOS verändert, die dort anders dargestellt wurden und das ist so ein wenig der heilige Schrein der Trekkies, an dem niemand kratzen darf.

[MFB]

Würde ich nicht so sagen. TNG hat auch schon einigen Tatsachen aus TOS widersprochen (wie 1. Kontakt mit den Klingonen zB).
Eigentlich habe ich festgestellt, dass man nichts dagegen hatte, wenn "Unsinnigkeiten" aus TOS durch neue Infos ersetzt wurden. TOS hatte teilweise schon eine recht naive "Weltraum-Anschauung".

[endar]

Dann frage ich mich allerdings, wo bei VOY dieses Gegengewicht liegt, denn bei VOY müsste es IMHO noch viel mehr Gegengewicht geben, da dort noch viel mehr Müll aufgetischt wurde, Warp 10, ständige Holoaktivitäten trotz Energiemangel, ständig eine reparierte Voyager, Janeway fliegt ständig Umwege, paradoxerweise findet man ständig irgendwelche Dinge von der Erde im Deltaquadranten (inklusiver einer kompletten Spezies), oder Dinge, die zumindest mit einem der Besatzungsmitglieder zu tun haben, wie den Dreadnaught...

Du beziehst dich jetzt sehr auf logische Fehler in der Struktur.
Das ist aber nicht mein Ansatz und das ist auch nicht das, was mich wirklich stört. Mich stören die aufgewärmte Handlung, die farblosen Charaktere. Sicher gab es das bei VOY auch - farblose Charaktere - , aber nicht in diesem ausgeprägten Maße.
Mit kleineren Fehlern kann ich an und für sich gut leben, aber wenn ich z.B. Dinge wie diese "Reibekammer" gesehen habe, bei denen ich genau weiß, dass sie nur deshalb eingeführt wurden, um die Quote bei 15jährigen männlichen Teenagern zu steigern, dann finde ich das unbefriedigend. Da kann ich mich nicht mehr drin wiederfinden.

Dagegen sind die Fehler in ENT echt noch harmlos.

Was IMHO allerdings das Problem ist ist, dass ENT einige Dinge vor TOS verändert, die dort anders dargestellt wurden und das ist so ein wenig der heilige Schrein der Trekkies, an dem niemand kratzen darf.

Jaja, das ist ein allbekanntes Mittel, so zu tun, als seien die Fans dran schuld, wenn ihnen ETP nicht gefällt, aber durch häufige Wiederholung wird das Argument nicht richtiger.
Wenn vielen Leuten ETP nicht gefällt, dann liegt das natürlich nicht nur an den vielen Leuten, sondern zu einem weiten Teil an dem Produkt, an ETP selbst. Und an der Leistung von Herrn Berman.

Es ist nämlich das genaue Gegenteil, von dem, was du schreibst, der Fall: Fans sind zwar unter Umständen sehr kleinlich, aber sehr viel häufiger sind sie sehr großzügig und lassen ihrer Serie eine ganze Menge durchgehen.
Zudem hätten man durch einen einfach Blick in Startrekforen gucken können, was die Fans wollen, aber auf die Fans hat man ja 2001 gepfiffen: man wollte durch Softporno-Elemente und Kindchenschema etc. "neue" Zuschauer gewinnen, was nicht gelang.

[Spocky]

@ endar: Als Vulkanier und Naturwissenschaftler setze ich da offensichtlich andere Prioritäten . Mir ist aber auch bekannt von mir, dass mir auch ein Film mit möglicherweise ja wirklich guter HAndlung absolut missfällt, wenn ich ihn für wissenschaftlich total unlogisch halte.

Was die Softporno-Elemente angeht, so gabs das aber auch schon früher. Man betrachte nur die kurzen Kleidchen in TOS, oder die Anzüge von Seven in VOY. Heute sind die ZEiten halt auch einfach anders, als zu TOS-ZEiten und da sollten die Szenen eigentlich weniger schockierend sein, als die Stoffstückchen aus TOS.

