Borg in Enterprise? [Spoiler]

[squatty]

Harmakhis hat recht. Einen absoluten friede, Freude, Eierkuchen Staat wird es nie geben. das war utopisch.

Aber trozdem muss irgendwer bescheid wissen. Und die Sternenflottenschiffe können via Subraum ständig auf das fedarchiv zugreifen, das wurde sogar von data hin und wieder erwähnt, dass er dort Zeug nachgeschlagen hat.

[Harmakhis]

Das halte ich aber auch für "utopisch". Überleg mal - das ist wie mit den Reisezeiten DS9-Erde opder der Echtzeit Kommunikation in ENT: nicht möglich nach den eigenen Regeln von ST.
Aber da es hier um die Dramatik ging wurde das nie berücksichtigt.

Aber egal - ich hab jedesfalls nochmal drüber nachgedacht und denke mir, dass das schon sehr gut hinkommen kann mit den Borg. Die Jungs werden von einer kleinen Handvoll Wissenschaftler - unbewaffnete - entdeckt. Die Borg assilmilieren oder töten alle Wissenschaftler. Da sie in der Antarktis sind können die Borg nicht weg.
Die Borg werden dann von einem Eingreiftrupp platt gemacht, da man sie nicht kontrollieren kann. Alle Zeugen(der Eingreiftrupp usw.) werden mit den üblichen Methoden á la "Wenn ich dir das erzähle, muss ich dir erschießen" zum Stillschweigen verpflichtet außerdem waren das damals eh noch echte Soldaten, die sich an ihre Befehle halten und nichts so weichwasch-Sternenflottler.
Der Geheimdienst der Erde - wahrscheinlich der Nachfolger der NSA bloß auf globaler Ebene - übernimmt alle Aufzeichnungen und packt sie ganz, ganz, ganz weit unten in den Keller, da sie viel zu gefährlich sind. Hinter hunderten von Türen und einem Wachmann davor, der denkt er bewacht Putzutensielen.

Also in "The Expanse" der Abschlußfolge der Staffel die Erde angegriffen wird, wird das Hauptquatier der ISA(International Security Agency), dass auf Kuba liegt - weil die Geheimdienstler doch so sentimental sind und sich gerne an ihre größten Triumphe (-> Fidel) erinnen und außerdem ist das Wetter und die Zigarren so gut und man hat eine gute Lage für den Start von Spionagesatelliten - wird dabei leider restlos vernichtet.

Danach gibt es nur noch wenige, analoge Aufzeichnung über die Borg und kaum Mitwisser. Um die Mitwisser kümmert sich die Natur, die Aufzeichnungen gehen in den Wirren der Föderationsgründung verloren.

[Future Guy]

Die Föderation wurde zwar gegründet, um Frieden zu schaffen bzw. Frieden zu erhalten.
Aber auch sie hat in ihrer Vergangenheit genügend Kriege bzw. Kämpfe schlagen müssen, um sich zu schützen.
Wahrscheinlich nicht immer mit legalen bzw. moralisch vertretbaren Mitteln.
In jüngster Vergangenheit hat z.B. Sisko durch die ermordung eines Romulanischen Botschafters, die Romulaner zum Kriegseintritt gegen das Dominion bewegt.
Es ist also nicht nur so, das die "böse" Sektion 31 all diese Verbrechen begeht, um die Föderation zu beschützten.

Ich bin ja nicht davon überzeugt, das hochrangige Admiräle und Captains bzw. der Föderationsrat über die Borg informiert sein müssen.
Falls die Informationen die man 2153 über die Borg hat unter Verschluß genommen werden, wurden vielleicht alle Computeraufzeichnungen gelöscht.
Schließlich hat z.B. Sektion 31 keine Computer und es gibt auch keine Aufzeichnungen.
Das ist eigentlich die effektivste Art von Geheimdienst, er existiert nur in den Köpfen der Mitglieder und kann somit nicht aufgespürt werden.

[squatty]

Nunja, Sisko hat den Romulaner nicht beseitigt, das war Garak.
Und S31 hat sicherlich Computer.

Aber Harmakhis Erklärungen scheinen recht logisch, aber du must beachten, dass die Borg serwohl von der Erde weggekommen sind. Sie haben ja einen transporter gekapert (wie auch immer) und sogar die Enterprise in mitleidenschaft gezgen.

[Future Guy]

Original geschrieben von squatty
Nunja, Sisko hat den Romulaner nicht beseitigt, das war Garak.
Und S31 hat sicherlich Computer.

Zitat von Sloan aus "Extreme Maßnahmen":

So einfach ist das nicht, Chief. Es gibt kein Gebaeude, einen Raum wie diesen, in der realen Welt. Sektion 31 hat kein Hauptquartier. Diese Dateien... Sie existieren nur in den Koepfen einer sehr ausgewaehlten Gruppe von Personen und ich bin zufaellig einer von ihnen. Wenn Sie Sektion 31 wirklich zerstoeren wollen, dann jetzt oder nie.

[squatty]

Hmm.
Aber die Kerle müssen irgnedwo sowas wie ein Datenlager haben, weil das Gehirn nicht unendlich Informationen speichern kann und eine ständige mündliche Überlieferung irgendwann auch nicht mehr möglich ist.

