Vom Kadetten gleich zum Captain befördert, unglaubhaft!

[arthur]

kirk´s beförderung war doch aufgrund von guten leistungen auch in TOS ^^

Gegen die Beförderungen ansich habe ich nichts. Aber daß da NUR junge rumlaufen außer Captain Pike, das finde ich schon befremdlich.
Somal du ja selbst grade den Altersunterschied zwischen "original Kirk" und den meisten anderen Offizieren festgestellt hast.

In dem Film eskaliert der Kalte Krieg und das U-Boot hat einen eindeutigen Kampfbefehl bekommen bevor die Verbindung zusammenbrach.

Im FIlm kommt ein Notruf (wir wissen nicht mal welche Art von Notruf) von einem Planeten der seid ewigkeiten Verbündet ist und in einem friedlichen Gebiet wohnt.

Und fals du bei beiden Filmen wirklich aufgepast hast, muss dir die verblüffende Ähnlichkeit zweier Situationen aufgefallen sein:

Crimson Tide
Captain Ramsey hat eine für seine Verständnisse unbrauchbare - da verstümmelte - Nachricht aufgefangen und will die begonnene Mission zu ENDE führen.
Nur sein 1. Offizier hat Einwände.

STII
Captain Pike hat nur den Hilferuf als letzte bekannte Information. Er will die begonnene Mission zu ENDE führen. Nur ein Kadett namens Kirk hat Einwände, aufgrund Uhuras abgefangener Nachrichten und seiner eigenen Lebensgeschichte.

In BEIDEN Fällen ändert sich die Situation schagartig, aufgrund NEUER Informationen. Im 1. Fall (welcher übrigens auf wahren Begebenheiten beruht) wurde später (so weit ich das in Erinnerung hab) die Befehlshierarchie dahingehend geändert, daß nun ZWEI Offiziere mit dem Abschuss nuklearer Waffen einverstanden sein müssen.

Im 2. Fall könnte man ebenfalls eine neue Direktive einführen bzw. vielleich hat es die Direktive 12 ja noch garnicht gegeben - in diesem Paraleluniversum.

Wie dem auch sei. EIN Mann musste faktisch alleine entscheiden, was wirklich Sache ist. Und das im aller letzten Moment.
Daher wäre es doch sinnvoll, ein Schiff möglichst nach den Kriterien für mehrere Eventualitäten zu besetzen, anstatt wohlwollend davon auszugehen, daß man den ERSTEN Informationen (bzw. den Nicht-Informationen - CT) zu 100% trauen kann.
Andernfalls läuft man Gefahr (wie passend - in tiefster Gefahr......) russisches Roulette zu spielen, was die Wahl der Strategie anbelangt.

Wenn du den Notruf anwählst, sagst es gibt Probleme, deine Adresse angibst und dann auflegst, dann kommt auch nur ein Polizeiwagen um mal zu schauen was los ist und nicht gleich das gesamte GSG 9 Teams und Hundertschaften mit Aufruhrunterdrückungsausrüstung

Das mag daran liegen, daß der NOTRUF auch ausschließlich das bedeutet. Nämlich im NOTFALL zu kommen und zwar speziell für Kranke. Im Rettungswagen sind dann schon mal mindestens ZWEI Leute, wovon mind. einer Arzt ist, wärend der 2. "nur" Sanitäter sein muss. Personal sowie Ausrüstung ist auch in diesem Bereich für (fast) jede Eventualität zusammengestellt.

Läßt du bei der GSG-9 einen "Notruf" eingehen, wird wohl ebenfalls für jede Eventualität "Personal" und Ausrüstung gleich mitgeschickt.

Vielleicht sollte man sich aber bei "Vergleichen" auf einen einzigen Bereich beschränken. Entweder zivile Einsätze oder militärische.

[Larkis]

Gegen die Beförderungen ansich habe ich nichts. Aber daß da NUR junge rumlaufen außer Captain Pike, das finde ich schon befremdlich.
Somal du ja selbst grade den Altersunterschied zwischen "original Kirk" und den meisten anderen Offizieren festgestellt hast.


Und fals du bei beiden Filmen wirklich aufgepast hast, muss dir die verblüffende Ähnlichkeit zweier Situationen aufgefallen sein:

Crimson Tide
Captain Ramsey hat eine für seine Verständnisse unbrauchbare - da verstümmelte - Nachricht aufgefangen und will die begonnene Mission zu ENDE führen.
Nur sein 1. Offizier hat Einwände.

STII
Captain Pike hat nur den Hilferuf als letzte bekannte Information. Er will die begonnene Mission zu ENDE führen. Nur ein Kadett namens Kirk hat Einwände, aufgrund Uhuras abgefangener Nachrichten und seiner eigenen Lebensgeschichte.

In BEIDEN Fällen ändert sich die Situation schagartig, aufgrund NEUER Informationen. Im 1. Fall (welcher übrigens auf wahren Begebenheiten beruht) wurde später (so weit ich das in Erinnerung hab) die Befehlshierarchie dahingehend geändert, daß nun ZWEI Offiziere mit dem Abschuss nuklearer Waffen einverstanden sein müssen.

Im 2. Fall könnte man ebenfalls eine neue Direktive einführen bzw. vielleich hat es die Direktive 12 ja noch garnicht gegeben - in diesem Paraleluniversum.

Wie dem auch sei. EIN Mann musste faktisch alleine entscheiden, was wirklich Sache ist. Und das im aller letzten Moment.
Daher wäre es doch sinnvoll, ein Schiff möglichst nach den Kriterien für mehrere Eventualitäten zu besetzen, anstatt wohlwollend davon auszugehen, daß man den ERSTEN Informationen (bzw. den Nicht-Informationen - CT) zu 100% trauen kann.
Andernfalls läuft man Gefahr (wie passend - in tiefster Gefahr......) russisches Roulette zu spielen, was die Wahl der Strategie anbelangt.

