[008] "Broken Pieces" / "Bruchstücke"

[Mr.Viola]

Laut Picards Haushälterin ist der Zhat Vash eine Legende. Selbst der Tal Shiar kennt nur "Märchen", hat aber keine handfesten Informationen.

Stimmt, jetzt fällt mir die Szene wieder ein. Ja das sieht dann wohl danach aus, dass der Zhat Vash nicht für die gesamten Romulaner (Imperium kann man ja nicht mehr sagen) spricht, höchstens nur für eine Splittergruppe. Und die sind dann wohl fanatisch genug dass sie die Evakuierungsmission verhindert haben.

[Admiral Ahmose]

... Stimmt, jetzt fällt mir die Szene wieder ein. Ja das sieht dann wohl danach aus, dass der Zhat Vash nicht für die gesamten Romulaner (Imperium kann man ja nicht mehr sagen) spricht, höchstens nur für eine Splittergruppe. Und die sind dann wohl fanatisch genug dass sie die Evakuierungsmission verhindert haben. ...

Die TV Serie erklärt dazu sehr wenig. Das ist sehr schade. Denn so sieht es so aus, als habe der Zhat Vash hier einen Riesenfehler gemacht und ihr Timing grottenschlecht war.

Wenn wir aber den Roman hinzuziehen wird das alles besser verständlich. Die Romulaner verweigerten der Sternenflotte den Zugang zu Romulus und allen anderen Kernwelten. Erst als die Katastrophe nicht mehr zu leugnen war, kam die Bitte bei der Evakuierung von Vejuro zu helfen (eine der Kernwelten nahe an Romulus). Aber selbst da durfte die Sternenflotte noch nicht nach Romulus. Der Zhat Vash konnte sich also einreden das die Vernichtung der Flotte nur halb so schlimm ist.

Trotzdem sind die Mitglieder des Zhat Vash natürlich Massenmörder. Allein auf dem Mars starben über 100.000 Föderationsbürger durch den Anschlag. Und ein ganzer Planet wurde unbewohnbar gemacht.

[The Martian]

Allerdings stellt sich die Frage, wozu die Föderation überhaupt einen nennenswerten Zugang zu diesen Welten gebraucht hätte. Die Fähren müssten nur zu den Planeten fliegen, Leute und Ausrüstung aufsammeln und an anderer Stelle wieder abladen. Man hätte in besonders sensiblen Bereichen sogar Romulaner als Besatzungen einsetzen können. Im Dominion Krieg hat man den Romulanern auch Schiffe überlassen und die USS Bellerophon durfte Romulus anfliegen.
Und aus der Serie geht auch klar hervor, dass der Zhat Vash den Tal Shiar entweder (wie in Larys "Märchen") kontrolliert oder zumindest ein wichtiger Teil davon ist. Die sollten also großen Einfluss haben. In so einer Situation müsste der Tal Shiar sogar darüber nachdenken, die Regierung zu entsorgen. Wobei es traditionell vermutlich gerade der Tal Shiar gewesen wäre, der sich am ehesten quer gestellt hätte.

[Crypto137]

Mal ne andere Frage :
Wie zerrt man eigentlich acht Sterne an einen bestimmten Platz und woher weiss Raffi, wer das wozu vor 200000 Jahren gemacht hat ?

[human8]

Mal ne andere Frage :
Wie zerrt man eigentlich acht Sterne an einen bestimmten Platz und woher weiss Raffi, wer das wozu vor 200000 Jahren gemacht hat ?

https://memory-alpha.fandom.com/de/wiki/Tkon-Imperium

Ist nicht ganz fremd in Star Trek.

[The Martian]

Das sollen sie sich wohl aus Raffis Verschwörungstheorien, der Zeichnung vom Kubus und vermutlich Juratis Gedankenverschmelzung zusammengereimt haben. Dazu müsste Jurati dann allerdings doch noch geredet haben.

[Admiral Ahmose]

Allerdings stellt sich die Frage, wozu die Föderation überhaupt einen nennenswerten Zugang zu diesen Welten gebraucht hätte. Die Fähren müssten nur zu den Planeten fliegen, Leute und Ausrüstung aufsammeln und an anderer Stelle wieder abladen. Man hätte in besonders sensiblen Bereichen sogar Romulaner als Besatzungen einsetzen können. Im Dominion Krieg hat man den Romulanern auch Schiffe überlassen und die USS Bellerophon durfte Romulus anfliegen.

