Star Trek 12 - Into Darkness (2013) gesehen (SPOILER)

[roughman]

Auf dieser Annahme basiert unser progressives Steuersystem.

Nicht wirklich - Die Steuern betreffen nämlich alle, die genug haben um von ihrem Geld zu leben und nicht nur den jeweils gerade reichsten Einwohner.

[Larkis]

Schön das einer die offensichtliche Schwäche meiner Argumentation erkannt hat. Da in der Szene nur wenig gesprochen wird kann man das so sehen wie du das sagst. Ich glaube aber Marcus nicht, dass das ein Archiv von Sektion 31 war, damit will er Kirk und Spock nur hinters Licht führen. Kirk fragt in der Sitzung schon warum man das Archiv angreift, keiner sagt da etwas von Sek. 31 oder von Geheimhaltung. Admiral Pike müsste das wissen auch die anderen Schiffskommandanten am Tisch.

1. Ist das kein Archiv sondern eine als Archiv getarnte Waffenforschungsanlage, wird im Film gesagt. Und nur weil jemand ein Schiff kommandiert wird er noch lange nicht in alle Geheimdienstbereiche eingeweiht. Man erfährt nur so viel wie man wissen muss wie überall. Zumal es im Film so rüberkommt als wenn Sektion 31 ne privatparty von Marcus ist zu der niemand anders geladen wird.

Was zur Frage führt: Wozu braucht er den Mann im Archiv?

Wie man im Film sehen kann ist das Waffenlabor geschützt, alle leute die ein und ausgehen werden gescannt. Damit Khan trotzdem ne Bombe reinschmuggeln kann besteht dise aus 2 Komponenten. Wasser und ein Mittel das in Verbindung mit Wasser sofort hochexplosiv wird. Da Khan noch vor hat eine Weile zu leben muss jemand anderes in der Anlage beide Elemente zusammenfügen.

Ich glaube der Mann muss annehmen, die Föderation könne seine Tochter schützen.

Wie hat Khan es so schön ausgedrückt? "Sie wollen für die Sicherheit meiner Crew garantieren? Sie könen nicht mal für die Sicherheit ihrer eigenen Crew garantieren." Es gibt genug Mittel und Wege das Mädchen, die Mutter und sonst wen noch umzubringen wenn der Mann nicht spurt. Ich denke man kann davon ausgehen das Khan schon dafür sorgt das der Mann seinen Teil des Deals einhält. Eventuell reicht scon die Drohung das er publik macht wie die Tochter gerettet wurde.

Der Phaser hat ihn gestoppt. Scotty war nur unaufmerksam, die Wirkung hält nicht so lange an wie bei anderen Menschen.

Am End des Filmes beamt sich Uhura zu Spock runter und beschießt Khan mehrfach mit einen auf Betäubung geschaltetem Phaser. Khan hat kaum gezuckt dabei.

[Tibo]

Nicht wirklich - Die Steuern betreffen nämlich alle, die genug haben um von ihrem Geld zu leben und nicht nur den jeweils gerade reichsten Einwohner.

Dein Beispiel machte nicht deutlich, dass es nur um eine Person ging. Klang so als sei in dem Beispiel eine Enteignung jedes Passanten okay solange die Enteigner das Geld dem Gemeinwohl zu führen.

[Larkis]

Ich hatte im Film nicht das Gefühl, dass die sich kannten oder zusammen gearbeitet haben. Schließlich fragt Noel Clarks Charakter "Who are you.....?" als dieser ihm das Heilmittel anbietet.

Das kann auch auf die Eugenik bezogen sein.Marcus wird nicht gerade alle eingeweiht haben das sein brillianter Waffentechniker eun eugenischer Ex-Massenmörder ist. Who h hat da im englischen umgangsprachlich ja mehrere Bedeutungen.

[Skeletor]

Schön das einer die offensichtliche Schwäche meiner Argumentation erkannt hat. Da in der Szene nur wenig gesprochen wird kann man das so sehen wie du das sagst. Ich glaube aber Marcus nicht, dass das ein Archiv von Sektion 31 war, damit will er Kirk und Spock nur hinters Licht führen. Kirk fragt in der Sitzung schon warum man das Archiv angreift, keiner sagt da etwas von Sek. 31 oder von Geheimhaltung. Admiral Pike müsste das wissen auch die anderen Schiffskommandanten am Tisch.

