[020] "Saints of Imperfection" / "Alte Bekannte"

[Infinitas]

Michael Burnham und die Crew der Discovery bahnen sich einen Weg durch eine gefährliche fremde Alien-Welt, um Tillys Leben retten zu können. Sektion 31, die geheime Organisation, der sich Georgiu angeschlossen hat, ist beauftragt worden, den flüchtigen Spock zu fassen. Pike gefällt das ganz und gar nicht, denn er weiß nicht, was Sektion 31 mit Spock anstellen wird, sollten sie ihn in die Finger bekommen.

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Disco Screenshots

Netflix Info Screenshot

Original CBS Info Screenshot


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Sender:
Columbia Broadcasting System, CBS All Access

Regie:
David Barrett

Drehbuch:
Kirsten Beyer

Idee: Bryan Fuller, Alex Kurtzman, Gene Roddenberry

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Besetzung:

Sonequa Martin-Green als Michael Burnham
Doug Jones als Saru
Anthony Rapp als Paul Stamets
Mary Wiseman als Sylvia Tilly
Wilson Cruz als Dr. Hugh Culber
Emily Coutts als Lt. Keyla Detmer
Anson Mount als Captain Christopher Pike
Alan Van Sprang als Leland
Michelle Yeoh als Philippa Georgiou

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US-Erstausstrahlung : 14.02.2018 on CBS All Access
deutsche Online-Premiere : 15.02..2018 auf Netflix

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Spoiler Warnung: Abseits des Eröffnungspostes/Titels wird innerhalb der Diskussion davon ausgegangen, dass die Serie bis Folge 20 ( Season 2 Episode 5 ) gesehen wurde und somit vom Inhalt her bekannt ist.
Quellen: CBS All Access, Netflix, IMDb,Netzwelt,startrek.com

[Shran]

wieder ne super Episode.
der sporen-spaß ist damit hoffentlich erst mal durch. culber s Rückkehr Funktioniert für mich auch.
am meisten Spaß hat wieder Pike gemacht und seine Interaktion mit Leland und seiner Crew.
visuell war alles kinoqualität.
das einzige was mich etwas nervt ist georgiou.
und Sektion 31, wie wir es hier sehen muss zu staffelende aufgelöst werden(zumindest offiziell).
5*

[Gast]

Diese Verbesserungen müssen durchgeführt werden


- blaue uniformen müssen weg
- burnham Serientod bitte danke
- Sektion 31 war früher ne Geheimgeschichte hier im allem Munde als wär es das normalste auf der Welt
- Discovery braucht ein optisches Upgrade ab zur nächsten Sternenbasis in einem Schiffswerft und optisch verbessern
- Frauen sind alle Stark und Super.. (Burnham,Philippa,Admiral Cornwell,Kanzlerin L'Rell, usw..)
Männer sind schwul oder haben nichts zu sagen außer Lorca aber den hat man umgebracht! muss korrigiert werden dümmliche Frauen mit kürzlichen Röckchen wie TOS back zum Kanon!
- Männer sollen generell das sagen haben!!
- Kameraführung nervt


Folge an sich unnötig in einer Folge stirbt er und jetzt widmet man sich eine ganze Folge mit seiner Rückkehr... hätte man sich gleich sparen können...

[HanSolo]

Diese Verbesserungen müssen durchgeführt werden
- Frauen sind alle Stark und Super.. (Burnham,Philippa,Admiral Cornwell,Kanzlerin L'Rell, usw..)
Männer sind schwul oder haben nichts zu sagen außer Lorca aber den hat man umgebracht! muss korrigiert werden dümmliche Frauen mit kürzlichen Röckchen wie TOS back zum Kanon!
- Männer sollen generell das sagen haben!!

Ooookey. Nicht vielleicht eine etwas antiquierte Sichtweise? Außerdem haben Pike und Saru sehr wohl etwas zu sagen und sind hetero. Rechne stark, dass Ash als Sicherheits-Chef auch irgendwann mal zurückkommt, dann gibt es einen weiteren männlichen Hetero-Führungsoffizier. Also wo ist das Problem?

Folge selbst hab ich noch nicht gesehen. Vermutlich heute Nachmittag.

[Darkwing]

Ich kann mich HanSolo nur anschließen. Man kann von DSC und den Rollen ja halten was man will, aber wenn hier jemand ernsthaft dafür plädiert, dass Frauenbild der 60er wieder einzuführen, disqualifiziert er sich für jede ernsthafte Diskussion. In die will ich deshalb auch gar nicht einsteigen, aber diese Aussage so stehen lassen wollte ich auch nicht. Ich hoffe, da war viel Ironie dabei!