Erlaubt wurde erst die Evakuierung von 900 Mio Romulanern von zweitrangigen Welten, Bergbau-Außenposten, kleinen Kolonien, usw. Darunter waren auch Gemeinschaften die die Romulaner sowieso loswerden wollten (die Kampfnonnen, Piraten, Dissidenten, usw). Die Kernbereiche des Sternenimperiums durfte die Föderation nicht betreten bzw. anfliegen. Erst als es schon fast zu spät war, wurde um Hilfe bei der Evakuierung von Vejuro gebeten, einer der Kernwelten. Als Picard von Co da ankamen stellten sie fest das die Romulaner noch keinerlei eigene Vorbereitungen getroffen hatten.

Was ich damit sagen will: Die romulanische Elite war sich sicher, das sie viel mehr Zeit haben und das die Supernova halb so schlimm wird. Zudem befürchteten sie einen Coup durch die Föderation. Beides zusammen führte dazu das sich die romulanische Elite gegen die Realität abschottete. Auch der Zhat Vash wird so gedacht haben. Für sie war die Supernova ein Nebenereignis das er später eintreten würde, die Bedrohung durch die Föderation UND die Androiden war aber akut. Also mussten sie handeln um die akute Bedrohung abzuwenden.

... Und aus der Serie geht auch klar hervor, dass der Zhat Vash den Tal Shiar entweder (wie in Larys "Märchen") kontrolliert oder zumindest ein wichtiger Teil davon ist. Die sollten also großen Einfluss haben. In so einer Situation müsste der Tal Shiar sogar darüber nachdenken, die Regierung zu entsorgen. Wobei es traditionell vermutlich gerade der Tal Shiar gewesen wäre, der sich am ehesten quer gestellt hätte.

Welche Befugnisse und welche Autorität der Zhat Vash genau hat ist unklar. Dazu sagt die Serie nichts. Zudem ist das Sternenimperium zusammengebrochen. Wer oder was den Zhat Vash und den ganzen Tal Shiar finanziert und organisiert ist völlig unklar.

Im Roman wird deutlich das die romulanische Regierung am Ende völlig zusammengebrochen war, inklusive des Tal Shiar. Alles löste sich in Chaos und Panik auf. Als der Anschlag auf den Mars stattfand, gab es auf romulanischer Seite wahrscheinlich niemanden mehr der irgendwelche Befehle geben konnte.

Mal ne andere Frage :
Wie zerrt man eigentlich acht Sterne an einen bestimmten Platz und woher weiss Raffi, wer das wozu vor 200000 Jahren gemacht hat ?

Eigentlich kann sie das nicht wissen. Aber in der Serie hat sie es sich irgendwie zusammengereimt. Am besten man denkt nicht zu sehr darüber nach. Logisch ist daran nichts mehr.

[Jean Stiletto]

Ich habe irgendwie sehr wenig meinung zu der Folge, aber man wollte wenigstens nur bei der kubushandlung hin und wider die kriese kriegen.
Die Hologrammstunde fand ich tatsächlich echt nett gemacht.
Der rest der detektivarbeit ging aber sehr schnell und basierte wider nur auf stichpunkten.
Die Kubushandlung fand ich wie gesagt wider ganz schlimm. Erstmal unendlich viele leute töten, bevor man dann mal mit der Rettung anfängt. Einfach mal random so. Dann die Sache mit Seven. Ich hätte das als konflikt schön gefunden, gerne über mehrere folgen ausgebreitet, aber nicht so plump auf morden gemacht und in vielleicht 5 Szenen komprimiert. Der Konflikt von Seven allein hätte eine richtig schöne Geschichte abgegeben, in ruhe und mit genug Raum erzählt.
Ich behaupte übrigens, dass die Geschichte mit den Toten der letzten 3 Folgen viel besser gewesen wäre. Hugh als Gegenpart zu Seven in einer ausgedehnteren Kubushandlung, Jurati, die Maddox nicht tötet, dann rumhadern und sich letztlich für ihn und gegen den glauben an die pöse Vision entscheiden muss und in dieser Folge dann eine entsprechende Auflösung, in der Maddox ein bisschen was erklärt., dass jetzt sehr random aus dem Hut gezogen wurde.

