Hat die Föderation nur dank der Hilfe von Section 31 überlebt?

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von Peter R.

2. Der Krieg hätte sich nicht anders entwickelt weil ja die Gründer im Gamma-Quadranten nicht mehr in den Alpha-Q. eindringen könnten!

So warum denn nicht - das Wurmloch ist offen .- und auch OHNE Wurmloch kann man vom Gamma in den Alpha Quadranten

Un ausserdem...Die Gründer sind wieder geheilt und sind der Lieben netten Föderation (DIE SIE NEBENBEI NOCH INFIZIERT HAT) so dankbar das sie nieweider angreifen werden -
Alles Klar...

3. Man muß zuerst immer schauen ob man nicht doch Frieden schließen oder einen Kompromiss eingehen kann und nicht immer gleich losballern!

Das wurde OFT Genug versucht...
Die Gründer waren zu überheblich und Siegessicher das sie nicht im Entferntesten an einen Waffenstillstand - geschweige an eine Koexistenz dachten...
Die Föderation hat richtig gehandelt das Heilmittel vorerst unter Verschluss zu halten

geh nach Arabien und Predige von Frieden mit den Kreuzfahrern und Juden...DIE killen dich auf der Stelle!

Wenn der Preis des Frieden die Ausrottung eines Volkes ist dann ist der Preis zu hoch! Man weiß ja nichteinmal ob alle Formwandler für den Krieg waren! Vielleicht gab es genug Gegenstimmen! Und jene Unschuldigen würden dann auch umgebracht werden! Das ist eure Art von Föderation? Auf so einen Gemeinschaft könnte ich verzichten!

Nix wurde ausgerottet...Und du kannst nicht beweisen das es anders gekommen wäre wenn der Krieg nicht zuende gewesen wäre...

Natürlich sind alle Formwandler der Selben Meinung gewesen...
Die sind EINE LEBENSFORM...
Und sie haben EINSTIMMIG Darüber Entschieden Odo zu einem Solet zu machen...
Wenn sie bei soetwas banalem Einstimmig entscheiden...
Werden sie bei einer Kriegserklärung erst Recht einstimmig entscheiden...

Du lebst in keiner Solchen Föderation - sie ist FIKTIV...
Lebst du schonin deiner Traumwelt...

Die Föderation sind keine PAZIFISTEN die sich für ihre Moral und ihre Prinzipien abschlachten lassen...

Und wenn eine Gemeinschaft gegen das Wohl aller Entscheidet weil das Wohl aller nur gewährleistet werden kann wenn man dafür andere Tötet dann ist das eine schwache Gemeinschaft in welcher ich nicht leben wollen würde...

Das Gesetz des Stärkeren: Die schwachen werden zugrunde gehen...und wer alles mit sich amchen lässt und immer Human zu allem und jedem ist , ist dem Untergang geweiht...

Wo lebst du denn??? - im ALl sind nciht nur nette kleine grüne Männchen bei denen deine Föeration wirken würde...

Du Regst dich auf das EVENTUELL Ein paar Gründer Draufgegangen wären...

aber über die MILLIARDEN Tote auf Föderations und Dominion Seite verlierst du kein Wort...in meinen Augen ist das Heuchlerei...
das ist genauso wie die jetzigen Probleme mit den Terroristen...

Alle sind für die Amerikaner ... aber die Amerikaner führen einen reinen Prpaganda Krieg weil die Ammis Blut sehen wollen...

Bush sagt er will BIN LADEN - warum schickt er nicht eins seiner Ach so Tollen Spezielteams nach Arrabien Rein und lässt ihn entführen???

Nein die Ammis müssen ganze Städte niederbomben und unschuldige Frauen und Kinder in Kauf nehmen nur um ein paar schlecht ausgerüstete Rebellchen plattzumachen...
Das ist beschämend-Die Amerikaner sind die Schande der Menschheit...

[Peter R.]

Bringen wir es auf einen Punkt: (bevor du noch beleidigender wirst)

Du würdest ohne mit der Wimper zu zucken Massenmord begehen weil du damit deine demokratischen Prinzipien bewahren willst die aber in dem Moment wo du jenen Massenmord begehst sowieso nutzlos werden! Aber wenigstens hast du überlebt und die anderen nicht!

So gesehen war Hitler für dich dann ein Befreier? Ich denke nicht!