[Nelthalion87]

Lieber eine Janeway, Jadzia, Kira oder Burnham als wieder die 0815 Frauen aus TOS, die nur zum gut aussehen da waren.

Ausgenommen jetzt mal Uhura.

[Infinitas]

Ich finde jede Zeit hat ihren Charme , Tos ist manchmal sehr charmant. Allerdings ist mir eine gewisse Augenhöhe ( das schließt auch Homosexuelle, Bisexuelle mit ein ) auch wesentlich lieber und sie ist auch wesentlich Zeitgemäßer ohne dabei das allgemeine Gendering zu sehr zu unterstützen, wäre es heute eher ein Skandal wen man das Frauenbild wie in den 60gern zeigt. Die Gesellschaft entwickelt sich weiter und wir haben von Augenhöhe wesentlich mehr als von Herabstufung oder Ausgrenzung. Das bedeutet ja nicht das eine Frau nicht mit ihren Reizen spielen darf, den in DIsco ist der "Spacegirl Effekt" wirklich ein wenig zu kurz gekommen, ob er dabei nun von einer "starken" Frau getragen wird,spielt aber keine Rolle. TOS hatte mit Sicherheit eine Verbesserung ( was Ethnie angeht ) zum Ziel und ging auf die Probleme seiner Zeit ein. Wenn man jedoch bedenkt das Eva Pflug aus Orion dafür sogar ein Paradebeispiel war, ist die Diskussion über "starke" Frauen eigentlich hinfällig.

......Schwester Chappel war auch keine "0815"

[Gast]

Ooookey. Nicht vielleicht eine etwas antiquierte Sichtweise? Außerdem haben Pike und Saru sehr wohl etwas zu sagen und sind hetero. Rechne stark, dass Ash als Sicherheits-Chef auch irgendwann mal zurückkommt, dann gibt es einen weiteren männlichen Hetero-Führungsoffizier. Also wo ist das Problem?

Folge selbst hab ich noch nicht gesehen. Vermutlich heute Nachmittag.

Saru hat ständig Angst... Burnham brüskiert Pike auf der Brücke.. es fehlt an echten Männern in der Serie!

[Gast]

Ich kann mich HanSolo nur anschließen. Man kann von DSC und den Rollen ja halten was man will, aber wenn hier jemand ernsthaft dafür plädiert, dass Frauenbild der 60er wieder einzuführen, disqualifiziert er sich für jede ernsthafte Diskussion. In die will ich deshalb auch gar nicht einsteigen, aber diese Aussage so stehen lassen wollte ich auch nicht. Ich hoffe, da war viel Ironie dabei!

Frauenbild der 60er ist Kanon wenn man eine Serie 10Jahre vor Kirk macht dann muss man sich dran halten ganz einfach.

[Gast]

Lieber eine Janeway, Jadzia, Kira oder Burnham als wieder die 0815 Frauen aus TOS, die nur zum gut aussehen da waren.

Ausgenommen jetzt mal Uhura.

Ich nehm Seven du kannst dich gern mit den andern die du erwähnt hast rumschlagen

[Gast]

Ich finde jede Zeit hat ihren Charme , Tos ist manchmal sehr charmant. Allerdings ist mir eine gewisse Augenhöhe ( das schließt auch Homosexuelle, Bisexuelle mit ein ) auch wesentlich lieber und sie ist auch wesentlich Zeitgemäßer ohne dabei das allgemeine Gendering zu sehr zu unterstützen, wäre es heute eher ein Skandal wen man das Frauenbild wie in den 60gern zeigt. Die Gesellschaft entwickelt sich weiter und wir haben von Augenhöhe wesentlich mehr als von Herabstufung oder Ausgrenzung. Das bedeutet ja nicht das eine Frau nicht mit ihren Reizen spielen darf, den in DIsco ist der "Spacegirl Effekt" wirklich ein wenig zu kurz gekommen, ob er dabei nun von einer "starken" Frau getragen wird,spielt aber keine Rolle. TOS hatte mit Sicherheit eine Verbesserung ( was Ethnie angeht ) zum Ziel und ging auf die Probleme seiner Zeit ein. Wenn man jedoch bedenkt das Eva Pflug aus Orion dafür sogar ein Paradebeispiel war, ist die Diskussion über 2starke" Frauen eigentlich hinfällig.