Die erklärung, dass die Romulaner selbst die Evakuierungsflotte vernichtet haben war ja ein wenig zu befürchten. Würde es so erklärt, wie man das in diesem Roman wohl versucht hat hinzubiegen, könnte man das vielleicht noch halbwegs akzeptieren, aber wie in der Serie gezeigt ist das einfach nur haarsträubend.
Ich bin jetzt außerdem überhaupt nicht durchgestiegen, was die Androiden angeht. Hat Maddox jetzt Jana und die zwillinge gebaut? Oder gibt es eine Androidenwelt, von der die kommen? Aber was war dann maddox rolle?

ich erwarte auch eine raumschlacht, in der die sternenflotte schlimm auf den Deckel bekommt um dann von Borgkubus unter Sevens kommando gerettet zu werden. Ein bisschen freue ich mich darauf.

[The Martian]

Erlaubt wurde erst die Evakuierung von 900 Mio Romulanern von zweitrangigen Welten, Bergbau-Außenposten, kleinen Kolonien, usw. Darunter waren auch Gemeinschaften die die Romulaner sowieso loswerden wollten (die Kampfnonnen, Piraten, Dissidenten, usw). Die Kernbereiche des Sternenimperiums durfte die Föderation nicht betreten bzw. anfliegen. Erst als es schon fast zu spät war, wurde um Hilfe bei der Evakuierung von Vejuro gebeten, einer der Kernwelten. Als Picard von Co da ankamen stellten sie fest das die Romulaner noch keinerlei eigene Vorbereitungen getroffen hatten.

Was ich damit sagen will: Die romulanische Elite war sich sicher, das sie viel mehr Zeit haben und das die Supernova halb so schlimm wird. Zudem befürchteten sie einen Coup durch die Föderation. Beides zusammen führte dazu das sich die romulanische Elite gegen die Realität abschottete. Auch der Zhat Vash wird so gedacht haben. Für sie war die Supernova ein Nebenereignis das er später eintreten würde, die Bedrohung durch die Föderation UND die Androiden war aber akut. Also mussten sie handeln um die akute Bedrohung abzuwenden.

In der Serie heißt es, dass die Föderation 900 Millionen Romulaner evakuieren sollte, wozu es nach dem Angriff auf den Mars aber nicht mehr kam, weil die Fähren zerstört waren und die Föderation den Romulanern weitere Hilfe verweigerte. Legolas und seine Kampfnonnen waren zu dem Zeitpunkt bereits evakuiert. Laut Serie wollte Picard dann mit eingemotteten Schiffen einen weiteren Anlauf starten, durfte aber nicht und hat gekündigt. Da passt also schon die Timeline irgendwie nicht.

Dass das aus romulanischer Sicht alles nur Sinn ergeben kann, wenn man sich da zeitlich gewaltig verschätzt hat, ist sicher richtig, nur scheinen sich die Autoren dabei einfach nicht sonderlich viel gedacht zu haben. Es ging IMHO nur darum, die Geschichte erst für Drama zu melken, wozu es derartige Probleme eher nicht geben sollte, und dann noch einen großen Twist zu liefern. Und auch die Buch-Version wirkt (auf Basis deiner Zusammenfassung) IMHO wie nachträglich schlecht hingebogen. Da ist doch scheiße.

Welche Befugnisse und welche Autorität der Zhat Vash genau hat ist unklar. Dazu sagt die Serie nichts. Zudem ist das Sternenimperium zusammengebrochen. Wer oder was den Zhat Vash und den ganzen Tal Shiar finanziert und organisiert ist völlig unklar.

Im Roman wird deutlich das die romulanische Regierung am Ende völlig zusammengebrochen war, inklusive des Tal Shiar. Alles löste sich in Chaos und Panik auf. Als der Anschlag auf den Mars stattfand, gab es auf romulanischer Seite wahrscheinlich niemanden mehr der irgendwelche Befehle geben konnte.

In der Serie gibt es wie gesagt diesen "Romulan Free State", in dessen Territorium sich der Kubus befindet und der auch Vertragspartei in diesem Abkommen mit der Föderation ist.

