DS9 = Babylon 5 Kopie?

[irony]

Die parallelen sind einfach zu groß um das zu leugnen.

Wie z.B. dass beide Commander "Baseball" mögen ?

Mit der Zeit haben sich beide Serien natürlich entwickelt aber das ändert nichts daran das DS-9 von Anfang an ein Plagiat war.

Du argumentierst auf einer Skala, wo sich Ähnlichkeiten kaum vermeiden lassen. Du vergleichst in groben Zügen zwei Serien und stellst ein paar Ähnlichkeiten fest. Da ist nichts Großartiges dabei.

Vergleiche aber mal jede B5-Folge mit DS9, und ordne sie doch bitte mal eindeutig zu. Welche DS9-Folge ist denn ein Plagiat einer konkreten B5-Folge ?

[BluePanther]

Wie z.B. dass beide Commander "Baseball" mögen ?

Ich hab die 1. Staffel B5 jetzt nicht mehr so konkret in Erinnerung, aber war Sinclair Baseball Fan? Sheridan war doch eigentlich derjenige der Baseball mochte. Immerhin hat er dies in einer Folge mal gespielt. Bei Sinclair habe ich das jetzt nicht so in Erinnerung.

[irony]

Ich hab die 1. Staffel B5 jetzt nicht mehr so konkret in Erinnerung, aber war Sinclair Baseball Fan? Sheridan war doch eigentlich derjenige der Baseball mochte. Immerhin hat er dies in einer Folge mal gespielt. Bei Sinclair habe ich das jetzt nicht so in Erinnerung.

Nein, das war schon Sheridan, der Baseball gespielt hat. Aber sicher dennoch ein ganz wichtiger Punkt in der von Darth-Xanatos verlinkten Liste von Parallelen . (Siehe meinen langen Beitrag weiter oben .)

[BluePanther]

Nein, das war schon Sheridan, der Baseball gespielt hat. Aber sicher dennoch ein ganz wichtiger Punkt in der von Darth Xanatos verlinkte Liste von Parallelen .

Dann hat aber Babylon 5 von DS9 kopiert und nicht umgekehrt. Als Sheridan auf die Station kam war DS9 ja bei der 3. Staffel. Sheridan war ja auch derjenige mit der toten Frau. Genauso wie bei Sisko. Na ja jetzt wissen wir wenigstens wer von wem geklaut hat.

[irony]

Dann hat aber Babylon 5 von DS9 kopiert und nicht umgekehrt. Als Sheridan auf die Station kam war DS9 ja bei der 3. Staffel. Sheridan war ja auch derjenige mit der toten Frau. Genauso wie bei Sisko. Na ja jetzt wissen wir wenigstens wer von wem geklaut hat.

Mit TNG hat Star Trek immerhin auch das Glück, einige Dinge vor B5 etabliert zu haben, sonst würde man DS9 vielleicht auch noch vorwerfen, die an die Brust gehefteten Insignienkommunikatoren wären ein Plagiat der bei B5 auf die Handrücken geklebten Kommunikatoren .

[Stargamer]

Fakt ist das Paramount das vorgelegte Konzept benutzt hat um DS-9 zu kreieren. Die parallelen sind einfach zu groß um das zu leugnen.

Lernfähig bist du aber nicht gerade.

Immer das selbe bereits widerlegte zu wiederholen und zu glauben das es dadurch wahrer wird.

Oder warum machst du diesen Unsinn?

[irony]

Immer das selbe bereits widerlegte zu wiederholen und zu glauben das es dadurch wahrer wird.

Vielleicht hat er auch einfach das Gefühl, dass er nicht richtig verstanden wird, oder dass die anderen seinen Standpunkt nicht ausreichend teilen. Offenbar gibt es auch ein Wahrnehmungsproblem, so wie es Menschen gibt, die rot und grün nicht voneinander unterscheiden können. Aber es gibt auch ein Sprachproblem:

Die Übereinstimmungen sind erdrückend.