......Schwester Chappel war auch keine "0815"

Es ist aber keine Augenhöhe wenn man hier nur starke Frauen zeigt und Männer nichts zu sagen haben. Das ist sehr wohl hier Gendering der übelsten Sorte. Ich hab auch nichts dagegen wenn man hier und da mal ne starke Frauen Charakter zeigt das Verhältnis müsste so um 70/30 % für die Männer gelten. und nicht wie hier 0/100

[Infinitas]

Es ist aber keine Augenhöhe wenn man hier nur starke Frauen zeigt und Männer nichts zu sagen haben. Das ist sehr wohl hier Gendering der übelsten Sorte. Ich hab auch nichts dagegen wenn man hier und da mal ne starke Frauen Charakter zeigt das Verhältnis müsste so um 70/30 % für die Männer gelten. und nicht wie hier 0/100

Wie Han Solo schon sagte es gibt in Disco wirklich genügend Männer in Führungspositionen ( auch Staments und Cluber ), ich würde das schon als Augenhöhe bezeichnen und nicht als eines der Probleme von Discovery. Eventuell ist dir halt nur das "Mischungsverhältnis" augenscheinlich zu gering .
Ich wage es auch stark zu bezweifeln das dass Frauenbild der 60ger allgemeiner ST Kanon ist.

[Gast]

Wie Han Solo schon sagte es gibt in Disco wirklich genügend Männer in Führungspositionen ( auch Staments und Cluber ), ich würde das schon als Augenhöhe bezeichnen und nicht als eines der Probleme von Discovery. Eventuell ist dir halt nur das "Mischungsverhältnis" augenscheinlich zu gering .
Ich wage es auch stark zu bezweifeln das dass Frauenbild der 60ger allgemeiner ST Kanon ist.

Es geht auch nicht nur um Führungspositionen sondern als Mann sich durchzusetzen auf den Tisch zu hauen die Roboter Frau auf der Brücke zum Kaffee holen zu schicken usw..
Lorca war der einzige und der ist weg. Pike lässt sich von burnham was sagen und ist bei der Admiral Frau untergeordnet und nimmt befehle entgegen..schwach!

Mir fehlen so Charaktere wie Worf, Quark der Dabo Mädchen herumkommandiert oder generell die sexistischen Ferengi Sichtweise , die dümmlichen Mädels mit kurzen Rock TOS Welt usw..und ja TOS Frauen sind Kanon urr Kanon

[HanSolo]

Klar sind die TOS Frauen Canon. Aber nur weil auf der 1701 vorwiegend Männer das Sagen hatten, muss das nicht überall in der Flotte so sein. Im Gegenteil, man sieht auch bei TOS (zumindest in den Filmen) weibliche Captains und Admirals.

Allerdings geht es in dem Thread um die aktuelle Folge. Sprich diese Diskussion sollte wenn woanders hin verlagert werden (gerne in den Fehler Thread, wenn du das Frauenbild in DSC als Kontinuitätsfehler ansiehst).

[Infinitas]

Es geht auch nicht nur um Führungspositionen sondern als Mann sich durchzusetzen auf den Tisch zu hauen die Roboter Frau auf der Brücke zum Kaffee holen zu schicken usw..
Lorca war der einzige und der ist weg. Pike lässt sich von burnham was sagen und ist bei der Admiral Frau untergeordnet und nimmt befehle entgegen..schwach!

Mir fehlen so Charaktere wie Worf, Quark der Dabo Mädchen herumkommandiert oder generell die sexistischen Ferengi Sichtweise , die dümmlichen Mädels mit kurzen Rock TOS Welt usw..und ja TOS Frauen sind Kanon urr Kanon

Bashir: "Haben Sie nicht die Farben vertauscht?"
Sisko: "Ausführende Offiziere trugen rot, kommandierende gelb."
Dax: "Und Frauen trugen weniger..." Woraufhin sie ihre Minirock-Uniform präsentiert...

Eines der vielen Anspielungen die darauf schließen lassen das man eine Sci Fi Serie auf der gesellschafts- und sozialpolitischen Grundlage seiner Zeit betrachten sollte. .Denn eine Sci Fi Serie entwickelt sich im Laufe der Zeit weiter und versucht wohl im Falle von Discovery eher urtypische Probleme unserer Zeit anzusprechen. Übrigens natürlich sind TOS Frauen Kanon aber nicht zwingend das Frauenbild der 60ger.

Mir und Dir sind kurze Röcke ab und natürlich lieber und wir haben aufgrund ehrlicher Verhältnisse keine Probleme mit harmloseren sexistischen Anspielungen und können daher mit einem Charkter wie Quark etwas anfangen. Aber wo steht geschrieben das z.B. Staments kein Starker Charkter ist ? Es gibt auch keine Begründung anzunehmen das Pike nicht auf den Tisch hauen könne, wenn ihm danach ist. Auch gibt es grundsätzlich keinerlei Bedenken wenn eine Frau ihre Meinung äußert und sich durchsetzt. Ich denke jedoch auch das solche Dinge nicht im Episodenthema besprochen werden sollten - außer man geht lediglich kurz darauf ein.