Die Zhat Vash Agenten auf dem Kubus scheinen sich jedenfalls als Tal Shiar Agenten und Vertreter dieses Staates auszugeben, was sie vermutlich auch tatsächlich sind. Denn das wäre IMHO die einzig sinnvolle Erklärung dafür, dass eine Organisation, von der angeblich niemand weiß, eine Flotte besitzen, über längere Zeit unerkannt in romulansichen Einrichtungen tätig sein oder sich von Tal Shiar Schiffen herumkutschieren lassen kann. Der Zhat Vash muss auf dem Papier zum Tal Shiar gehören und dessen Führung muss davon wissen und das alles decken. Hätte der Zhat Vash die nur irgendwie unterwandert, müsste das dem Tal Shiar doch auffallen.

Und jetzt soll der Zhat Vash auch noch dieses nicht gerade unauffällige System mit 8 Sternen über Jahrhunderte vor den restlichen Romulanern verborgen haben. Da reicht es dann nicht, das aus ein paar Karten zu entfernen, man muss auch die Wiederentdeckung verhindern.


Die 5843 Tage (16 Jahre) ohne Assimilation auf dem Kubus haben sich inzwischen übrigens auch erledigt, wenn man sich da nicht mit unterschiedlichen Jahren herausreden will. Laut dieser Episode waren Narissa und Ramdha nämlich vor 14 Jahren auf Griefworld und bevor sie mit dem Tal Shiar Shiff assimiliert wurde und den Kubus zerlegt hat. Schlamperei wohin man guckt.

[Gast]

Wurde eigentlich geklärt, warum genau der Kubus jetzt nach Assimilation von dem Romulanerschiff "getötet" wurde? Habe das gar nicht so genau mitbekommen.

[Admiral Ahmose]

In der Serie heißt es, dass die Föderation 900 Millionen Romulaner evakuieren sollte, wozu es nach dem Angriff auf den Mars aber nicht mehr kam, weil die Fähren zerstört waren und die Föderation den Romulanern weitere Hilfe verweigerte. Legolas und seine Kampfnonnen waren zu dem Zeitpunkt bereits evakuiert. Laut Serie wollte Picard dann mit eingemotteten Schiffen einen weiteren Anlauf starten, durfte aber nicht und hat gekündigt. Da passt also schon die Timeline irgendwie nicht.

Im Roman ist die Evakuierung der 900 Mio schon weit fortgeschritten. Und zwar mit bestehenden Schiffen und auch mit Hilfe der Romulaner. Wobei die Romulaner bei manchen Gruppen helfen, weil sie diese Leute sowieso loswerden wollen, nicht weil sie von der Dringlichkeit der Evakuierung überzeugt sind. Um die Evakuierung der 900 Mio abzuschliessen benötigen sie aber noch mehr Schiffe. Zudem vermutet Picard und Co das die Sternenflotte früher oder später auch bei der Evakuierung der Kernwelten helfen soll.

Im Roman gibt es keine Schiffe die auf Halde liegen bzw. nicht benutzt werden. Picard will einfach alles, was fliegt, für die Evakuierung einsetzen und alle anderen Projekte der Sternenflotte beenden. Im Roman ist es schon verständlich warum einige Föderationswelten mit Sezession gedroht haben.

Dass das aus romulanischer Sicht alles nur Sinn ergeben kann, wenn man sich da zeitlich gewaltig verschätzt hat, ist sicher richtig, nur scheinen sich die Autoren dabei einfach nicht sonderlich viel gedacht zu haben. Es ging IMHO nur darum, die Geschichte erst für Drama zu melken, wozu es derartige Probleme eher nicht geben sollte, und dann noch einen großen Twist zu liefern. Und auch die Buch-Version wirkt (auf Basis deiner Zusammenfassung) IMHO wie nachträglich schlecht hingebogen. Da ist doch scheiße.

Ja, damit wirst du wohl leider recht haben. Der Roman muss so einige Lücken schließen, macht das aber ganz ordentlich. Aber es ist natürlich blöd. Man muss den Roman lesen um die Serie besser verstehen zu können. Das ist keine gute Entscheidung, v.a. da die TV-Autoren jederzeit behaupten können das der Roman kein Kanon ist.

... In der Serie gibt es wie gesagt diesen "Romulan Free State", in dessen Territorium sich der Kubus befindet und der auch Vertragspartei in diesem Abkommen mit der Föderation ist. ...