-Stationskommandant ist erst Comander und dann Captain.
-Stationskommandant ist religiöse Ikone einer Alien Spezies.

-Bajoraner = Narn
-Cardasianer = Centauri
-Wurmloch = Hyperraumtor
-Dominion = Schatten
-Defiant = Whitestar
-Sisko = Sheridan
-Gul Dukat = Bester
-Marquis = Raiders
-Bashir = Franklin
-Worf = Markus Cole
-Kira = Ivanova


-DS9 = B5

Denn was drücken diese Gleichheitszeichen aus ?
Eine völlige Gleichheit ja ganz offensichtlich nicht.
Wie gleich sind denn nun was jeweils links und rechts von = steht ?

[Adm.Hays]

-Stationskommandant ist erst Comander und dann Captain.
-Stationskommandant ist religiöse Ikone einer Alien Spezies.

1. Erst Commander, dann Captain - ok...eine wirklich relevante Parallele
2. Sinclair ist eine religiöse Ikone, Sheridan aber nicht. Zwar war der Wechsel von Sinclair zu Sheridan nicht geplant, aber ob JMS Sinclair wirklcih später die Rolle des Valen zugedacht hatte ist doch äußerst fragwürdig.

-Bajoraner = Narn
-Cardasianer = Centauri
-Wurmloch = Hyperraumtor

1. Ja, hier gibt es beträchtliche Gemeinsamkeiten, wobei die Narn ihre Religion bei weitem nciht so sehr ausleben. Ihr Glaube ist eher Stützpfeiler für den Hass auf die Centauri. Bei den Bajoranern ist die Religion wohl der wesentlichste Zug ihrer Kultur. Z.B. sieht man in B5 nicht einen einzigen Narn-Priester. Unterdrückung durch Centauri bzw. Cardis - da ist die Parallele natürlich nicht von der Hand zu weisen.

2. Centauri und Cardassianer haben überhaupt nichts miteinander zu tun. Nur weil beide ein Volk unterdrückt haben, sind sie noch lange nicht vergleichbar. Beide versprühen zwar einen gewissen Stolz, aber die Centauri sind doch recht offensichtlich von den Römern inspiriert, während die Cardassianer die Nazis im Trek-Universum sind. Beide haben zu Hauf andere Kulturen unterdrückt, geplündert und gemordet - von daher sehe ich hier nicht eine wesentliche Gemeinsamkeit, außer dem unstillbaren Verlangen nach Macht der führenden Politiker und Militärs. Um die Unterschiede mal deutlicher zu machen. Politisch hat der Centauri-Senat ein höheres Gewicht, als der zivile Rat der Cardassianer. Im Grudne wird Cardassia vom Militär regiert, während Centauri eine zivile, durchsetzungsfähige Regierung hat. Cardassia ist zudem offener Feind von DS9 und manifestiert sich in Gul Dukat, während die Centauri kein offener Feind von B5 sind - sie sehen das Projekt zwar skeptisch, aber sie "bekämpfen" B5 nicht so wie die Cardis DS9 bekämpfen.

3. Das Hyperraumtor ist die einzige Möglichkeit im B5-Universum mit Überlichtgeschwindigkeit zu reisen - und zwar an die wesentlichsten Punkte der Galaxis, während das DS9-Wurmloch nur zu einem konstanten Punkt im Gamma-Quadranten führt. Das Wurmloch dient eher dazu einen bisher unbekannten Feind einzuführen, immerhin wurde der DQ in ST nie wirklich thematisiert, bis DS9 auf das Wurmloch traf.