Um nochmal auf deine fiktiven Müll zurückzukommen! Dieses ganze Forum dreht sich um Fiction und wenn wir über die fiktive Föderation etc. sprechen dann muß man auch aus dem Standpunkt jenes fiktiven Universums argumentieren!

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von Peter R.
Bringen wir es auf einen Punkt: (bevor du noch beleidigender wirst)

hab dich nicht beleidigt...
Kann auch nix dafür das du es so auffasst

Du würdest ohne mit der Wimper zu zucken Massenmord begehen weil du damit deine demokratischen Prinzipien bewahren willst die aber in dem Moment wo du jenen Massenmord begehst sowieso nutzlos werden! Aber wenigstens hast du überlebt und die anderen nicht!

habe ich irgendetwas in dieser Richtung angedeutet???
Nein - Ich habe gesagt das die Föderation Richtig entschieden hat das Mittel vorerst zurückzuhalten...mehr nicht

Um nochmal auf deine fiktiven Müll zurückzukommen! Dieses ganze Forum dreht sich um Fiction und wenn wir über die fiktive Föderation etc. sprechen dann muß man auch aus dem Standpunkt jenes fiktiven Universums argumentieren!

Habe ich das Wort MÜLL geschrieben???

Du kannst aber nicht ernsthaft annehmen das Die Föderation TATENLOS Dasitzt während sie kurz vor der Vernichtung steht - und wenn die Zurückhaltung dieses Mittels der Einzige Weg wäre die Föderation zu Retten würdest du natürlich so Edel sein an deinen Lächerlichen Prinzipien festklammern und mit ihnen untergenehn???
das Glaube ich jetzt nicht...

Du kannst nicht beweisen das die Föderation Vorhatte alle zu töten...
Und wenn ein Paar Prinzipien über Bord gehen - ist das weniger Tragisch als wenn die gesamte Föderation über Bord geht...

Das ist schon Öfters passiert das Prinzipien verraten wurden und nach dem Krieg wieder in Kraft traten...

[Peter R.]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf

hab dich nicht beleidigt...
Kann auch nix dafür das du es so auffasst

Du lebst in keiner Solchen Föderation - sie ist FIKTIV...
Lebst du schonin deiner Traumwelt...

Nein wenn man einem Mensch bezichtigt fern jeder Realität zu Leben ist das nicht beleidigend gemeint! Dazu meinte ich auch jene Bemerkung mit dem fiktiven Müll! (das bezog sich auf jene Aussage von dir, ich schrieb ja nicht dass du etwas von Müll erwähnt hast!)

habe ich irgendetwas in dieser Richtung angedeutet???
Nein - Ich habe gesagt das die Föderation Richtig entschieden hat das Mittel vorerst zurückzuhalten...mehr nicht

Nein wenn du den Standpunkt der Föderation eingehst billigst du nicht Völkermord!

Du kannst aber nicht ernsthaft annehmen das Die Föderation TATENLOS Dasitzt während sie kurz vor der Vernichtung steht - und wenn die Zurückhaltung dieses Mittels der Einzige Weg wäre die Föderation zu Retten würdest du natürlich so

Das stimmt doch garnicht! Die Krankheit der Gründer hatte ja keine Auswirkung auf die Jem Haddar Flotten! Und die Föderation stand auch nicht kurz vor der Vernichtung!

Man kann die Föderation nicht auf Leichen aufbauen!

[Allvater]

Das stimmt doch garnicht! Die Krankheit der Gründer hatte ja keine Auswirkung auf die Jem Haddar Flotten! Und die Föderation stand auch nicht kurz vor der Vernichtung!

Man kann die Föderation nicht auf Leichen aufbauen!

ABer die Krankheitsauswirkungen hatten sehr wohl eine Auswirkung auf die Jem´Hadar...
Die Gründer sind für die Jem´Hadaar Götter...
und dadurch das die Gründer krank sind ist die "Moral" der jem´Hadar geschwächt...

Nein wenn du den Standpunkt der Föderation eingehst billigst du nicht Völkermord!

Welcher Völkermord???
Solange keiner Geschehen ist hat die Föderation Richtig gehandelt - Basta...DU kannst nicht Beweisen das Die Föderation zugelassen hätte das die Gründer ausgerottet werden.

Nein wenn man einem Mensch bezichtigt fern jeder Realität zu Leben ist das nicht beleidigend gemeint!

jedenfalls nicht aus meinem Mund...




Als ob die Föderation jemals so Sein würde wie du sie haben willst...
Entschuldigung das ich lache...

[Peter R.]