Die Enterprise war voll bewaffnet und Einsatzbereit alle Waffen haben Funktioniert und die Schilde wurde (zumnidest nach dem gesagten) ebenfalls aktiviert. Es war auch das personal gesehen das die Waffen aufmunitioniert hat und es wurde zu keinem Zeitpunkt erwähnt das es irgentein einen personalmangel an Boar ddes Schiffes gegeben hat. Auch die Ingenieursabteilung ist in der Lage weiterzuarbeiten nachdem Chief Olsen draufgegangen ist.

Zu der Sache wegen Crimson Tide, da gibt es mMn überhaupt keine Ähnlichkeit. Man hat nur eine Nachricht bekommen nichts weiter und führt die Befehle weiter aus. Kirks Informationen sind auch nur eine Möglichkeit deren Wahrscheinlichkeit auch nicht gerade sehr hoch ist. Auch haben deise Informationen der Enterprise keinerlei Vorteile gebracht. Die Ente lebt nur noch aus einem Grund. Durch Sulus Fehler kommt die Ente als letztes an und nur dadurch fällt Nero auf das es die Enterprise ist. Ohne Sulus Fehler und ohne neros Planänderung währe die Enterprise genauso wie alle anderen Schiffe zerstört worden.

Kirks AUssagen haben daran überhaupt nix geändert da man schon am Anfang gesehe hat das die Schilde wirkungslos sind.

Das mag daran liegen, daß der NOTRUF auch ausschließlich das bedeutet. Nämlich im NOTFALL zu kommen und zwar speziell für Kranke. Im Rettungswagen sind dann schon mal mindestens ZWEI Leute, wovon mind. einer Arzt ist, wärend der 2. "nur" Sanitäter sein muss. Personal sowie Ausrüstung ist auch in diesem Bereich für (fast) jede Eventualität zusammengestellt.

Läßt du bei der GSG-9 einen "Notruf" eingehen, wird wohl ebenfalls für jede Eventualität "Personal" und Ausrüstung gleich mitgeschickt.

Vielleicht sollte man sich aber bei "Vergleichen" auf einen einzigen Bereich beschränken. Entweder zivile Einsätze oder militärische.

Und wo siehst du diesen Vergleich bei STXI? Es ist ein Notruf eingegangen. Man weiß nicht was man weiß nicht warum. Es sit unklar ob es militärisch oder zivil ist, man weiß eben nicht.

Und die Sternenflotte reagiert entsprechend, sie schickt eine kleine Flotte los die so wohl zivile als auch militärische Aufgaben übernehmen kann. Dazu kommt noch das der Funkspruch ja von Nero abgegeben wurde um die Föderationsschiffe in eine Falle zu locken. Und der wird da bestmmt nicht gesagt haben das da ein großes Übermächtiges Schiff im Orbit hängt. Sowas nennt man Vorspiegelung falscher Tatsachen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 2 Minuten und 12 Sekunden:

Und nochmal wegen der Crew.

Man kann annehmen das die anderen Schiffe Schulungsschiffe sind (ähnlich wie die Ente in STII) und damit auch eine vollwertige Crew haben + die Kadetten.

Die Ente ist aber offiziell noch nicht einmal fertig gewesen, also hat man einfach eine flink zusammengestellte Führungscrew aufs Schiff gepackt und den Rest mit Kadetten aufgefüllt. Man weiß auch nicht wieviele Offiziere es noch auf dem Schiff gegeben hat.

[arthur]

Wird wohl doch ne "längere" Sache.^^
Ich sehe in dem ganzen Ablauf einige Logikfehler.

es wurde zu keinem Zeitpunkt erwähnt das es irgentein einen personalmangel an Boar ddes Schiffes gegeben hat. Auch die Ingenieursabteilung ist in der Lage weiterzuarbeiten nachdem Chief Olsen draufgegangen ist.

Das brauch m.E. nicht gesagt zu werden, wenn doch immer KADETTEN zu Offizieren gemacht werden, und nicht OFFIZIERE zu ranghöhreren Offizieren.

Zu der Sache wegen Crimson Tide, da gibt es mMn überhaupt keine Ähnlichkeit. Man hat nur eine Nachricht bekommen nichts weiter und führt die Befehle weiter aus. Kirks Informationen sind auch nur eine Möglichkeit deren Wahrscheinlichkeit auch nicht gerade sehr hoch ist. Auch haben deise Informationen der Enterprise keinerlei Vorteile gebracht. Die Ente lebt nur noch aus einem Grund. Durch Sulus Fehler kommt die Ente als letztes an und nur dadurch fällt Nero auf das es die Enterprise ist. Ohne Sulus Fehler und ohne neros Planänderung währe die Enterprise genauso wie alle anderen Schiffe zerstört worden.

Der 1. Offizier in CT hat auch nur eine Möglichkeit in Betracht gezogen.
Die Enterprise hatte noch FÜNF Sekunden, ehe sie aus dem Warp kam. Nicht viel Zeit zum reagieren.

Kirks AUssagen haben daran überhaupt nix geändert da man schon am Anfang gesehe hat das die Schilde wirkungslos sind.

Die Ähnlichkeit zeigt sich auch nicht im Ausgang der jeweiligen "Meinungsverschiedenheit", sondern darin daß überhaupt erst eine Meinungsverschiedenheit auftreten musste, um einen Sachverhalt zu klären, auf den man durch vorher klar devinierte "Befehle/Direktiven (wie auch immer) hätte taktisch vorbereitet sein können:
Man weiß nicht was los ist, also gibt man erst mal gelben Alarm oder macht irgendwas was anderes aussieht, als der "Optimismus von Lemmingen".