-Dominion = Schatten
-Defiant = Whitestar
-Sisko = Sheridan

1. Klar, das Dominion und die Schatten sind eben die großen unbesiegbaren Gegner in diesen Serien, dann könntest du aber auch behaupten, dass DS9 bzw. B5 von Star Wars abgekupfert hätten, da hier das Imperium als unbesiegbar auftritt und SW hat wiederum von Krieg der Welten abgeguckt...ja, das kann man ewig fortsetzen bis in die antiken Geschichten, wo die Titanen den Olymp eroberten

2. Da stimme ich zu, habe da vorhin in einem anderen Thread schon was zu geschrieben

3. Sehe bei den beiden keine große Ähnlichkeiten. Die Weiber der beiden sind tot und das war es auch. und meinetwegen stehen beide auf Baseball und ohh Wunder, beide sind Kommandant einer Raumstation. Beide lernen während der Serie ne neue Frau kennen, wobei hier Sheridans Frau eine mächtige Außerirdische ist und Siskos Frau eine unwichtige Frachterproletarierin - zudem hat Sisko ein Kind.

[QUOTE=Darth-Xanatos;2142772]

-Gul Dukat = Bester
-Marquis = Raiders
-Bashir = Franklin

1. Beide sind Bösewichte, wobei Bester hier im Vergleich einfach unbedeutend erscheint. Außerdem macht Bester einfach keine Entwicklung durch, während sich Dukat zum religiösen Gegenstück zu Sisko entwickelt.

2. An den Haaren herbeigezogen. Beide sind einfach nur Parteien für Single-Episodes, wobei die Raiders einfach sowas von "unnahbar" sind. Der Marquis wird immerhin beleuchtet. Die Raiders sind einfach nur Weltraumpiraten, während die Marquis Rebellen sind. Das ist ein wesentlicher Unterschied.

3. Beides Ärzte und beide sind genial, so wie es Ärzte im Fernsehn nunmal sind. Sonst gibt es hier keinerlei Verwandtschaft. Bashir kämpft mit Sektion 31 und seiner genetischen Überarbeitung während Franklin den Moralapostel spielt und mit Stress und Drogen zu kämpfen hat.


[QUOTE=Darth-Xanatos;2142772]

-Worf = Markus Cole
-Kira = Ivanova

1. Unsinn, beide mögen krieger sein, aber Klingonen sind brutale, schlächtende Krieger, während diese Minbari-Krieger sehr viel Wert auf Ehre legen. Auf wirkliche Ehre. Koingonen erzählen auch immer von Ehre, aber das ist bei denen nur leeres Geschwätz. Abgesehen davon ist Worf der integrierte Einzelgänger. Er wandelt zwischen Integration und eigener Kultur. Markus ist da nicht besonders vielschichtig - er ist gebildet und das wars dann auch.

2. Beide weiblich, beide erster Offizier und beide eine schwere Vergangenheit hinter sich, wobei Kiras Vergangenheit sich auf den Hauptfeind der ersten Staffeln bezieht, während Ivanovas Telepathenabneigung nur teilweise angesprochen wird. Also ist Kira doch der intensivere Charakter.

[newman]

-Stationskommandant ist erst Comander und dann Captain.
-Stationskommandant ist religiöse Ikone einer Alien Spezies.

-Bajoraner = Narn
-Cardasianer = Centauri
-Wurmloch = Hyperraumtor
-Dominion = Schatten
-Defiant = Whitestar
-Sisko = Sheridan
-Gul Dukat = Bester
-Marquis = Raiders
-Bashir = Franklin
-Worf = Markus Cole
-Kira = Ivanova

Es war wohl kaum vorausgeplant, dass Sisko Captain würde.
Und warum hat Sinclair keine Minbari/Narn 1. Offizierin? Wäre es eine Kopie müsste auch das gleich sein.

Sinclair wird ja erst später zur Ikone und das auf eine ganz, ganz andere Art und Weise als Sisko. Sinclair ist ja nur durch ein Zeitreiseparadoxon übernatürlich, nicht aber von sich aus.

Bajoraner = Narn?
Wie kommt man da drauf. wenn dann doch bitte = Minbari.
Aber eigentlich würde ich sie eher von Juden und Palästinensern inspiriert sehen.

