LGBT Charaktere in ST2017?

[garakvsneelix]

Also mir persönlich wäre es lieber, wenn dann halt mal eine Folge, eben zB. wegen homofeindlicher Außerirdischer, gegen die dann der "ST-typischen Holzhammer" ausgepackt wird, in die Hose gehen könnte, als wenn komplett auf einen solchen Charakter verzichtet werden würde aus Angst (der Autoren) wegen einem eventuellen Tritt in so ein "Fettnäpfchen"!

Da stimme ich dir auch vollkommen zu. Vermutlich muss jeder für sich selbst entscheiden, ob es eine solche Folge braucht oder ob man es nicht halt geschickter fände, wenn so eine Folge einfach ausbleibt und man den homsexuellen Charakter einfach homosexuell sein lässt, ohne das mehr zu thematisieren als die Heterosexualität eines heterosexuellen Charakters thematisiert wird.

Ich weiß es gerade nicht: Sind die Frauen in ST schon einmal auf einem Planeten gewesen, auf dem Frauen keine Rechte haben?

[Counselor Lapdiang]

Da stimme ich dir auch vollkommen zu. Vermutlich muss jeder für sich selbst entscheiden, ob es eine solche Folge braucht oder ob man es nicht halt geschickter fände, wenn so eine Folge einfach ausbleibt und man den homsexuellen Charakter einfach homosexuell sein lässt, ohne das mehr zu thematisieren als die Heterosexualität eines heterosexuellen Charakters thematisiert wird.

Ich weiß es gerade nicht: Sind die Frauen in ST schon einmal auf einem Planeten gewesen, auf dem Frauen keine Rechte haben?

Hallo, garakvsneelix!

Also auf die Schnelle fällt mir keine Folge ein, in der es nur darum gegangen wäre, dass Frauen auf ihrem Heimat-Planeten absolut keine Rechte haben und sich weibliche ST-Hauptcharaktere mit dieser Tatsache abmühen hätten müssen auf einer Außenmission.

Ich kann mich nur an einige abwertende Reaktionen durch Männer anderer Spezies auf Frauen (vor allem in hohen Kommandopositionen) erinnern. ZB. die Ligonianer und Talarianer in TNG oder die Kazon und Hirogen in VOY. Die haben wohl patriarchalische Kulturen, in denen Frauen zumindest weniger oder andere Rechte haben, als Männer und auch geringer geschätzt werden.
Aja, und die Ferengi gibt es ja auch noch! In deren Kultur scheinen die Frauen im bisher gezeigten ST-Universum (wenn ich mich richtig erinnere) die wenigsten Rechte in ihrer Gesellschaft zu haben. Das wird ja in einigen DS9-Folgen thematisiert, dabei aber eher aus der Perspektive heraus, dass einige Ferengi das selber schon ändern möchten und das Thema "Frauenrechte" nicht durch den äußeren Einfluss von außerirdischen Frauen, die auf ihren Planeten kommen, behandelt wird.

Ich kann mich aber eher gut und detailreicher an ST-Folgen erinnern, in denen matriarchalische Gesellschaften gezeigt und erwähnt werden. Solche Kulturen (im realen Leben oder fiktive) interessieren mich einfach sehr, darum hab ich wohl bei solchen Folgen mehr aufgepasst und die im Kopf behalten, kann also sein, dass es doch so eine Folge gibt, nach der du gefragt hast.
LG Lapdiang

[rattlesnake87]

Vielleicht noch einmal deutlicher: Ich will eigentlich nicht mehr sagen, als dass es für mich der völlig falsche Weg wäre, jetzt aufgrund eines realen Ereignisses die Homosexualität eines homosexuellen Charakters mehr zu betonen. Das sollte für mich einfach nicht mehr und nicht weniger betont werden als bei einem Charakter, der heterosexuell ist. Als Beispiel hierfür habe ich genommen, dass man Harry Kims Episodenromanzen - egal, was ich von diesen halte und egal, was ich von Serials und Procedurals halte - genauso gut auch mit einem homosexuellen Charakter ohne jegliche (!) Veränderung (außer eben, dass die Episodenromanze ein Mann gewesen wäre) hätte erzählen können.