Aber so kam die Enterprise (trotz zwischenzeitlicher Aufklärung durch Kirk) halt völlig unvorbereitet in die Schlacht, da man schlicht keine Zeit mehr hatte sich eine Strategie - anhand alter Informationen von vor 25 Jahren (Kirks Geburt, erstes Erscheinen des romulanischen Schiffes) - zu überlegen. Dazu kam dann noch, daß man direkt aus dem Warp in ein Trümmerfeld kam und erst mal ein Ausweichmanöver machen musste.
Es ist eben nicht vorteilhaft aus einem "Schiffsfridhof" herraus einen Feind zu stellen.

Und wo siehst du diesen Vergleich bei STXI? Es ist ein Notruf eingegangen. Man weiß nicht was man weiß nicht warum. Es sit unklar ob es militärisch oder zivil ist, man weiß eben nicht.

Ich sehe keinen Vergleich. Das mag daran liegen, daß durch die Auswahl "der Mittel" (Krankenwagen, Polizeiwagen) schon eine bestimmte Situation vorrausgesetzt wird.
Bei einem Hilferuf, der fornehmlich für das Militär (bzw. die Sternenflotte) bestimmt ist, kann ich mir aber nicht vorstellen, daß beim Vorraussetzen einer bestimmten Situation, andere Situationen ausgeschlossen werden sollen:
z.B. eine Kobayashi-Maru-Test-Situation.
Dieser "Test" zeigt doch überdeutlich, daß die Sternenflotte den eigenen Lehren widerspricht, wenn man anscheinend nicht mal Klingonen im Sektor vermutet.
Sollen die Kadetten auch gegen die Klingonen kämpfen?

Dazu kommt noch das der Funkspruch ja von Nero abgegeben wurde um die Föderationsschiffe in eine Falle zu locken.

Eben. Und wo ist jetzt das Problem, wenn ich sage, daß man nicht NUR von einer Rettungsmission ausgehen darf?
Wenn ich sage, daß sogar nach Direktive 12 VORSICHT geboten ist, wenn man keine Kommunikation mehr zu dem Schiff hat, dem man sich nähert - ist doch egal von welcher Seite man das betrachtet?
Wenn man sowohl für zivile als auch für militärische Zwecke eingesetzt wird?
Wo siehst du jetzt noch den Widersprucht?
Nero hat den "Hilferuf" abgegeben. Die Enterprise zieht in den Krieg, OHNE auch nur im Ansatz darauf vorbereitet zu sein. Wie blutige Anfänger!

Und nochmal wegen der Crew.

Man kann annehmen das die anderen Schiffe Schulungsschiffe sind (ähnlich wie die Ente in STII) und damit auch eine vollwertige Crew haben + die Kadetten.

Die Ente ist aber offiziell noch nicht einmal fertig gewesen, also hat man einfach eine flink zusammengestellte Führungscrew aufs Schiff gepackt und den Rest mit Kadetten aufgefüllt. Man weiß auch nicht wieviele Offiziere es noch auf dem Schiff gegeben hat.

Glaubst du wirklich, daß der politische Mittelpunkt einer Föderation von SCHULschiffen und Kadetten beschützt wird?
Glaubst du wirklich daß es sinnvoll ist, ein halb fertiges Schiff mit Weltraumneulingen zu besetzen?

[Larkis]

Das brauch m.E. nicht gesagt zu werden, wenn doch immer KADETTEN zu Offizieren gemacht werden, und nicht OFFIZIERE zu ranghöhreren Offizieren.

Es wird der mit der höchten Qualifikation genommen nicht der mit dem höchsten Rang. zumtausendsden mal.

Der 1. Offizier in CT hat auch nur eine Möglichkeit in Betracht gezogen.
Die Enterprise hatte noch FÜNF Sekunden, ehe sie aus dem Warp kam. Nicht viel Zeit zum reagieren.

Du kapierst den Unterschied also nicht?

Die Ähnlichkeit zeigt sich auch nicht im Ausgang der jeweiligen "Meinungsverschiedenheit", sondern darin daß überhaupt erst eine Meinungsverschiedenheit auftreten musste, um einen Sachverhalt zu klären, auf den man durch vorher klar devinierte "Befehle/Direktiven (wie auch immer) hätte taktisch vorbereitet sein können:
Man weiß nicht was los ist, also gibt man erst mal gelben Alarm oder macht irgendwas was anderes aussieht, als der "Optimismus von Lemmingen".

Schonmal das Sprichwort "Mit Kanonen auf Spatzen schießen" hören?

Aber so kam die Enterprise (trotz zwischenzeitlicher Aufklärung durch Kirk) halt völlig unvorbereitet in die Schlacht, da man schlicht keine Zeit mehr hatte sich eine Strategie - anhand alter Informationen von vor 25 Jahren (Kirks Geburt, erstes Erscheinen des romulanischen Schiffes) - zu überlegen. Dazu kam dann noch, daß man direkt aus dem Warp in ein Trümmerfeld kam und erst mal ein Ausweichmanöver machen musste.
Es ist eben nicht vorteilhaft aus einem "Schiffsfridhof" herraus einen Feind zu stellen.

Also währe es sinnvoller das man bei jedem popeligen Notruf sofort eine ganze Armada hinschickt, es könnte ja das Schiff von vor 25 Jahren gewesen sein?

Ich sehe keinen Vergleich. Das mag daran liegen, daß durch die Auswahl "der Mittel" (Krankenwagen, Polizeiwagen) schon eine bestimmte Situation vorrausgesetzt wird.
Bei einem Hilferuf, der fornehmlich für das Militär (bzw. die Sternenflotte) bestimmt ist, kann ich mir aber nicht vorstellen, daß beim Vorraussetzen einer bestimmten Situation, andere Situationen ausgeschlossen werden sollen:
z.B. eine Kobayashi-Maru-Test-Situation.
Dieser "Test" zeigt doch überdeutlich, daß die Sternenflotte den eigenen Lehren widerspricht, wenn man anscheinend nicht mal Klingonen im Sektor vermutet.
Sollen die Kadetten auch gegen die Klingonen kämpfen?