Cardassianer = Nazis
Centauri = Franzosen


Der Konflikt Bajoraner/Cardassianer stammt außerdem noch aus TNG.


Das Dominion war kein Teil des Ur-Plans sondern ist erst im Laufe der Serie erfunden worden. Die Schatten und Vorlonen sind dagegen zentrales Element der Story von Anfang an.
Und wer ist dann eigentlich die Kopie der Vorlonen? Hat man so etwas wichtiges einfach weggelassen? Ist es noch eine Kopie, wenn eines der zentralen Handlungselemente weggelassen wird?

Defiant = Whitestar
Die Defiant gab es früher und Runaboats, die vollwertige Schiffe sind und im Gegensatz zu B5 nicht nur bloße Jäger, gab es schon seit der 1. Staffel. Fürs Dominion brauchte man nur ein größeres, möchtigeres Runaboat, ein Kampfschiff.

Sisko = Sheridan?
Sheridan existierte nicht als JMS sein konzept Paramount vorlegte. Sheridan wurde erst durch Sinclairs Ausscheiden erfunden.

Gul Dukat = Bester
Wie ist das denn möglich, wenn Cardassianer = Centauri??
Bester = Centauri oder wie?
Wenn dann schon Gul Dukat = Molari.
Dafür sind Molari und Dukat aber zu unterschiedlich, mal ganz davon abgesehen, dass Dukat nicht Teil der Deep Space Nine Bevölkerung ist.


Maquis = Raider
Die Maquis basieren auf einem Problem, das in TNG eingeführt wurde, und eigentlich für Voyager entwickelt wurde.
"The Maquis were definitely created for Voyager. When I was working on "Journey's End", Michael told me quite explicitly about their plans for the role of the Maquis on Voyager and that he wanted "Journey" to show the roots of the Maquis even though they would later be named on DS9." RDM

Bashir = Franklin
Außer dass sie Ärzte und keine Weißen sind, wo ist da die Gemeinsamkeit?
Bei Star Trek gab es schon immer einen Arzt.
Die Frage ist eher ob B5 dieses Konzept, dass ein Arzt Hauptcharakter sein muss, unreflektiert von Star Trek übernommen hat, wichtig ist Franklin in B5 jedenfalls nur selten.


Worf = Marcus
Wie kommt man denn auf so was?
Hat man am Anfang von DS9 etwa die Zerstörung der Ent-D vorausgesehen?
Worf kam zu DS9, weil die Enterprise-D zerstört war, TNG zu Ende, DS9 neue Impulse brauchte und Worf bei den Fans ein beliebter Charakter war.

Kira = Ivanova
Wenn die Bajoraner = Narn, dann ist Ivanova also eine Narn?
Ach ne, bei Ivanova gibts diesen Konfliktherd gar nicht. Sie ist ein Mensch. Kira aber wurde erschaffen, damit Sisko und seine 1. Offizierin im Streit beginnen, durch die kulturellen Unterschiede und weil Starfleet nur Gast im Bajoranischen Raum ist erst lernen müssen miteinander umzugehen.
Wo ist diese zentrale Handlungsebene bei B5??

[Adm.Hays]

Jo, newman du hast noch ein paar schöne Argumente gebracht. In der Tat wirken DS9 und B5 oberflächlich sehr ähnlich. Wenn man aber einige Details herausarbeitet, wie es hier im gesamten Thread schon getan wurde, dann minimiert sich das Plagiat auf die Idee DS9 auf einer Raumstation spielen zu lassen. Genauer betrachtet sind die Charaktere sehr unterschiedlich und Ähnlichkeiten sind letztenendes typisches Post-B5-Fernsehen.

Ich will nicht bestreiten, dass DS9 von B5 inspiriert wurde, aber selbst wenn DS9 eine minderwertige Kopie von B5 werden sollte, dann muss man wirklich sagen, dass diese "Kopie" sich vom "Original" stark abgesetzt hat. Beides sind qualitativ hochwertige Serien, die sich nur auf den ersten Blick ähneln!