Gut lassen wir es dabei sonst wird das wieder Ende nie!

Du heißt es gut wie es die Föderation gehand habt hat und ich heiße es nicht gut!

Nur eines:

Das kam aus deinem Mund!

Du lebst in keiner Solchen Föderation - sie ist FIKTIV...
Lebst du schonin deiner Traumwelt...

Und du hast es genauso gemeint! Also gib es wenigstens zu! Und dies ist beleidigend! Wenn ich nämlich in einer Traumwelt lebe, wie du geschrieben hast, dann bin ich eben fern jeder Realität! Und das ist nicht nur beleidigend sondern sogar Rufmord! Du kannst nämlich nichts über mich behaupten wenn du mich a) nicht kennst und b) nicht die Ausbildung hast (sprich Psychologe) um eine solche Diagnose zu stellen!

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von Peter R.
Gut lassen wir es dabei sonst wird das wieder Ende nie!

Du heißt es gut wie es die Föderation gehand habt hat und ich heiße es nicht gut!

Nur eines:

Das kam aus deinem Mund!

Und du hast es genauso gemeint! Also gib es wenigstens zu! Und dies ist beleidigend! Wenn ich nämlich in einer Traumwelt lebe, wie du geschrieben hast, dann bin ich eben fern jeder Realität! Und das ist nicht nur beleidigend sondern sogar Rufmord! Du kannst nämlich nichts über mich behaupten wenn du mich a) nicht kennst und b) nicht die Ausbildung hast (sprich Psychologe) um eine solche Diagnose zu stellen!

#
Eigentlich habe ich nur das SMILIE vergessen...



und das "das kam nicht aus meinem Mund" war so gemeint das ich das mit der Traumwelt nicht so gemeint habe wie DU es darstellst und wie du es auffasst...







Aber man muss kein Psychologe sein um bestimmte Dinge zu erkennen...(womit ich auch nichts andeuten will - ausser das die MEISTEN Star Trek FANS eher in einer Scheinwelt leben...)

[Peter R.]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf

Eigentlich habe ich nur das SMILIE vergessen...

Und woher sollte ich das wissen? So stand es zumindest tot ernst da!

Ich bin wohl kaum Hellseher!

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von Peter R.


Und woher sollte ich das wissen? So stand es zumindest tot ernst da!

Ich bin wohl kaum Hellseher!

Ja aber als ich es ausbessern wollte hast du schon rumgemonkt...
Ausserdem kennst du mich - und inzwischen solltest sogar DU wissen wie mein Schreibstil ist...

[Peter R.]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf

Ja aber als ich es ausbessern wollte hast du schon rumgemonkt...
Ausserdem kennst du mich - und inzwischen solltest sogar DU wissen wie mein Schreibstil ist...

Naja aber wenn mich wer beleidigt kann ich nicht erst grübeln ob der entweder immer solche obskuren Scherze macht oder sein Smilie vergessen hat oder weiß Gott was!

Ich könnte ja genauso behaupten dass sagst du nur jetzt so! In Wirklichkeit wolltest du gar kein Smilie machen! *bitte nehme mich jetzt nicht ernst!*

[The_Borg]

Originalnachricht erstellt von Peter R.

1. Es war wohl kaum ein Zufall dass die Gründer infiziert wurden sondern ein kaltblütiger Plan!

Dieser kaltblütige Plan wurde aber niemals von der Föderation oder der Sternenflotte entwickelt oder ausgeführt.
Was ich eigentlich andeuten wollte war, dass es für die UFP sehr lange nach einem glücklichen Zufall aussah, den man ausnutzen musste.

2. Der Krieg hätte sich nicht anders entwickelt weil ja die Gründer im Gamma-Quadranten nicht mehr in den Alpha-Q. eindringen könnten!

Die Gründer waren aber schon vorher geschwächt.
Wenn sie nich fieberhaft nach einem Heilmittel hätten forschen lassen, dann hätte man mit den Kapazitäten vermutlich neues Kriegsgerät geschaffen.

3. Man muß zuerst immer schauen ob man nicht doch Frieden schließen oder einen Kompromiss eingehen kann und nicht immer gleich losballern!

Die Föderation hatte ja bereits vorher verhandelt, das Domnion von Frieden gesprochen, doch Sisko wusste schon was passieren würde, also hat das Dominion sogar noch versucht durch Lügen einen Vorteil zu erreichen.