[AKB]

Nun ja, es wäre ja möglich, dass diese von Sektion 31 ausgewählten Personen ähnlich genetisch aufgewertet wurden, wie Julian. Beispielsweise u.a. die Speicherzentren des Gehirns. Insofern wäre das meiner Meinung nach gar nicht mal so unrealistisch.

[squatty]

Dann bleibt aber trozdem das problem der Informationsweitergabe.
Wenn einer unvorhergesehen stirbt, wäre sein gesammter Wissenschatz verloren.

Und wer koordiniert den die Aktionen von S31? irgendwo muss es sowas wie ein Koordinations- und materialsbeschaffungszentrum geben. immerhin verfügen die Agenten immer über die neueste technik.

[Sternengucker]

Squatty, dafür muss man bei wichtigen Dingen eben Redundanz vorsehen... mehrere unabhängige Leute die dasselbe wissen, jeder was anderes, aber eben so, daß insgesamt doch alle zusammen die gleichen Daten mehrfach besitzen...

Und wenn zB Luther Sloan was herausgefunden hat, dann meldet er es weiter und nach einem Schlüßel wird es an drei vier Leute weitergegeben, die dann alles memorieren und die Daten danach physisch vernichten...

[Peter R.]

Section 31 hat sicher auch Leute auf Memory Alpha! Die wissen einfach alles was in der Föderation vor sich geht! Und haben wohl auch Spitzel in jeder wichtigen Satrbase, auf Raumschiffen und im Föderationsrat! Nicht zu vergessen das Section 31 von genügend Starfleet Admirälen unterstützt wird!

Trotzdem kann ein liberales System wie die UFP nicht auf der Grundlage von Lügen und Geheimorganisationen gegründet werden! Solche Organisationen wie Section 31 sind eine Konsequenz der Gründung der UFP und sicher nicht die Ursache! Und deshalb können sie wohl kaum zu Archers Zeit eine solche Macht besitzen um solche Daten zu verschleiern und Archer und Co. einen Maulkorb zu verpassen! Und T`Pol wird diesbezüglich ja auch einen Bericht verfassen welcher zum vulkanischen Rat geht! Was passiert man jenen Aufzeichnungen?

Harmakhis Aussagen sind sicher richtig aus der Sicht eines Menschen des 21. Jhdt. Aber sicher nicht zutreffend im 22 oder 23 Jhdt. so wie wir es aus Star Trek kennen!

[Harmakhis]

Natürlich sind sie es - niemand wird ja Archer und T'pol vorschreiben keinen Bericht zu schreiben. Der Bericht wird dann halt unter Verschluß genommen und das Maul muss man denen nicht verbieten, da sie ja eh so weit von der Erde unterwegs sind.

Und dann tritt alles wieder in Kraft was ich oben geschrieben habe -> alles schon verschlüsselt usw. Die Leute auf der ENT werden das auch nicht jedem unter die Nase binden und die sterben schließlich auch mal und nach und nach gibt es keine Zeugen mehr. Und die Daten haben auch ihr Schicksal erfahren.

[squatty]

Original geschrieben von Harmakhis
Natürlich sind sie es - niemand wird ja Archer und T'pol vorschreiben keinen Bericht zu schreiben. Der Bericht wird dann halt unter Verschluß genommen und das Maul muss man denen nicht verbieten, da sie ja eh so weit von der Erde unterwegs sind.

Naja, in der Borg-Folge können sie nicht all zu weit von der Erde entfernt sein, da ein Transporter sich nicht sher weit von eben Jener entfernen kann.
Zumal sie dann im Staffelfinale ja auch wieder in sher kurzer zeit zur Erde zurückkommen.

[Harmakhis]

Punkt ist der, dass die Besatzung dieses Raumschiffes kaum Kontakt zu anderen Raumschiffen und vor allem der normalen Bevölkerung hat und da sie eh im Militär sind, dürfen sie ja nix ausplaudern. Man kann also davon ausgehen, dass das Wissen über die Borg nur von einem sehr kleinen Personenkreis "gehütet" wird und deshlab ist es gut möglich, diese Wissen zu kontrollieren bzw. das es bis TNG verschwindet.

[DocBashir]

Original geschrieben von squatty
Naja, in der Borg-Folge können sie nicht all zu weit von der Erde entfernt sein, da ein Transporter sich nicht sher weit von eben Jener entfernen kann.

Das kommt darauf an, was das für ein Transporter genau ist. Es gibt solche, die nur in Erdnähe operieren, aber dann gibt es ja auch noch solche Transportschiffe, wie die Horizon, die auch in größerer Entfernung Fracht ausliefert. Sieht man ja schön an der Karte in Travis' alten Quartier, wo er markiert hat, in welchen Systemen er schon war.

Aber mit dem Verweis auf die letzte Episode der Staffel darf man wohl davon ausgehen, dass sich die Enterprise im Moment wohl wieder der Erde entgegen fliegt

[squatty]

Nunja, die Borg haben den transporter auf der Erde übernommen... und da die Dinger nicht über Warp2 (wenn überhaupt) hinauskommen, können sie damit nach so kurzer Zeit nicht weit gekommen sein.