Ach auf einmal ist die Sternenflotte pures Militär? Ich dachte eine humanitäre und Friedenserhaltene Armada... Im Endeffekt kann mans ganz einfach sagen, ein Notruf an Starfleet sit wie die 110 anzurufen. Eine allgemeine Notrufnummer.

Eben. Und wo ist jetzt das Problem, wenn ich sage, daß man nicht NUR von einer Rettungsmission ausgehen darf?
Wenn ich sage, daß sogar nach Direktive 12 VORSICHT geboten ist, wenn man keine Kommunikation mehr zu dem Schiff hat, dem man sich nähert - ist doch egal von welcher Seite man das betrachtet?
Wenn man sowohl für zivile als auch für militärische Zwecke eingesetzt wird?
Wo siehst du jetzt noch den Widersprucht?
Nero hat den "Hilferuf" abgegeben. Die Enterprise zieht in den Krieg, OHNE auch nur im Ansatz darauf vorbereitet zu sein. Wie blutige Anfänger!

Argh ich gebs auf "-.-

Woher willst du wissen das das ganze nicht eingehalten wird? Ein Starfleet Schiff kann innerhalb von Sekunden die Schilde hochfahren, gibt es also wirklich einen Nachteil wenn die Schiffe "unvorbereitet" warpen? Die Ente war ja sehr shcnell Gefechtsbereit. Mal daran gedacht das sie die Schiffe mit Kadetten gefüllt haben um eben im kriegsfall eine akzeptable Schlagkraft zu haben?

Glaubst du wirklich, daß der politische Mittelpunkt einer Föderation von SCHULschiffen und Kadetten beschützt wird?
Glaubst du wirklich daß es sinnvoll ist, ein halb fertiges Schiff mit Weltraumneulingen zu besetzen?

Warum rollen durch die Straßen von Berlin keine Panzer? Warum wurden Rekruten für den Fall eines Giftgasanschalgs aufs Olympiastadion vorbereitet und nicht die GSG9?

[arthur]

Es wird der mit der höchten Qualifikation genommen nicht der mit dem höchsten Rang. zumtausendsden mal.

Der mit dem höchten Rang (Captain) war ganz offensichtlich der älteste. Die Kadetten waren offensichtlich die jüngsten.
Es gab weder ein Zwischenrang, noch ein abgestuftes Alter.
Wäre also ein älterer erfahrener Hase an Bord gewesen, der dann mit Sicherheit auch Offizier (normal Laufbahn eben) gewesen wäre, dann hätte Captain Pike den aber mit sowas von direktivischer Wahrscheinlichkeit auf die Brücke beordert um ihn abzulösen, dagegen hätte Kirk dann wieder ganz schön "alt" ausgesehen.
Denn es ging ja wie gesagt, nach dem RANG - also immer schön der Reihe nach. Von oben nach unten respektive von alt nach jung.
Ist es nun etwas lichter geworden?

Du kapierst den Unterschied also nicht?

Eeh, hmmmm.....nö.

Schonmal das Sprichwort "Mit Kanonen auf Spatzen schießen" hören?

Hm?.....hmmmmmm!..........ja.

Also währe es sinnvoller das man bei jedem popeligen Notruf sofort eine ganze Armada hinschickt, es könnte ja das Schiff von vor 25 Jahren gewesen sein?

Daß man auf ALLES vorbereitet ist.
Das heißt man fliegt nicht einfach los, bis man an Punkt X aus dem Subraum fällt, sondern man fliegt vielleicht nur bis in die Nähe aber außer Reichweite von Kurzstreckensensoren. Dort checkt man erst mal die Lage - streng nach Vorschrift versteht sich - und entscheidet DANN erst OB das eine Rettungsaktion wird oder hü oder hot.

Ach auf einmal ist die Sternenflotte pures Militär? Ich dachte eine humanitäre und Friedenserhaltene Armada... Im Endeffekt kann mans ganz einfach sagen, ein Notruf an Starfleet sit wie die 110 anzurufen. Eine allgemeine Notrufnummer.

Tja, dann siehst du mal was die Sternenflotte so im Petto hat. Es gibt ja genug Filme die das "dokumentieren", was die Sternenflotte alles sein kann.

Argh ich gebs auf "-.-

Woher willst du wissen das das ganze nicht eingehalten wird? Ein Starfleet Schiff kann innerhalb von Sekunden die Schilde hochfahren, gibt es also wirklich einen Nachteil wenn die Schiffe "unvorbereitet" warpen? Die Ente war ja sehr shcnell Gefechtsbereit. Mal daran gedacht das sie die Schiffe mit Kadetten gefüllt haben um eben im kriegsfall eine akzeptable Schlagkraft zu haben?

Du hast doch sicher auch mitgekriegt, daß die Enterpraise mitten in einem Trümmerfeld rauskommt?
Genau das hätte z.B. vermieden werden können, da man bei einer anderen Strategie, nicht einfach bis zu Punkt X gewarpt wäre, sondern eben so, daß man selbst wenn der Feind einen entdeckt, noch Zeit zum reagieren hat. Z.B. um abermals auf Warp zu gehen......

Warum rollen durch die Straßen von Berlin keine Panzer?

Weil,....also weil...der Ausnahme....., nee weil die Mauer.....also so wie se mal war....die ist ja nicht mehr.......nee......weiß ich nicht.

Warum wurden Rekruten für den Fall eines Giftgasanschalgs aufs Olympiastadion vorbereitet und nicht die GSG9?

Die dachten sich vielleicht, daß die jungen Purschen das noch lernen müssen?
Und wenn sies können nennen sie sich selber GSG9.............?