[endar]

@ endar: Als Vulkanier und Naturwissenschaftler setze ich da offensichtlich andere Prioritäten . Mir ist aber auch bekannt von mir, dass mir auch ein Film mit möglicherweise ja wirklich guter HAndlung absolut missfällt, wenn ich ihn für wissenschaftlich total unlogisch halte.

Ja ja, das weiß ich ja, dass Naturwissenschaftler auf innere Struktur keinen Wert legen.
Ganz abgesehen davon, kannst du mir als Naturwissenschaftler bestimmt erklären, warum sich die Mannschaft der Enterprise abduschen und einseifen muss, um sich zu entgiften und vor allem - warum sie dabei noch Unterwäsche trägt.

Was die Softporno-Elemente angeht, so gabs das aber auch schon früher. Man betrachte nur die kurzen Kleidchen in TOS, oder die Anzüge von Seven in VOY. Heute sind die ZEiten halt auch einfach anders, als zu TOS-ZEiten und da sollten die Szenen eigentlich weniger schockierend sein, als die Stoffstückchen aus TOS.

Versuchst du, Softpornoelemente damit zu entschuldigen, dass es bereits in TOS frauenfeindliche Darstellungen gegeben habe? Es ist immer problematisch, heutige Missstände damit rechtfertigen zu wollen, dass es diese schon immer gegeben habe.
Ganz abgesehen davon ist TOS ist fast 40 Jahre alt. Diese Serie ist ein Stück der Fernsehgeschichte und insofern als Bezugspunkt für aktuelle Erscheinungen ungeeignet.

Es geht auch gar nicht darum, ob die Reibekammer "schockierend" sei und ich habe auch nichts gegen Erotik in einer Serie, sondern es geht um etwas ganz anderes: Es geht um die Mechanismen der Produktion. Als Politikwissenschaftler setze ich da offensichtlich andere Prioritäten und betrachte auch ein bisschen das, was hinter dem Produkt steckt. Und da kommt man ohne weiteres auf den Punkt, dass ETP handwerklich einfach zu schlecht gemacht wurde.

Dass die von mir kritisierten Punkte nicht erst mit ETP auftraten, sondern vorher schon da waren, ist richtig. Aber das macht sie selbstverständlich nicht besser.

Denn was sind das für Elemente? Es sind alles Elemente, die offensichtlich dem Zweck dienen, die Quoten zu steigern. Populismen, von denen man meint, dass die Leute sie gerne sehen und hören: Duschen in der Reibekammer, ein niedlicher Hund, der mit Käse gefüttert wird, das ist ja alles bekannt, da schaltet man gerne ein.
Berman hat allerdings einen Fehler gemacht: er hat sicherlich eine ganze Reihe dieser Elemente aneinandergereiht, aber er hat es versäumt, seiner Serie ein eigenes Profil zu geben. Aber ohne ein erkennbares Profil funktioniert es nicht, denn ohne Profil sind ja nur noch die Elemente übrig. Auch das guckt sich dann auch keiner mehr an.

Über ein Konzept hat der sich wohl auch nie Gedanken gemacht.
Habe ich letztens erst rausgesucht: Äußerung von Berman vom Juni 2001:
Er gab noch einen versteckten Hinweis über die Uniform, die Jolene Blalock in der Show tragen wird: 'T'Pols Uniform schlägt sogar die von Seven of Nine.'

Wenn ich ETP sehe, dann denke ich, dass der sich halt mehr Gedanken über die Kleidergröße von T'Pol gemacht hat als über die Serie an sich.
Das ganze Prä-TOS ist doch nichts weiter gewesen als die Antwort auf SW Episode 1. Ich finde, das springt ins Auge. Und es war von vorneherein ein Fehler, weil man wohl nicht wirklich Lust auf Prä-TOS hatte. Bis auf ein, zwei Dinge hätte das ganze ohne weiteres im 24. Jahrhundert spielen können und sogar das Schiff sah aus wie eine Akira.