Ja, finde auch nicht dass das aktuelle Ereignis ein Anlass sein muss das zu "erzwingen", ich denke man ist ohnehin schon längst in der Planung der Serie, wenn es einen homo- oder bisexuellen Charakter gibt, dann kann ich mir schon vorstellen dass sie das schon eingeplant haben.
Und auch mit der Umsetzung gebe ich dir Recht, ich fände zwar Reed/Tucker wären besserr gewesen als ein Harry Kim aber das ist wohl Geschmackssache Wichtig ist dass sie nicht auf ihre Sexualität reduziert werden und es auch keinerlei anderen Einfluss auf seine Eigenschaften hat (auf so nen Klischee Clubbing/Modeschwulen kann ich gern verzichten, das ist in Serien wie Simpsons und South Park passend, aber nicht bei Star Trek.)

Wenn man denn unbedingt eine Gesellschaftskritik in dieser Serie unterbringen will, dann nur damit, dass irgendeine Spezies, mit der man den ersten Kontakt aufnimmt, das unangebracht findet, dabei soll aber klar gezeigt werden, dass alle anderen - also zumindest die Föderationsbürger – so eine Abneigung und Diskriminierung als wahrlich „außerirdisch“ empfinden!

LG Lapdiang

Ja, das ist die Art und Weise wie Star Trek ja ohnehin seit TOS Gesellschaftskritik ausübt, menschliche Verhaltensweisen auf eine andere Spezies übertragen, das wäre in den Fall auch passend... einen homophoben Menschen will ich im 23.-25. Jahrhundett wirklich nicht sehen.

[Admiral Ahmose]

... Vielleicht noch einmal deutlicher: Ich will eigentlich nicht mehr sagen, als dass es für mich der völlig falsche Weg wäre, jetzt aufgrund eines realen Ereignisses die Homosexualität eines homosexuellen Charakters mehr zu betonen. Das sollte für mich einfach nicht mehr und nicht weniger betont werden als bei einem Charakter, der heterosexuell ist. ...

Ach, man kann ruhig Farbe bekennen. Da in solchen Serien sowieso sehr viel aufgesetzt wirkt und/oder an den Haaren herbei gezogen wird, kann man auch ruhig mal ein paar so richtig schwule Episodenromanzen einbauen. Das wäre viel besser, als wenn dem Char dann irgendeine haarsträubende Vergangenheit angedichtet wird. Denkt mal an Starbuck oder die Adamas in NBSG.

[garakvsneelix]

Denkt mal an Starbuck oder die Adamas in NBSG.

Tue ich, und ich sehe eigentlich nix, was haaresträubend wäre

P.S.: Klar kann man auch hinsichtlich der "schlimmen Vergangenheit" übertreiben, und ja, nBSG hat das auch manchmal getan. Aber mein Lieblingsszenario ist immer noch, dass die Autoren einfach ihre üblichen heterosexuellen Charaktere planen und dann einen oder zwei auswürfeln, die einfach mal mirnix dirnix homosexuell gemacht werden.

[Admiral Ahmose]

Wenn es so kommt, wäre mir das recht. Lieber so, als wenn man auf Biegen und Brechen versucht großartige Charaktere zu erschaffen.

[garakvsneelix]

Wenn es so kommt, wäre mir das recht. Lieber so, als wenn man auf Biegen und Brechen versucht großartige Charaktere zu erschaffen.

Ach, darum geht es dir. Na ja, ob das jetzt eher eine charakterorientierte Serie wird oder etwas anderes - und auch, ob es ein Procedural oder ein Serial wird - hat ja mit dem Thema LGBT erstmal nic zu tun. Wie gesagt: Egal was man plant, man kann es mit LGBT-Charakteren eigentlich fast genauso planen und sollte es evtl. sogar auch einfach mal tun.

[rattlesnake87]

http://www.queer.de/detail.php?article_id=26552

Also in Beyond gibts mal einen schwulen Charakter... Sulu, halte ich für eine gute Entscheidung da Takei schwul ist und das sicher auch damals gern gehabt hätte, wo sowas natürlich weit entfernt war, in Zeiten wo schon ein Kuss (oder in den Fall eher Busserl) zwischen Schwarz und Weiß einen Aufruhr auslöst. Va. die Aussage von Cho gefällt mir:

Der 44-Jährige erklärte, Drehbuchautor Simon Pegg, der auch Scotty darstellt, und Regisseur Justin Lin hätten die Entscheidung getroffen, Sulu ganz nebenbei zu outen. Das solle ein Zeichen setzen, dass sich die Zeiten geändert hätten. "Mir gefällt der Ansatz, dass man keine große Sache draus macht. Wir hoffen, dass wir uns als Spezies in diese Richtung entwickeln und die persönlichen Orientierungen nicht mehr politisieren", sagte Cho.

