[100]"Das Schiff"/"The Ship"

[Seether]

Die Folge ist schlecht, weil der Standard Satz:" heute könnne wir nicht beamen weil:... "fehlt? Das sehe ich anders!

[/color][/size]Zudem legt auch die Existenz der Luke um Truppen abzusetzen nahe, dass man nicht durch die Hülle des Schiffs beamen kann.

Die Existenz ähnlich dummer Folgen mit ähnlich miesen Drehbüchern ist natürlich keine Rechtfertigung.
Zudem kann sehr wohl durch das Schiff gebeamed werden - die JEm Ha´dar schicken ja einen ihrer Leute rein...

[Tibo]

Die Existenz ähnlich dummer Folgen mit ähnlich miesen Drehbüchern ist natürlich keine Rechtfertigung.

Du sagtest:

Dann sollte man vielleicht Drehbücher schreiben, die nicht darauf basieren, dass man die Existenz einer in Star Trek extrem verbreiteten, erprobten und leicht anzuwendenden Technik völlig ausblendet.

Es ist nicht gängige Praxis durch die Hüllen eines Jem'Hadar Schiffs zu beamen wenn man es inner halb der Serie NIE sieht! Wieso sagst du es sei "extrem verbreiteten, erprobten und leicht anzuwendenden Technik wenn man es nie macht?

Zudem kann sehr wohl durch das Schiff gebeamed werden - die JEm Ha´dar schicken ja einen ihrer Leute rein...

Kann auch getarnt durch die Luke gekommen sein!

[Seether]

Du sagtest:
Es ist nicht gängige Praxis durch die Hüllen eines Jem'Hadar Schiffs zu beamen wenn man es inner halb der Serie NIE sieht! Wieso sagst du es sei "extrem verbreiteten, erprobten und leicht anzuwendenden Technik wenn man es nie macht?



Kann auch getarnt durch die Luke gekommen sein!

1.: Die Jem Hadar werden wohl regelmäßig durch die Hüllen ihrer eigenen Schiffe beamen. -.- Gott, es gibt nicht ein Indiz dafür anzunehmen, dass ihre wesentlich höher entwickelte Transportertechnologie (im Vergleich zu der der Föd) gerade bei den eigenen Schiffen versagt, vor allem, wenn...

2.: ..du dir die Folge vielleicht noch mal ansehen solltest, denn besagter Jem hadar wurde in das Schiff GEBEAMED. Man sah den TRANSPORTER-Effekt. Christ.

Du kannst es drehen und wenden, wie du willst: Das ist ein offensichtliches Drehbuch-Problem, und entweder du akzeptierst es, oder lässt es sein. Wir werden darüber keine Einvernehmlichkeit erzielen.

[DefiantXYX]

Eine gute Folge, die aber zugleich auch die erbärmliche Effektivität von Truppen in Star Trek Universum zeigt.

Das Shuttle wird zerstört, danach lassen sich ein paar Jem´Hader viel zu weit weg von den Föderationsleuten hinbeamen. Sie stürmen wie Wilde, erwischen dabei immerhin sogar ein paar Redshirts.
- Warum beamt man nicht direkt 30 Jem´Hadar direkt neben Sisko und Co?
- Jede halbwegs trainierte Einheit hätte die paar Föderationsleute gezielt ausgeschlatet, niemand hätte das Schiff erreicht.

4 Gegner bleiben übrig. Sisko und Worf verlassen zweimal das Schiff. Worf steht auf dem Schiff, guckt in die Luft --> keine Deckung
Sisko steht offen vor dem Feind --> leichtes Ziel
Naiv dass Sisko das Schiff verlässt, noch dümmer, dass man diesen Vorteil nicht nutzt und 2 von 4 Feinden ausschaltet.

Ein Jemmie hat ja O´brien und Dax im Kampf im Schach gehalten. Warum nicht zwei schicken? Oder 3? Sie können sich doch tarnen! Warum nicht 4-5 getrant hineinschicken und jeden Feind von hinten erledigen. Es hätte keine Gefahr für den Gründer bestanden.