Man hat nämlich ansonsten so weitergemacht wie bisher: Voyagers achter Staffel. Und als das nicht funktioniert hat, hat man fünf Mal das Konzept geändert und die einen populistischen Elemente, die sich als untauglich erwiesen haben, durch andere populistischen Elemente ersetzt, in der Hoffnung, dass diese jetzt bestimmt endlich die Quoten nach oben treiben. Bis hin zur Rechtfertigung der Aussenpolitik von Bush.
Nur ein Profil hat man immer noch nicht entwickelt.

Man wusste ja noch nichteinmal, wen man mit dieser Serie ansprechen wollte. Erst war das eine Serie für Nichtfans, dann für beides, dann für Fans etc.
Das war doch unerträglich!

Ich kenne die 4. Staffel jetzt noch nicht, vielleicht ändere ich dann meine Meinung? Andererseits hat ja wohl Berman damit nicht so viel tun, also wenn die wirklich gut wäre, würde das Berman ja nur noch mehr in meinem Ansehen sinken lassen.

Das letzte, was ich von Berman gesehen habe war dieser Weltraum-Nazi und auch wenn da naturwissenschaftlich alles Top sein mag: Dreck bleibt Dreck...

[Irmo]

Ja ja, das weiß ich ja, dass Naturwissenschaftler auf innere Struktur keinen Wert legen.
Ganz abgesehen davon, kannst du mir als Naturwissenschaftler bestimmt erklären, warum sich die Mannschaft der Enterprise abduschen und einseifen muss, um sich zu entgiften und vor allem - warum sie dabei noch Unterwäsche trägt.

Dabei geht's weniger um's Entgiften als um's Dekontaminieren: Die Aussencrew soll keine netten kleinen Viecher einschleppen, die noch nie ein Doc zuvor gesehen hat.....

[endar]

Da muss schon einen Unterschied machen, ich meinte natürlich die Dekontermination. Die netten kleinen Viecher sitzen aber glaub ich nicht nur am Körper, sondern auch drin.

[Lope de Aguirre]

Da muss schon einen Unterschied machen, ich meinte natürlich die Dekontermination. Die netten kleinen Viecher sitzen aber glaub ich nicht nur am Körper, sondern auch drin.

Jetzt kommen wir zu den wirklich spannenden Geschichten!

Ne mal ernsthaft endar.

Ich finde schon, dass Enterprise beweist, dass Berman seine Hausaufgaben gemacht hat. Er hat sie zwar nur angefangen und dran rumkorrigiert ohne sie je zu vollenden, aber er hat sich nicht auf die faule Haut gelegt.

Wenn ich die ersten Seasons aller Satr Trek Serien vergleiche (habe alle komplett auf DVD im O-Ton gesehen - mit Ausnahme von TOS, die aber sowieso am schwärsten zu vergleichen wäre) gewinnt ENT. Das heißt nicht, dass mich diese vom Hocker gerissen hätte, jedoch waren alle anderen ersten Seasons imo noch dürftiger. Kann die erste Season mit der jeweils ersten von "Babylon 5" oder "Battlestar Galactica" mithalten - definitiv nicht.

Als nächstes sollte man anerkennen, dass auch wenn es leider Teleporter und Schmu schon gibt, dass bei ENT bei dem entwickelten Konzept recht treu geblieben ist, im Gegensatz zu "Voyager". Da hat man nach dem Pilotfilm so unauffällig wie möglich versucht wieder TNG zu sein. Was unterscheidet VOY von TNG? Die Kazon, Hirogen, Spezies 8472 und andere uninspirierte neue Völker? Wohl kaum. Ansonsten bleibt da eigentlich nichts, oder kannst Du mir den Unterschied verdeutlichen (mal abgesehen vom Qualitativen).