[Larkis]

Der mit dem höchten Rang (Captain) war ganz offensichtlich der älteste. Die Kadetten waren offensichtlich die jüngsten.
Es gab weder ein Zwischenrang, noch ein abgestuftes Alter.
Wäre also ein älterer erfahrener Hase an Bord gewesen, der dann mit Sicherheit auch Offizier (normal Laufbahn eben) gewesen wäre, dann hätte Captain Pike den aber mit sowas von direktivischer Wahrscheinlichkeit auf die Brücke beordert um ihn abzulösen, dagegen hätte Kirk dann wieder ganz schön "alt" ausgesehen.
Denn es ging ja wie gesagt, nach dem RANG - also immer schön der Reihe nach. Von oben nach unten respektive von alt nach jung.
Ist es nun etwas lichter geworden?

Wie bereits oft genug gesagt, es geht nicht nach Rang sondern nach Qualifikation und Pike hat sich definitv gegen den Rang entschieden als er den mit dem niedrigsten Rang von allen zum ersten Offizier gemacht hat. Siehe dazu auch Spocks Reaktion udn siehe die Reaktion der anderen als Kirkd as Kommando übernimmt. Es sit also unerhäblich wieviele sonstige Ränge an Board sind. Pike hat entschieden das Kirk am besten dazu befähigt ist das Kommando zu führen, also hat Kirk die Position des 1. Offiziers bekommen. Von der Zeit wo man glaubte das ein Ranganstieg automatisch einen Qualifikationsanstieg nach sich zieht sind wir Gottseidank schon eine ganze Weile weg.

Daß man auf ALLES vorbereitet ist.
Das heißt man fliegt nicht einfach los, bis man an Punkt X aus dem Subraum fällt, sondern man fliegt vielleicht nur bis in die Nähe aber außer Reichweite von Kurzstreckensensoren. Dort checkt man erst mal die Lage - streng nach Vorschrift versteht sich - und entscheidet DANN erst OB das eine Rettungsaktion wird oder hü oder hot.

Das musst du mir erklären, wie kann man wnen man außerhalb der Sensorreichweite ist erkennen was da vorgeht wenn man mit den Sensoren nicht rankommt? Und welche Reichweite haben die Pre-TOS Sensoren? Die Kelvin ist ja auch sehr nahe an einPhänomen herangeflogen, das bis dahin völlig unbekannt war und wo man auch nicht wusste wie gefährlich das sein kann.

Tja, dann siehst du mal was die Sternenflotte so im Petto hat. Es gibt ja genug Filme die das "dokumentieren", was die Sternenflotte alles sein kann.

Und deswegen ist ejder Notruf gleichbedeutend mit einer Militärischen Notsituation? Außerdem zeigt doch der Kobashai Maru test das man als Föderationsoffizier auch mal sinnlos in den Tod fliegt um seine Befehle zu befolgen.

Du hast doch sicher auch mitgekriegt, daß die Enterpraise mitten in einem Trümmerfeld rauskommt?
Genau das hätte z.B. vermieden werden können, da man bei einer anderen Strategie, nicht einfach bis zu Punkt X gewarpt wäre, sondern eben so, daß man selbst wenn der Feind einen entdeckt, noch Zeit zum reagieren hat. Z.B. um abermals auf Warp zu gehen......

Ok ein Gedankenspiel: Es geht bei der 110 ein Notruf ein das an Punkt XYZ verletzte liegen. Der Krankenwagen wird da so schnell wie möglich hinrasen, da jede Sekunde Menschenleben kosten könnte. Selbiges gilt auch für VUlkan, man weiß nicht was lso ist, aber es kann sein das jede Sekunde zählt.

Nun kann es aber auch sein das ein heckenschütze sich versteckt hat und alle Ärzte und Sanitäter abknallen will aus Rache ect. ect. Das Risiko besteht bei jedem Einsatz von Rettungskräften. Trotzdme tasten sich Rettungskräfte nicht Schrittweise vorran und schicken Militärs vorraus die abschecken sollen ob da wirklich verletzte liegen oder nicht. Es ist ein Risiko aber ein geringes und das gehen sie nunmal ein.

Beiu Star Trek ist es noch viel unwahrscheinlicher das ein Feind auftaucht dessen Technologien allem anderen mehr als weit überlegen ist und der eine Falle stellt um eine FÖderationsflotte zu vernichten während er gleichzeitig einen Planeten wegpustet. Die Wahrscheinlichkeit für so einen Vorfall ist sehr sehr gering, also geht man das Wagniss nunmal ein. Den es wird ein ganzer Haufen Schiffe lsogeschickt, selbst bei einer militärischen Invasion auf VUlkan hätten deise Schiffe sich verteidigen können. Wiegesagt die Vorstellung eines dermaßen überentwickelten Feindes ist derart unwahrscheinlich das es Blödsinn währe dafür Regeln aufzustellen, welche Rettungsmaßnahmen verkomplizieren und tausenden den Tod bringen könnte.

Weil,....also weil...der Ausnahme....., nee weil die Mauer.....also so wie se mal war....die ist ja nicht mehr.......nee......weiß ich nicht.

Dann denk mal drüber nach dann fallen dir vielleicht die parallelen auf.^^ Oder eine andere Frage du kennst doch das Brettspiel Risiko oder? Wieviel Truppen lässt du den immer bei deiner Haupstadt stehen obwohl die weit weit weg von jedem Feind ist?

Und man darf nicht vergessen das die Erde auch noch genügen Verteidigungsgitter besitzt vor denen selbst Nero Angst hat (sonst würde er Pike nicht foltern).

Die dachten sich vielleicht, daß die jungen Purschen das noch lernen müssen?
Und wenn sies können nennen sie sich selber GSG9.............?

ich red enicht von Ausbilung sondern das die Züge auch im Notfall direkt eingesetzt worden währen um Leute zu bergen obwohl sie noch in der Grundausbildung sind.

[Dr.McKay]

Was ich nicht verstehe, ist warum sich manche hier so daran festmachen das die Ente ja das Schiff schlechthin ist? Es ist NEU und das ist, zum Zeitpunkt des Filmes, auch schon alles. Berühmt (und berüchtigt ) wird es denn erst später und das (wie beim Original) wohl wesentlich durch seine Crew.