Es ist auch kein Archiv von Sektion 31. Zum einen sieht man beispielsweise vor dem Anschlag, dass darin mit den neuen Langstreckentorpedos hantiert wird und zweiten bestätigt Admiral Marcus meiner Meinung nach später sogar im Dialog, dass es sich nicht um ein Archiv gehandelt hat.

Was zur Frage führt: Wozu braucht er den Mann im Archiv?

Zum einen, weil er sich nicht selbst hat umbringen wollen und zum anderen, damit eine glaubwürdige Spur zu ihm geführt wird, weshalb die Sternenflotte die Versammlung der Captains der Schiffe aus dem Sektor einberuft. Der Abschiedsbrief des Attentäters wird wohl auch Teil des Deals gewesen sein. Er will, dass man die Spur zu ihm zurück verfolgen kann, denn bei einem einzelnen Selbstmordattentäter müsste die Sternenflotte keine Sektorsuche einleiten. Er zeigt sich bewusst in der Nähe des Kelvin Archivs.

[Tibo]

1. Ist das kein Archiv sondern eine als Archiv getarnte Waffenforschungsanlage, wird im Film gesagt. Und nur weil jemand ein Schiff kommandiert wird er noch lange nicht in alle Geheimdienstbereiche eingeweiht. Man erfährt nur so viel wie man wissen muss wie überall. Zumal es im Film so rüberkommt als wenn Sektion 31 ne privatparty von Marcus ist zu der niemand anders geladen wird.

Marcus ist mit Infos zu dem Thema aber nicht allzu zurückhaltend. Wenn Spock und Kirk das wissen dürfen dann wird das jeder an dem Tisch auch wissen dürfen.
Zumindest sollten Ermittler in den Trümmern auch in der Lage sein zu entdecken ob das ein Archiv oder ein Waffenlabor war.

Wie man im Film sehen kann ist das Waffenlabor geschützt, alle leute die ein und ausgehen werden gescannt. Damit Khan trotzdem ne Bombe reinschmuggeln kann besteht dise aus 2 Komponenten. Wasser und ein Mittel das in Verbindung mit Wasser sofort hochexplosiv wird. Da Khan noch vor hat eine Weile zu leben muss jemand anderes in der Anlage beide Elemente zusammenfügen.

Er kann sich nach Q'Onos beamen, soll er ne Bombe ins Labor oder Archiv oder was auch immer das ist beamen.

Wie hat Khan es so schön ausgedrückt? "Sie wollen für die Sicherheit meiner Crew garantieren? Sie könen nicht mal für die Sicherheit ihrer eigenen Crew garantieren." Es gibt genug Mittel und Wege das Mädchen, die Mutter und sonst wen noch umzubringen wenn der Mann nicht spurt. Ich denke man kann davon ausgehen das Khan schon dafür sorgt das der Mann seinen Teil des Deals einhält. Eventuell reicht scon die Drohung das er publik macht wie die Tochter gerettet wurde.

Das alles verstehe ich aber trotzdem ist es ein Riesenschritt dann zum Mörder zu werden. Das geschieht im Film sehr schnell und ist für mich nicht plausibel. Das was du sagst kann alles sein, kann aber auch nicht sein.

Am End des Filmes beamt sich Uhura zu Spock runter und beschießt Khan mehrfach mit einen auf Betäubung geschaltetem Phaser. Khan hat kaum gezuckt dabei.

Das stimmt. Wir haben da im Film ne Inkonsistenz was die Reaktion Khans auf Phaserbeschuss angeht.

[Skeletor]

OK, das wusste ich nicht, der Film gibt das nicht her. Ich fand das im Kino schon seltsam, dass ein Sterneflottenangehöriger so einfach zum Mörder wird obwohl aus meiner Sicht keine Gefahr mehr für die Tochter bestand.

Ich fand das wurde aber ausreichend dargelegt. Er hat es letztendlich gemacht und der Grund dafür wird auch ausführlich dargestellt. Sollte eigentlich ausreichen um glaubhaft zu sein.

Das kann auch auf die Eugenik bezogen sein.Marcus wird nicht gerade alle eingeweiht haben das sein brillianter Waffentechniker eun eugenischer Ex-Massenmörder ist. Who h hat da im englischen umgangsprachlich ja mehrere Bedeutungen.