Enterpris HAT einen eigenen Style, andere Charakterdynamiken, wirkt (trotz viel Storyrecycling) frischer und beschäftigt sich auf ganz andere Art und Weise mit den Andorianern und den Vulkaniern und den Ereignissen vor TOS. Für mich klingt das schon nach einem Prequel zumahl die Enterprise NX-01 nicht wie die Defiant, die Enterprise D oder die Voyager den Konkurrenten überlegen scheint. Viele Kulturen und Technologien sind der Menschheit vorraus und die Charaktere staunen über das was sie sehen (was in KEINER anderen Trek Serie zu sehen war). Sie beantworten Fragen von Schulklassen und haben mehr Vorurteile.

Was den Eindruck verwässert ist der von Paramount geforderte "Temporal Cold War" der aber in ENT genauso stattfinden KANN wie in TNG oder DS9. Es schwächte jedoch definitv das feeling der "Vergangenheit" ab. Genauso wie die Xindi die nun wirklich nicht ins Bild passen.

Wobei der Xindi Arc als ein Schritt in Richtung Massenmarkt UND Fanwünschen gedacht war. Wieder ein Punkt, den ENT von Voyager unterscheidet. Zwar hat man mit Q und den Borg auch versucht sich anzubiedern und die Quoten zu retten, das Konzept wurde nicht variiert um sich zu verbessern. Der Xindi Arc sollte den Schreien nach einem Handlungsbogen und der Verehrung von DS9 gerecht werden, was er eindeutig nicht konnte. Jedoch konnte man dem Schiff im Gegensatz zu Voyager seine Kämpfe dauerhaft ansehen.

Die 4. Season traf dann den Geschmack der Fans, da sich eindeutiger mit trek-historischen Ereignissen beschäftigt wurde und das Mehrteilerkonzept a) etwas neues für Trek darstellte und b) die Zuschauer bindete.
Hätte es noch 3 Seasons gegeben wären sie wohl nach ähnlichem Strickmuster gemacht worden und zumindest die Fans scheinen mit der 4. Season äusserst zufrieden zu sein.

Versteh mich nicht falsch, Du hast deine Argumente und dru musst die Serie auch nicht mögen, aber zu behaupten es wäre eine 8. Season Voyager finde ich schon arg übertrieben.

[endar]

Natürlich war bei VOY eine ganze Menge uninspiriert. Besonders die Kazon fand ich von Anfang an schlecht gemacht, langweilig und eine Beleidigung für Hirn und Auge.

Was ETP anbetrifft: Ja, da hast du ETP gut verteidigt, auch wenn du dich im letzten Teil selbst in die Defensive begibst, indem du alles aufzählst, was nicht passt. Das ist wiederum schön für mich, brauch ich dann nicht mehr zu tun.

Aber was das berühmte "erste Schritte der Menschheit" anbetrifft...
In der vierten Folge, ja, da wurde das noch "zelebiert" mit

"Packen Sie den Tricorder weg, t'pol, genießen Sie den Augenblick, ich nehm auch meinen Hund mit auf den ungescannten Planeten und lass den da laufen, weil es so niedlich aussieht und verbiete meinem Wissenschaftsoffizier eingehende Untersuchungen, hoffentlich passiert meinem Hund nichts, naja, nächstes Mal scannen wir dann..."

Die haben aber dann schon in der sechsten Episode(!) eine 70 Jahre alte Menschenkolonie angetroffen, wie sie auch in TNG, VOY etc. immer solche Kolonien trafen.
Erst "ganz was neues, hier, ein Planet!, noch nie hat ein Mensch den Fuß auf eine fremde Welt gesetzt..." etc., zwei Episoden später besuchen sie alte Kolonien... Das sieht für mich eben nicht danach aus, als habe man hier wirklich neue Wege beschreiten wollen.

Der Transporter wurde wohl weniger benutzt, aber damit hört es doch schon auf.