Zum Notruf: Da wurde in meinen Augen einfach nur ein Funkspruch aufgefangen in dem es darum ging das Vulkan probleme hat. Da Vulkan nun nicht gerade links um die Ecke ist, sind eben alle gleich los gezogen statt erstmal alle Protokolle durchzugehen. Schön wir haben eben eine ganze Menge Kadetten gesehen, heißt dies aber autpmatisch das es KEINE große Anzahl an Offiziere gab? Vielleicht fehlte die Zeit alle zu zeigen oder sie waren anders im Schiff beschäftigt. Dazu kmmt ja das die Hauptcharas nun mal Kadetten waren, hätte man sich also auf die Offiziere konzentriert, wären die wenig im Bild gewesen.

@Arthur Da du es so mit Militär hast, auch hier wird nicht einfach schlicht nach Rang die Position vergeben. Natürlich sind im Frieden Richtlinien gegeben, aber im Ernstfall kam es zu wirklich schweren Zeiten oft genug vor, das ein Obergefreite eine Gruppe anführte obwohl in dieser ein Unteroffizier bzw Offizier war. Warum? Weil die Situation es hergab, weil der Obergefreite vielleicht schon 3 Jahre an der Front durch den Dreck gerannt ist während der Uff eben erst von der Schule kam. Und ganz ehrlich, wäre dir dieses Vorgehen als Teil einer solchen Gruppe nicht auch lieber als darauf zu pochen das der Ranghöhere die Leitung übernehmen soll? Also mir ja. Darüber hinaus bedeutet Kadett auch nicht das man nichts kann. Es gibt auch unter den Kadetten spezialisierte und darüber hinaus standen sicher auch genug vor dem Abschluss, sprich sie hatten bereits mehr als 3 Tage die Schule besucht. Was deine Vergleiche mit anderen Filmen sollen, kann ich leider nicht nachvollziehen...

[arthur]

Wie bereits oft genug gesagt, es geht nicht nach Rang sondern nach Qualifikation und Pike hat sich definitv gegen den Rang entschieden als er den mit dem niedrigsten Rang von allen zum ersten Offizier gemacht hat. Siehe dazu auch Spocks Reaktion udn siehe die Reaktion der anderen als Kirkd as Kommando übernimmt. Es sit also unerhäblich wieviele sonstige Ränge an Board sind.

Entscheidend war das eh die ganze Zeit nur aus dem einzigen Grund, weil man faktisch in keiner Szene auf der Enterprise ältere Leute sieht. Die sind doch alle max. 30 würd ich mal schätzen.
Der älteste - und gleichzeitig der einzige ältere - Mensch an Bord ist der Captain. Er ist der EINZIGE der wirklich Felderfahrung hat. Der in vielen Situationen war und im großen und ganzen funktioniert. Wärend alle anderen die Routine komplett fehlt.

Das bedeutet, wenn der Captain fällt, gibt es das Faktum Erfahrung/Weisheit/Weitsicht nicht mehr, dann gibt es nur noch besonders gute Talente. Aber auch die Besten der Besten müssen LERNEN, um sich die Position zu verdienen bzw. um sich erst mal auf der Position halten zu können.

In der Realität reicht Talent alleine eigentlich nicht aus, wenn man als Captain bzw. als "Führungsebene" abschätzen soll, wie stark die Crew ist. Die Crew wurde nicht gedrillt, sie hatte keine Zeit zusammen zu wachsen etc. Daß das alles aber doch reibungslos funktioniert, ist wohl alleine der Filmmache zu verdanken.

Das musst du mir erklären, wie kann man wnen man außerhalb der Sensorreichweite ist erkennen was da vorgeht wenn man mit den Sensoren nicht rankommt? Und welche Reichweite haben die Pre-TOS Sensoren?

Wenn der Hilferuf eine Falle ist und der "Jäger" vor dem "Kaninchenbau" wartet, bis die "Beute" bei entsprchenden Koordinaten aus dem Subraum fällt, dann wird man wohl nicht mit Langstrecken-Sensoren "in die Ferne linsen", weil man die Beute ganz wo anders erwartet.

Wenn das Kaninchan aber garkein Kaninchen ist, sondern die Enterprise, dann kann die in einem Bereich (um die Koordinaten wo sie hinbeordert wurde) auftauchen, wo Kurztstrecken-Sensoren für gewöhnlich nicht hinreichen. Aber LANGstrecken-Sensoren erfassen sehr wohl, wo der Jäger auf die vermeintliche Beute wartet. Und nun ist der Jäger der gejagte......

In Raumschiff Voyager war es auch mal der Fall, daß Borgschiffe per Langstrecken-Sensoren erspäht wurden und die Borgschiffe haben davon nichts mitbekommen.

Und deswegen ist ejder Notruf gleichbedeutend mit einer Militärischen Notsituation?

Beim Militär muss man doch zumindest mal annehmen dürfen, daß ein Angriff vorraus ging, der wiederum einen Hilferuf zur Folge hatte.
Was man aus dieser Annahme heruas weitergespinnt, hängt wohl vom jeweiligen "Strategen" ab.

Ok ein Gedankenspiel: Es geht bei der 110 ein Notruf ein das an Punkt XYZ verletzte liegen. Der Krankenwagen wird da so schnell wie möglich hinrasen, da jede Sekunde Menschenleben kosten könnte. Selbiges gilt auch für VUlkan, man weiß nicht was lso ist, aber es kann sein das jede Sekunde zählt.

Dieser Vergleich würde greifen, wenn die Enterprise ein reines Kranken-Transport-Schiff wäre. Ist sie aber nicht. Sie ist ein KAMPF-Schiff. Sie wurde für den Kampf konzipiert und für die Forschung. Sie hat zwar eine Krankenstation, aber das mach sie nicht zum reinen Rettungsschiff. Das heißt, bevor sie zum Rettungs-Schiff wird, ist logischerweise (also für mich ist das logisch) erst mal der RAUM zu checken und danach per Langstreckensensoren zu sichern.