Wenn der Preis des Frieden die Ausrottung eines Volkes ist dann ist der Preis zu hoch! Man weiß ja nichteinmal ob alle Formwandler für den Krieg waren! Vielleicht gab es genug Gegenstimmen! Und jene Unschuldigen würden dann auch umgebracht werden! Das ist eure Art von Föderation? Auf so einen Gemeinschaft könnte ich verzichten!

Die Ausrottung diese Volkes war allerdings nicht nur der Preis für den Frieden, sondern, was noch wichtiger ist, der Preis für das eigene Überleben.

Da die Gründer außerdem in einer großen Verbindung leben, kann man avon ausgehen, dass sie auch von den Ansichten her aufeinander abgestimmt sind.

[Peter R.]

Auf die anderen Punkte gehe ich nicht mehr ein weil man sich damit nur im Kreis bewegt und die Diskussion nicht vorantreibt!

Originalnachricht erstellt von The_Borg



Da die Gründer außerdem in einer großen Verbindung leben, kann man avon ausgehen, dass sie auch von den Ansichten her aufeinander abgestimmt sind.

Das kannst du ja wohl kaum wissen! Es gibt in jedem Volk Leute welche die Gegenseite wollen! Ein bestes Beispiel dafür ist Odo! (ja ich weiß er wurde nicht in der großen Verbindung herangezogen, aber es beweist dass die Formwandler nicht nur böse sind) Die Formwandler sind ken kollektives Bewußtsein nur weil sie wie ein großes Meer herumschwimmen! Darin sind wahrscheinlich Millionen Geister die über solche Sachen diskutieren! Und in der letzten Episode als Odo zurückkehrte hatten die anderen Gründer scheinbar auch nichts gegen den Frieden sowie auch die Gründerin auf Cardassia Prime sofort aufgab als Odo ihr ohne Hintergedanken das Heilmittel überließ! Komisch dass es da auf einmal friedlich geht! Odo hätte als Botschafter fungieren müssen weil ihm würden sie glauben und so hätte man am Schluss durchaus den frieden verhandeln können!

Man findet immer hunderte Ausreden wenn man etwas nicht machen will! Miteinader reden hätte auch viele Kriege auf der Erde verhindern können!

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von Peter R.
Man findet immer hunderte Ausreden wenn man etwas nicht machen will! Miteinader reden hätte auch viele Kriege auf der Erde verhindern können!

Konflikte helfen den Menschen sich zu verbessern, sich zu entwickeln...
In Kriegen steigen die Technischen Errungenschaften 5mal so schnell wie in Friedenszeiten...

Wenn wir alle so Friedlich wären wie du uns gerne hättest dann wären wir noch auf dem Niveau der 50 ér

Also so wie sie jetzt ist gefällt mir die Föderation ganz gut...

[Peter R.]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf


Konflikte helfen den Menschen sich zu verbessern, sich zu entwickeln...
In Kriegen steigen die Technischen Errungenschaften 5mal so schnell wie in Friedenszeiten...

Wenn wir alle so Friedlich wären wie du uns gerne hättest dann wären wir noch auf dem Niveau der 50 ér

Also so wie sie jetzt ist gefällt mir die Föderation ganz gut...

Wenn du wirklich ernst meinst was du da schreibst dann ist mir alles klar! Keine Frage die Menschheit ist so Pervers und erfindet im Krieg am schnellsten neue Waffen und anderes aber deswegen entwickelt sich eine Spezies nicht wirklich weiter! Geistig bleibt sie auf einem niedrigen Niveau! Der 2 Weltkrieg hat zwar einiges hervor gebracht (internet etc..) aber die wichtigen Dinge wurden nie im Krieg erfunden! Sonst müsste es schon viele Heilmittel gegen noch mehr Krankheiten geben!

[The_Borg]

Originalnachricht erstellt von Peter R.

Sonst müsste es schon viele Heilmittel gegen noch mehr Krankheiten geben!

Der zweite Weltkirieg beschleunigte die Entwicklung von Penicilin und damit grundlegend die Entwicklung von Antibiotika, die sehr viele Leben gerettet haben dürften und aus der modernen Medizin nicht wegzudenken sind.

Was nun die Gründder und ihre Verbindung betrifft, so ist es den Gründern doch freigestell die Verbindung zu verlassen, wenn sie mit den Entscheidungen nicht einverstanden sind.

Im Krieg werden auch immer Unschuldige in Mitleidenschaft gezogen, weil sie sich nicht von den falschen Zielen distanzieren oder gegenangehen.