@Beamen
Warum nicht? Man kann, selbst die Föderation kann das, durch die Hülle beamen. In der Folge mit den Abtrünnigen Jem´Hadar beamt man die komplette Crew samt Vorta aus einem Dominion Schiff, um nur ein Beispiel zu nennen.
Das Dominion beamt natürlich selbst Truppen aus und in ihre Schiffe. Z.B. als man die Defiant in "das winzige Raumschiff" übernimmt.

Jetzt klappt das nicht, weil 20m Sandstein das Schiff gegraben? Lächerlich.
Warum beamt man nicht gleich den Feind heraus?

@Gründer
Wie dumm ist der denn? Warum wandelt er sich nicht? Eine Maus? Ein Vogel? Oder einfach nur Gas oder Nebel? Nein, er hängt stundenlang als Konsole an der Decke bis er stirbt. Hat wohl die Intelligenz eines Frosches. Wenn man ihn ins Wasser setzt und es langsam erwärmt geht er drauf.

Die Folge ist von Anfang bis Ende hin unlogisch konstruiert, könnte vielleicht bei mittelalterlicher Technologie funktionieren. Dennoch ist sie gut

[Tibo]

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@Beamen
Warum nicht? Man kann, selbst die Föderation kann das, durch die Hülle beamen. In der Folge mit den Abtrünnigen Jem´Hadar beamt man die komplette Crew samt Vorta aus einem Dominion Schiff, um nur ein Beispiel zu nennen.

Das Schiff hat Hüllenbrüche!

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Das Dominion beamt natürlich selbst Truppen aus und in ihre Schiffe. Z.B. als man die Defiant in "das winzige Raumschiff" übernimmt.

Das stimmt, ist aber nach" das Schiff"!

@Gründer
Wie dumm ist der denn? Warum wandelt er sich nicht? Eine Maus? Ein Vogel? Oder einfach nur Gas oder Nebel? Nein, er hängt stundenlang als Konsole an der Decke bis er stirbt. Hat wohl die Intelligenz eines Frosches. Wenn man ihn ins Wasser setzt und es langsam erwärmt geht er drauf.

Er ist krank! Kann grade so die Form aufrecht erhaten mehr geht nicht mehr der arme!

Die Folge ist von Anfang bis Ende hin unlogisch konstruiert, könnte vielleicht bei mittelalterlicher Technologie funktionieren. Dennoch ist sie gut

Diese Haltung mag ich!

[Seether]

Herrlich.

[DefiantXYX]

Das Schiff hat Hüllenbrüche!

Dann haben die Jungs aber Glück gehabt
In diesem Fall steht halt die Lucke offen, ein etwas kleinerer Hüllenbruch.

Das stimmt, ist aber nach" das Schiff"!

Demnach hat der Krieg mit der Föderation das Dominion veranlasst ihre Schiffe zu modifizieren, sodass man durch die Hüllen beamen kann?
Ok, "Das Schiff" taucht in Staffel 6 ja wieder auf. Mit genau diesem Schiff gehen Sisko und Co auf eine Mission und beamen Kanister samt Sprengstoff auf die Versorgungsstation des Dominions. Also kann genau dieses Schiff das scheinbar doch?

Er ist krank! Kann grade so die Form aufrecht erhaten mehr geht nicht mehr der arme!

Wo kommt die Info her?
Falls dem so ist, warum wollte man ihn denn retten? Wer hätte ihm helfen können, die Jem´Hadar sind keine Ärzte und ein weiterer Wandler war scheinbar nicht an Bord.
Wenn Odo krank war, und das war nicht selten der Fall, verlor er immer seine Form.

[Tibo]

Dann haben die Jungs aber Glück gehabt
In diesem Fall steht halt die Lucke offen, ein etwas kleinerer Hüllenbruch.