Wenn sich aber ein Kampf-Schiff von Anfang an wie ein Kranken-Transport-Schiff verhält, weil es offensichtlich ganz "artig" ein "Kranken-Transport-Schiff-Protokolle" abspult, dann schaltet es sich damit doch wichtige Kampf-Schiff-Optionen aus, fals der Hilferuf ein faules Ei ist.
Leuchtet diese einfache Logik ein?
Oder schließt du generell den Fall aus, daß ein Hilferuf eine Falle sein kann?

Nun kann es aber auch sein das ein heckenschütze sich versteckt hat und alle Ärzte und Sanitäter abknallen will aus Rache ect. ect. Das Risiko besteht bei jedem Einsatz von Rettungskräften. Trotzdme tasten sich Rettungskräfte nicht Schrittweise vorran und schicken Militärs vorraus die abschecken sollen ob da wirklich verletzte liegen oder nicht. Es ist ein Risiko aber ein geringes und das gehen sie nunmal ein.

Also ich weiß ja nicht wie du dir das vorstellst. Aber eine Militär-Einheit, die Ärzte dabei hat (also EINE Einheit aus Soldaten UND Ärzte), würde m.E. auch erst mal die Gegend checken und sie anschließend sichern, bevor da ein Arzt offen auf den "Straßen" rumlaufen darf. Und WENN die offen auf den Straßen rumlaufen, dann dürften sich immer noch zwei drei Leute im Hintergrund aufhalten.
Ist das ganze aber ein reines Ärzteteam etc.PP wird natürlich nichts abgesichert und der Focus ist alleine auf die Kranken gerichtet.
Daher kann der Vergleich Krankenwagen vs. Militär nicht funktionieren.
Die Enterprise wäre eh beides und weder speziell das eine noch das andere.

Oder eine andere Frage du kennst doch das Brettspiel Risiko oder? Wieviel Truppen lässt du den immer bei deiner Haupstadt stehen obwohl die weit weit weg von jedem Feind ist?

Da gibt es keine "Hauptstadt".

Und man darf nicht vergessen das die Erde auch noch genügen Verteidigungsgitter besitzt vor denen selbst Nero Angst hat (sonst würde er Pike nicht foltern).

Er will sicher auch wissen, wo die übrige Flotte ist.

ich red enicht von Ausbilung sondern das die Züge auch im Notfall direkt eingesetzt worden währen um Leute zu bergen obwohl sie noch in der Grundausbildung sind.

Du willst mir jetzt sagen, daß die nur Rekruten in ABC-Anzügen hinschicken und die dann ihrem Schicksal überlassen?

Weil die Situation es hergab, weil der Obergefreite vielleicht schon 3 Jahre an der Front durch den Dreck gerannt ist während der Uff eben erst von der Schule kam.

Eben. Die ganzen Kadetten sind frisch von der Schule, auf ein echtes Kampf-Schiff, im echten Weltraum gekommen.
Ganz egal WIE gut die sind, denen fehlen Jahre der Erfahrung. Das ist der unsichere Faktor in diesem Spiel.

Und wenn ein PLANET um Hilfe ruft, dann wird der bestimmt nicht von Mikroben angegriffen. Das ist dann eher ein ernst zu nehmender Gegner, mit wenigstens vergleichbarer Waffenstärke.
Und darauf rasen die jetzt blindlinks zu.......

Was deine Vergleiche mit anderen Filmen sollen, kann ich leider nicht nachvollziehen...

Naja, das habe ich ja bereits weit ausgeführt.

[Larkis]

Entscheidend war das eh die ganze Zeit nur aus dem einzigen Grund, weil man faktisch in keiner Szene auf der Enterprise ältere Leute sieht. Die sind doch alle max. 30 würd ich mal schätzen.
Der älteste - und gleichzeitig der einzige ältere - Mensch an Bord ist der Captain. Er ist der EINZIGE der wirklich Felderfahrung hat. Der in vielen Situationen war und im großen und ganzen funktioniert. Wärend alle anderen die Routine komplett fehlt.

Man hat kaum mehr als die Führungscrew gesehen. Spock ist bereits mehrere Jahre Offizier und hat auch bestimmt einiges an Felderfahrung gesammelt. Das eine solche Crew nicht das Non-Plus-Ultra ist dürfte Klar sein. Sie hat sich aber trotzdem bewährt. Und mehr als die Hauptpersonen hat man nicht wirklich im Einsatz gesehen, ist also nicht möglich zu beurteilen wie effizient die gearbeitet haben.

Das bedeutet, wenn der Captain fällt, gibt es das Faktum Erfahrung/Weisheit/Weitsicht nicht mehr, dann gibt es nur noch besonders gute Talente. Aber auch die Besten der Besten müssen LERNEN, um sich die Position zu verdienen bzw. um sich erst mal auf der Position halten zu können.

Tja stell dir vor das ist auch im wahren Krieg so. Wenn der Kommandostab ausradiert wird haben die Truppen ein riesiges Problem. Deswegen hat Pike auch in seiner Verzweiflung Kirk zum XO gemacht.

In der Realität reicht Talent alleine eigentlich nicht aus, wenn man als Captain bzw. als "Führungsebene" abschätzen soll, wie stark die Crew ist. Die Crew wurde nicht gedrillt, sie hatte keine Zeit zusammen zu wachsen etc. Daß das alles aber doch reibungslos funktioniert, ist wohl alleine der Filmmache zu verdanken.