Ist etwas überinterpretiert, findest du nicht? Die Aussagen des Film sind eigentlich zu jedem Zeitpunkt ziemlich eindeutig zu erkennen. Wenn man mit dieser Szene wirklich ausdrücken wollte, dass die sich kennen, dann macht die Szene so überhaupt keinen Sinn. Verklausulierungen sind mir nicht aufgefallen und wenn jemand mal Details weggelassen hat, dann wurden diese später auch nachgeschoben. Es ist letztendlich auch nicht wichtig, da Khan ja die entsprechenden Argumente hat um den Vater zu überzeugen und keinen Freundschaftsbonus braucht um ihm etwas vorzugaukeln. Khan lügt ja beispielsweise den ganzen Film über nicht ein einziges Mal.

Und wie gesagt: Der Roman zum Film macht sehr deutlich, dass sich Khan und Noel Clarks Charakter noch nie begegnet sind.

[Larkis]

Marcus ist mit Infos zu dem Thema aber nicht allzu zurückhaltend. Wenn Spock und Kirk das wissen dürfen dann wird das jeder an dem Tisch auch wissen dürfen.

Deswegen schickt er die leute vom Tisch bei der Besprechung wo er es Kirk und Spock sagt auch weg.

Zumindest sollten Ermittler in den Trümmern auch in der Lage sein zu entdecken ob das ein Archiv oder ein Waffenlabor war.

Kommt drauf an zu wem die Ermittler gehören. Kenn man ja genug aus anderen Serien ,das organ der Staatsicherheit die Ermittler von Untersuchungen auschließen da sie ihre eigenen Spezialisten haben.

Er kann sich nach Q'Onos beamen, soll er ne Bombe ins Labor oder Archiv oder was auch immer das ist beamen.

m Film wird deutlich gemacht, das das ein Einwegtransporter ist.

Das alles verstehe ich aber trotzdem ist es ein Riesenschritt dann zum Mörder zu werden. Das geschieht im Film sehr schnell und ist für mich nicht plausibel. Das was du sagst kann alles sein, kann aber auch nicht sein.

Es ist für den Film auch nicht notwendig. Das ist Star Trek die Geschichte der Enterprise, nicht die Story von Techniker 571 der alles tun würde für seine Tochter. Für den Film reicht es de Mann ein Motiv zu geben (er will seine Tochter nicht sterben sehen) und fertig. Der Man sit nicht wichtig. Er ist genauso wichtig wie Chakotey auf der Voyager.

Das stimmt. Wir haben da im Film ne Inkonsistenz was die Reaktion Khans auf Phaserbeschuss angeht.

Kommt ganz auf die Perspektive an.

[Tibo]

Es ist auch kein Archiv von Sektion 31. Zum einen sieht man beispielsweise vor dem Anschlag, dass darin mit den neuen Langstreckentorpedos hantiert wird und zweiten bestätigt Admiral Marcus meiner Meinung nach später sogar im Dialog, dass es sich nicht um ein Archiv gehandelt hat.

OK die Szene hatte ich so nicht Erinnerung, wenn man dort die Langstreckentorpedos sah, ist das klar dann war es ein Waffenlabor. Aber warum riskiert Khan das Leben seiner Leute? Laut Marcus hat doch Khan sie in die Torpedos gebracht oder erinnere ich mich falsch?

Zum einen, weil er sich nicht selbst hat umbringen wollen und zum anderen, damit eine glaubwürdige Spur zu ihm geführt wird, weshalb die Sternenflotte die Versammlung der Captains der Schiffe aus dem Sektor einberuft.

Also wie gesagt er hat da diesen mobilen Transporter-soll er ne Bombe reinbeamen. Zum anderen wird laut Kirk dieses Meeting bei jedem Angriff auf eine Sternenflotte einberufen ganz egal welche das nun ist. Was nun die Frage warum er ausgerechnet, das Labor mit seinen Leuten drin angreift noch wichtiger macht. Zudem hätte er dann ja auch einfach ein echtes Archiv der Sternenflotte angreifen können und hätte dafür den Mann nicht gebraucht.

Der Abschiedsbrief des Attentäters wird wohl auch Teil des Deals gewesen sein. Er will, dass man die Spur zu ihm zurück verfolgen kann, denn bei einem einzelnen Selbstmordattentäter müsste die Sternenflotte keine Sektorsuche einleiten. Er zeigt sich bewusst in der Nähe des Kelvin Archivs.