Ja, aber was genau ist denn dieser Staat? Wieso beschäftigt er den Tal Shiar weiter? Welche Größe und Macht hat dieser Staat? Aus wie vielen Sonnensystemen besteht er? Welches Militär und welche Ressourcen hat er? Da gibt es viele Fragen und keine Antworten.

Wurde eigentlich geklärt, warum genau der Kubus jetzt nach Assimilation von dem Romulanerschiff "getötet" wurde? Habe das gar nicht so genau mitbekommen.

Ramdha hat sich wahrscheinlich absichtlich assimilieren lassen. Ihre Erinnerungen und Erfahrungen waren so grauenhaft und schrecklich, das sich der Kubus abschaltete. Kein Witz!

[Seether]

Ja, aber was genau ist denn dieser Staat? Wieso beschäftigt er den Tal Shiar weiter? Welche Größe und Macht hat dieser Staat? Aus wie vielen Sonnensystemen besteht er? Welches Militär und welche Ressourcen hat er? Da gibt es viele Fragen und keine Antworten.

Die Serie hat ja mittlerweile wirklich den selben Zug genommen wie DIS und ist in erzählerischer wie inhaltlicher Hinsicht ja zum Haareraufen, aber auf solche World Building-Sachen hat Star Trek noch nie sonderlich viel Wert gelegt - da würde ich einfach gedanklich abschalten. Man weiß ja bis heute nicht mal, wie "groß" das Territorium der Föderation ist, wie viele Kolonien die Mitgliedswelten haben, wie hoch die Gesamtpopulation ist etc.pp. Da zu erwarten, dass wir ähnliche Infos über eine Rasse wie die Romulaner serviert bekommen, ist wohl zu optimistisch.

[Admiral Ahmose]

... Die Serie hat ja mittlerweile wirklich den selben Zug genommen wie DIS und ist in erzählerischer wie inhaltlicher Hinsicht ja zum Haareraufen, aber auf solche World Building-Sachen hat Star Trek noch nie sonderlich viel Wert gelegt - da würde ich einfach gedanklich abschalten. Man weiß ja bis heute nicht mal, wie "groß" das Territorium der Föderation ist, wie viele Kolonien die Mitgliedswelten haben, wie hoch die Gesamtpopulation ist etc.pp. Da zu erwarten, dass wir ähnliche Infos über eine Rasse wie die Romulaner serviert bekommen, ist wohl zu optimistisch.

Die Serie geizt mit Informationen, wahrscheinlich um besonders mysteriös zu sein. Wir kennen ja nicht mal den Ermittlungsstand hinsichtlich des Mars-Anschlags. Selbst über die Kampfnonnen wissen wir kaum etwas. Dito beim Zhat Vash. Von den Nachfolgestaaten des Sternenimperiums wissen wir nur, das es mindestens einen davon gibt. Sonst nix. Das ist nach acht Episoden schon traurig.

[gazzman]

Admiral Ahmose Ist das der Serie ggü nicht etwas ungerecht? Man kann nicht von einer Serie erwarten mehr Antworten auf Fragen zu bekommen, als alle anderen Trek Serien bisher zusammen geliefert haben. Ist die Antwort auf diese Fragen auch wirklich relevant? Wie gesagt, weder in TNG, noch in DS9 oder auch in TOS hat man jemals
so viele gebündelte Infos über die Romulaner bekommen wie jetzt in Picard. Und wir haben gerade mal 8 Folgen gehabt.

[The Martian]

In den früheren Serien hat man allerdings immer genug Informationen gekriegt, um die handelnden Charaktere und Organisationen zu verstehen, auch wenn man uns nicht erklärt hat, wie der romulanische Staat funktioniert. In ST:P scheint dagegen vieles einfach widersprüchlich zu sein und das, was man uns erklärt, wirft letztendlich mehr Fragen auf als es beantwortet.

Und in ST:P wäre eben besonders viel Erklärung notwendig gewesen. Zum einen hat man das Imperium komplett umgekrempelt und zum anderen liefert man eine so ziemlich unglaubwürdige Verschwörungsgeschichte. In den übrigen Serien war das nicht in dem Umfang nötig, da das Imperium ein normaler Staat war, dessen Militär und Geheimdienst das getan haben, was solche Organisationen eben tun. Je weiter man sich von etabliertem Wissen aus früheren Serien und der realen Welt verabschiedet, desto mehr muss man dann auch erklären.