[garakvsneelix]

Finde ich gut. Deborah kann ja auch in der alten Zeitlinie schlichtweg adoptiert gewesen sein...

[Tibo]

Ja, das ist die Art und Weise wie Star Trek ja ohnehin seit TOS Gesellschaftskritik ausübt, menschliche Verhaltensweisen auf eine andere Spezies übertragen, das wäre in den Fall auch passend... einen homophoben Menschen will ich im 23.-25. Jahrhundett wirklich nicht sehen.

Wäre es dann nicht mal an der Zeit die Art der Darstellung zu ändern? Ich fände es mal interessant zu zeigen, dass Homophobie eine Plage ist, von der nur Menschen befallen werden. Also, dass man irgendwie mit nem Homophoben konfrontiert und alle Aliens an Bord/ im Team allein den Gedanken, jemanden seiner Homosexualität wegen abulehnen als absurd abtun.

@GvN Demora

[cybertrek]

Aber dann bitte nicht so eine peinliche Erklärbär Szene wie in TNG, als Tasha dem jungen Wesley den Drogenkonsum erklärte und dieser blöd aus der Wäsche guckte. Bevor sowas dümmliches irgendwie auf Homosexualität und die Abneigung davor umgemünzt wird, ist mir ein einfaches Nebenbei-Outing mit unspektakulären aber dafür liebevollen Charaktermomenten immer noch lieber. Dem neuen Star Trek traue ich irgendwie nicht zu, hier auf intelligente Art und Weise ein gesellschaftspolitischen Zeichen zu setzten, ohne aufgesetzt zu wirken. Da halte ich schlichte Szenen in denen Sulu und ein anderer Mann als Paar miteinander umgehen für besser. Muss ja auch nicht so notgeil sein wie bei Kirk und Betthase #0815

[rattlesnake87]

Wäre es dann nicht mal an der Zeit die Art der Darstellung zu ändern? Ich fände es mal interessant zu zeigen, dass Homophobie eine Plage ist, von der nur Menschen befallen werden. Also, dass man irgendwie mit nem Homophoben konfrontiert und alle Aliens an Bord/ im Team allein den Gedanken, jemanden seiner Homosexualität wegen abulehnen als absurd abtun.

Naja das würde wenn dann nur Zuge einer Zeitreiseisen oder Holodeck Folge funktionieren, denn ich glaube nicht dass Star Trek die Homophobie als etwas darstellen will was im 22. Jahrhundert aufwärts noch existiert... mal davon abgesehen dass ich es für unrealistisch halte dass die Menschheit als einzige Rasse mit Homophobie zu kämpfen hat

[quest]

George Takei - selbst bekennender Homosexueller und LGBT-Aktivist - findest es übrigens gar nicht gut, dass "sein" Sulu nun schwul ist: http://www.hollywoodreporter.com/new...ay-sulu-909154

[rattlesnake87]

George Takei - selbst bekennender Homosexueller und LGBT-Aktivist - findest es übrigens gar nicht gut, dass "sein" Sulu nun schwul ist: http://www.hollywoodreporter.com/new...ay-sulu-909154

Gibt auch schon eine Reaktion darauf:

http://trekcore.com/blog/2016/07/george-takei-pegg-quinto-comment-on-gay-sulu-star-trek-beyond-news/

Ich verstehe beide Sichtweisen, Takei identifiziert sich halt mit "seinen" Sulu und der ist für ihn nie schwul gewesen aber insgesamt bin ich der Idee eines schwulen Sulu's in der "Kelvin Timeline" nicht abgeneigt.

[human8]

Sulu ist also schwul. Hmm, begeistert bin ich von der Idee nicht wirklich. Einen neuen schwulen Charakter hätten die Macher von mir aus einführen können, aber musste es unbedingt einer aus der Stammbesatzung sein ?