Auch das kann man leichter hinkriegen Bekennerschreiben, Videogrüße etc.
Wenn Khan sich für so unangreifbar hält wie das hier gesagt wird, wieso geht er nicht an die Öffentlichkeit? Ihm kann doch keiner was

[Larkis]

Ist etwas überinterpretiert, findest du nicht? Die Aussagen des Film sind eigentlich zu jedem Zeitpunkt ziemlich eindeutig zu erkennen. Wenn man mit dieser Szene wirklich ausdrücken wollte, dass die sich kennen, dann macht die Szene so überhaupt keinen Sinn. Verklausulierungen sind mir nicht aufgefallen und wenn jemand mal Details weggelassen hat, dann wurden diese später auch nachgeschoben. Es ist letztendlich auch nicht wichtig, da Khan ja die entsprechenden Argumente hat um den Vater zu überzeugen und keinen Freundschaftsbonus braucht um ihm etwas vorzugaukeln. Khan lügt ja beispielsweise den ganzen Film über nicht ein einziges Mal.

Und wie gesagt: Der Roman zum Film macht sehr deutlich, dass sich Khan und Noel Clarks Charakter noch nie begegnet sind.

Ok überzeugt.

[Tibo]

Deswegen schickt er die leute vom Tisch bei der Besprechung wo er es Kirk und Spock sagt auch weg.

Ich meinte die Leute am Tisch in der Besprechung bei der Pike stirbt.

Kommt drauf an zu wem die Ermittler gehören. Kenn man ja genug aus anderen Serien ,das organ der Staatsicherheit die Ermittler von Untersuchungen auschließen da sie ihre eigenen Spezialisten haben.

Marcus' Arm muss sehr lang sein, wenn er das alles in so kurzer Zeit vertuschen kann.

m Film wird deutlich gemacht, das das ein Einwegtransporter ist.

Bombe rein ist ein Einwegtransport. Zudem kann der Transporter sicher auch einen Menschen mit nem baugleichen Transporter unterm Arm transportieren.

Es ist für den Film auch nicht notwendig. Das ist Star Trek die Geschichte der Enterprise, nicht die Story von Techniker 571 der alles tun würde für seine Tochter. Für den Film reicht es de Mann ein Motiv zu geben (er will seine Tochter nicht sterben sehen) und fertig. Der Man sit nicht wichtig. Er ist genauso wichtig wie Chakotey auf der Voyager.

Die Tochter ist gerettet im Film sieht man nichts von ner Bedrohung man weiß nicht mal wie böse oder gefährlich Khan ist.

Kommt ganz auf die Perspektive an.

Japp

- - - Aktualisiert - - -

Ich fand das wurde aber ausreichend dargelegt. Er hat es letztendlich gemacht und der Grund dafür wird auch ausführlich dargestellt. Sollte eigentlich ausreichen um glaubhaft zu sein.

Du kennst Khan.

Khan lügt ja beispielsweise den ganzen Film über nicht ein einziges Mal.

Sicher?
Aber auch wenn das so ist würde ich nicht davon ausgehen, dass ein Mörder Hemmungen hat zu lügen.

[Skeletor]

OK die Szene hatte ich so nicht Erinnerung, wenn man dort die Langstreckentorpedos sah, ist das klar dann war es ein Waffenlabor. Aber warum riskiert Khan das Leben seiner Leute? Laut Marcus hat doch Khan sie in die Torpedos gebracht oder erinnere ich mich falsch?

Das mit den Torpedos ist mir auch erst beim zweiten Kinobesuch aufgefallen als ich schon wusste wie die Dinger aussehen.

Khan glaubte, dass Marcus seine Crew getötet hat, als Khan beim Versuch seine Crew in den Torpedos zu verstecken ertappt wurde. Das erklärt er jedenfalls so in der Arrestzelle der Enteprise. Khan glaubte, dass er allein sei und wollte sich deshalb an Marcus rächen.