Ja Nee die macht Worf immer brav zu! Sonst zieht es ja auch!

Demnach hat der Krieg mit der Föderation das Dominion veranlasst ihre Schiffe zu modifizieren, sodass man durch die Hüllen beamen kann?
Ok, "Das Schiff" taucht in Staffel 6 ja wieder auf.

Nein das haben sie nicht. Sie haben ja auch nicht ihre Schilde verschlechtert so dass sie gegen Föderationswaffen sensibel wurden. In beiden Fällen ist das Gegenteil der Fall. Sie haben den Transporter verbessert.

[QUOTE=DefiantXYX;2606840]
Mit genau diesem Schiff gehen Sisko und Co auf eine Mission und beamen Kanister samt Sprengstoff auf die Versorgungsstation des Dominions. Also kann genau dieses Schiff das scheinbar doch?
Es ist zum einen nicht das Schiff auf dem die Jem'Hadar waren zum anderen kann die Föderation auch einen verbesserten Transporter einbauen!

Wo kommt die Info her?

Naja warum sollte er sonst sterben?

Falls dem so ist, warum wollte man ihn denn retten? Wer hätte ihm helfen können, die Jem´Hadar sind keine Ärzte und ein weiterer Wandler war scheinbar nicht an Bord.
Wenn Odo krank war, und das war nicht selten der Fall, verlor er immer seine Form.

Vorta sind Ärzte! Und bei der Gründerkrankheit am Ende der Serie können sie im Endstadium die Form nicht mehr wechseln!

[DefiantXYX]

Ja Nee die macht Worf immer brav zu! Sonst zieht es ja auch!

Klar. Er und Sisko gehen raus und machen die Lucke zu. Im Angriffsfall hat man halt Pech, weil man net schnell genug wieder ins Schiff kommt.

Nein das haben sie nicht. Sie haben ja auch nicht ihre Schilde verschlechtert so dass sie gegen Föderationswaffen sensibel wurden. In beiden Fällen ist das Gegenteil der Fall. Sie haben den Transporter verbessert.

Wow, diese Revolution der Transportertechnologie ist an mir vorrübergegangen. Aber unglaublich, das gewaltige Dominion konnte Jahrtausende lang nicht durch ihre Schiffswände beamen. Landet man also immer oder dockt an? Warum haben die Schiffe überhaupt Transporter? Wie konnte man in der ersten Defiant Folge auf eben jene beamen und sie erobern? Das spielte vor "Das Schiff"! Ist ein Jem´Hadar ausgestiegen und hat ne Luke aufgemacht?

Es ist zum einen nicht das Schiff auf dem die Jem'Hadar waren zum anderen kann die Föderation auch einen verbesserten Transporter einbauen!

Es ist das Schiff was abgestürzt war. Die Jemmies waren also auf einem uralt Modell mit dem Transporter v0.9?
Ist die übrigens schonmal aufgefallen, dass sich Transporter rein optisch unterscheiden? Man erkennt ob es sich um einen Föderations-, Klingonen-, Cardassianer-, oder Dominiontransporter handelt. Wäre doch dumm so eine Aktion zu planen und dann merken die Wachen da unten, dass das Angriffsschiff Technologie der Föderation verwendet.

Naja warum sollte er sonst sterben?

Na weil er dummerweise seine Form nicht ändert und alle 16 Stunden muss zumindest Odo flüssig werden, sonst zerfällt er auch zu Staub.



Vorta sind Ärzte! Und bei der Gründerkrankheit am Ende der Serie können sie im Endstadium die Form nicht mehr wechseln![/QUOTE]

[ChrisArcher]

Diese Folge bekommt von mir 4 Sterne!

Die Inszenierung des Gefechtes auf dem Planeten und der Verhandlungen im Zuge dieses Geplänkels sind gut.