Also wie gesagt er hat da diesen mobilen Transporter-soll er ne Bombe reinbeamen. Zum anderen wird laut Kirk dieses Meeting bei jedem Angriff auf eine Sternenflotte einberufen ganz egal welche das nun ist. Was nun die Frage warum er ausgerechnet, das Labor mit seinen Leuten drin angreift noch wichtiger macht. Zudem hätte er dann ja auch einfach ein echtes Archiv der Sternenflotte angreifen können und hätte dafür den Mann nicht gebraucht.

Er will Rache an Marcus. Deshalb nimmt er Marcus seine Spielzeuge weg, welche Khan für den Admiral entwickelt hat. Damit stellt er zudem auch noch sicher, dass Marcus wahrscheinlich hochstpersönlich am Meeting teilnimmt, weil eine seiner eigenen geheimen Einrichtungen betroffen ist. Naheliegende Gründe gibt es jedenfalls.

Seine Leute spielen bei dem Angriff keine Rolle. Die hält Khan wie gesagt für tot.

Auch das kann man leichter hinkriegen Bekennerschreiben, Videogrüße etc.
Wenn Khan sich für so unangreifbar hält wie das hier gesagt wird, wieso geht er nicht an die Öffentlichkeit? Ihm kann doch keiner was

Er will aber gesehen werden. Vor Ort. Von Marcus. Die Öffentlichkeit ist ihm doch egal.

Wie gesagt, natürlich hätte man auch einfach eine Bombe reinbeamen können, aber die Szene würde dann beispielsweise überhaupt nichts erzählen. So wird in den ersten Szenen nicht nur die Wunderheilungskraft von Khans Blut früh etabliert, gleichzeitig wird etabliert, dass er Menschen sehr gut manipulieren kann und das später aufkommende Thema "Was würdest du für deine Familie tun" wird hier ebenfalls etabliert. Und das alles auf sehr einfache und unkomplizierte Weise.

Eine Bombe ins Labor zu beamen würde das nicht hergeben.

[ChrisArcher]

Ich hatte eher den Eindruck, dass diese Sache mit der Heilung des kleinen Mädches nur ein Setting liefern sollte, dass dieser Bombenanschlag erfolgt. Ich glaube nicht, dass damit etwas besonderes thematisiert werden sollte.

[Skeletor]

Du kennst Khan.

Öh, was? Ich rede von dem Vater.

Sicher?
Aber auch wenn das so ist würde ich nicht davon ausgehen, dass ein Mörder Hemmungen hat zu lügen.

Wen meinst du mit Mörder? Den Vater? Khan?

Und ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass Khan zu keinem Zeitpunkt im Film lügt. Keine seiner Aussagen wird in irgendeiner Form im Film in Frage gestellt. Im Prinzip wird sogar alles was er sagt auch von anderen Personen oder Ereignissen bestätigt.

Der Vater verübt ja auch das Attentat erst nachdem er sich davon überzeugen konnte, dass Khan hält was er versprochen hat.

- - - Aktualisiert - - -

Ich hatte eher den Eindruck, dass diese Sache mit der Heilung des kleinen Mädches nur ein Setting liefern sollte, dass dieser Bombenanschlag erfolgt. Ich glaube nicht, dass damit etwas besonderes thematisiert werden sollte.

Natürlich ist das Setting, aber auch durchaus gibt der Film hier schon ein Vorgeschmack auf den dem Film zugrundelegendem thematischen Schwerpunkt.

Das Selbstopfer zum Schutz der Familie ist ein Thema, welches sich durch beide JJA Filme zieht. Angefangen schon in der ersten Szene beim Tod von Kirks Vater, welche auch in "Into Darkness" mit Soundschnipseln am Ende als Kirk aufwacht auch noch einmal referenziell eingebaut wurde.

Der Opfertod des Vaters für seine Tochter etabliert dieses Thema auch in diesem Film sehr früh und das wird dann wieder in der Figur des Khan aufgegriffen, der auch alles für seine Familie (Crew) tut und gipfelt letztendlich auch darin, dass Kirk, genau wie sein Vater, sein Leben für seine Familie (Crew) gibt um diese zu schützen.

Zufällig ist die Sequenz am Anfang jedenfalls nicht so gestaltet worden.

[Tibo]

Öh, was? Ich rede von dem Vater.

Was ich meine ist, wenn man Khan nicht kennt und nicht weiß dass er böse ist, dann versteht man nicht warum der Vater das macht.

Wen meinst du mit Mörder? Den Vater? Khan?

Hier Khan.