Zwei Dinge sind allerdings unglaubwürdig:

1. Dass die Vorta Sisko nach Erhalt des Formwandlers das Schiff überlassen hätte;
2. Worfs Umgang mit Muniz und O'Brien. Zu Beginn der TNG-Zeit war Worfs Umgang mit anderen Besatzungsmitgliedern derart Stümperhaft, aber nicht mehr zu DS9-Zeiten, in denen er schon längst gelernt hat, dass er die klingonische Mentalität nicht auf menschliche Sternenflottenmitglieder übertragen sollte.

[ChrisArcher]

Noch einmal zu Worf und O'Brien:

Ich persönlich finde, dass Worf von Sisko nach Beendigung der Mission von Sisko tierischen Ärger für sein hätte bekommen müssen (vielleicht hat er das ja sogar). Insbesondere hat mich diese Situation an Worfs Kommandotauglichkeit ernsthaft zweifeln lassen.
Wie seht ihr das?

[Tibo]

Erinnerst Du Dich an das Ende?
Entweder hat Sisko ihm den Kopf gewaschen oder es war nicht nötig. Worf ist am Ende gereift und nimmt auf die Gefühle seines Freundes Rücksicht. Wenn sie gemeinsam die "Raubtiere vertreiben".
In distant voices sagt er dann auch nur , dass man die Waffenenrgie nicht umleiten soll. Er erklärt nicht die ganze Mission als sinnlos auch am Ende kommt kein Ehrblabla. Er respektiert nun die. Einstellung der Menschen zum Tod!
Die Einstellung, dass man nem Totgeweihten die Wahrheit sagen soll kann Worf evtl. von Picard haben. In " Der Wächter" Tut er Beverlys Sedierung von Wesley mit dem Kommentar "Typisch Frau" ab!

[ChrisArcher]

Ich erinnere mich schon an das Ende, aber ich habe das eher so gesehen, dass er sich mit O'Brien bei Muniz' Totenwache wieder versöhnt hat. Ob er daraus wirklich gelernt hat, weiß ich nicht.

In " Der Wächter" Tut er Beverlys Sedierung von Wesley mit dem Kommentar "Typisch Frau" ab!

Das ist etwas anderes! Picard ging es darum, dass Wesley seinen Tod mit offenen Augen erwarten können sollte. Das ist Muniz aber nicht der Punkt gewesen. Worf ist kein Arzt, daher hat er sich nicht anzumaßen, einen noch lebenden Crewman als totgeweiht abzutun und dessen Hoffnung mit seinen Worten zu zerstören! Einstellung hin, kulturelles Erbe her: DAS hätte er als Offizier der Sternenflotte, die nun einmal voller Menschen steckt, schon längst gelernt haben müssen! Ich glaube, wie gesagt, nicht, dass Worf diese Sache am Schluss wirklich gelernt hat! Oder sagt er das explizit?

[Tibo]

Das ist etwas anderes! Picard ging es darum, dass Wesley seinen Tod mit offenen Augen erwarten können sollte. Das ist Muniz aber nicht der Punkt gewesen.

Doch auch das sagt Worf zu O'Brien.

Worf ist kein Arzt, daher hat er sich nicht anzumaßen, einen noch lebenden Crewman als totgeweiht abzutun

Seine Einschätzung war zutreffend!

und dessen Hoffnung mit seinen Worten zu zerstören! Einstellung hin, kulturelles Erbe hehr: DAS hätte er als Offizier der Sternenflotte, die nun einmal voller Menschen steckt, schon längst gelernt haben müssen! Ich glaube, wie gesagt, nicht, dass Worf diese Sache am Schluss wirklich gelernt hat! Oder sagt er das explizit?

Ab hier bin ich völlig deiner Meinung! Nein er sagt es nicht explizit!

[ChrisArcher]

Seine Einschätzung war zutreffend!

Das ist richtig, aber das konnte er vorab nicht definitiv wissen!

Nichts desto weniger fand ich die Szene mit der Totenwache echt super! Das gibt Worfs Charakter wieder ein wenig Tiefe.