Tja stell dir vor, Verzweiflung und Todesangst kann Wunder bewirken. Und wiegesagt wurden die Rekruten siehe Kobayashi Maru Test darauf vorbereitet in solche Situationen zu kommen. Auch beim Bund gab es ähnliche Scenarien zum durchspielen. Und man muss nicht groß zusammenwachsen um seine Aufgaben zu erfüllen. Ich weiß nicht ob du beim Bund warst... aber alles wird standartisiert, Handzeichen positionen ect, eine Formation ein Spiegelbild der anderen das man jede Position egal mit wem einnehmen kann und trotzdem als Einheit funktioniert.

Wenn der Hilferuf eine Falle ist und der "Jäger" vor dem "Kaninchenbau" wartet, bis die "Beute" bei entsprchenden Koordinaten aus dem Subraum fällt, dann wird man wohl nicht mit Langstrecken-Sensoren "in die Ferne linsen", weil man die Beute ganz wo anders erwartet.

Wenn das Kaninchan aber garkein Kaninchen ist, sondern die Enterprise, dann kann die in einem Bereich (um die Koordinaten wo sie hinbeordert wurde) auftauchen, wo Kurztstrecken-Sensoren für gewöhnlich nicht hinreichen. Aber LANGstrecken-Sensoren erfassen sehr wohl, wo der Jäger auf die vermeintliche Beute wartet. Und nun ist der Jäger der gejagte......

In Raumschiff Voyager war es auch mal der Fall, daß Borgschiffe per Langstrecken-Sensoren erspäht wurden und die Borgschiffe haben davon nichts mitbekommen.

Tolle Theorie, hast aber wohl vergessen das die narade jedem anderen Schiff Technologisch um ein paar hundert Jahre vorraus ist und wohl auch die besseren Sensoren haben wird. Oder meisnt nicht?

Beim Militär muss man doch zumindest mal annehmen dürfen, daß ein Angriff vorraus ging, der wiederum einen Hilferuf zur Folge hatte.
Was man aus dieser Annahme heruas weitergespinnt, hängt wohl vom jeweiligen "Strategen" ab.

Friedenserhaltene humanitäre Armada mit zivilem Forshcungsauftrag die auch Militäraufgaben übernimmt. Einfacher Beweis: Militärschiffe haben keinen Kindergarten und würden niemals hochschwangere Frauen + daraus resultierende Säuglinge dabeihaben.

Dieser Vergleich würde greifen, wenn die Enterprise ein reines Kranken-Transport-Schiff wäre. Ist sie aber nicht. Sie ist ein KAMPF-Schiff. Sie wurde für den Kampf konzipiert und für die Forschung. Sie hat zwar eine Krankenstation, aber das mach sie nicht zum reinen Rettungsschiff. Das heißt, bevor sie zum Rettungs-Schiff wird, ist logischerweise (also für mich ist das logisch) erst mal der RAUM zu checken und danach per Langstreckensensoren zu sichern.

Zeit kostet Menschenleben. So einfach ist das. Und es gibt (zur damaligen Zeit) nichts was so gefährlich ist, das der Überraschungsmoment irgentetwas bringt.

Wenn sich aber ein Kampf-Schiff von Anfang an wie ein Kranken-Transport-Schiff verhält, weil es offensichtlich ganz "artig" ein "Kranken-Transport-Schiff-Protokolle" abspult, dann schaltet es sich damit doch wichtige Kampf-Schiff-Optionen aus, fals der Hilferuf ein faules Ei ist.
Leuchtet diese einfache Logik ein?
Oder schließt du generell den Fall aus, daß ein Hilferuf eine Falle sein kann?

Innerhalb der eigenen Grenzen ja, weil es normalerweise nichts im eigenen Raum gibt was für die eigenen Schiffe eine Gefahr darstellt und nicht irgentwie kontrolliert wird.

Also ich weiß ja nicht wie du dir das vorstellst. Aber eine Militär-Einheit, die Ärzte dabei hat (also EINE Einheit aus Soldaten UND Ärzte), würde m.E. auch erst mal die Gegend checken und sie anschließend sichern, bevor da ein Arzt offen auf den "Straßen" rumlaufen darf. Und WENN die offen auf den Straßen rumlaufen, dann dürften sich immer noch zwei drei Leute im Hintergrund aufhalten.
Ist das ganze aber ein reines Ärzteteam etc.PP wird natürlich nichts abgesichert und der Focus ist alleine auf die Kranken gerichtet.
Daher kann der Vergleich Krankenwagen vs. Militär nicht funktionieren.
Die Enterprise wäre eh beides und weder speziell das eine noch das andere.

Wir reden hier nicht (als Vergleich) von Afgahnistan sondern von den Straßen in Deutschland. Wenn d aüberhaupt Soldaten hingehen werden sie helfen den Verkehr zu regulieren. Verlier das bitte nicht immer aus den Augen WO der Vorfall war. Nämlich tief im eigenen Gebiet weitab von jeder Gefahr. Und da ist die Wahrscheinlichkeit das Feinde lauern sehr sehr sehr sehr seeeeehr gering, weswegen es auch nicht nötig ist da vorsichtig aufzutauchen. Als Kirk dann das Indiz dazu geliefert hat das da was faul sein könnte hat Pike ja sofort auf Sicherheit gesetzt und die Waffensysteme ect. aktiviert.

Da gibt es keine "Hauptstadt".

Doch gibt es, ist aber eine Extra Spielvariante.

Aber formulieren wir es so: Wenn du Australien ahst wirst du da auch keine Truppen stationieren weil der Feind ja eh erst mal an der Hauptverteidigung vorbei müsste und die Truppen da besser gebraucht werden.

Er will sicher auch wissen, wo die übrige Flotte ist.

hat er nicht gefragt ihn hat nur die Verteidigung der Erde interessiert.

Du willst mir jetzt sagen, daß die nur Rekruten in ABC-Anzügen hinschicken und die dann ihrem Schicksal überlassen?

Nein aber das haben sie bei STXI auch nicht gemacht.

Eben. Die ganzen Kadetten sind frisch von der Schule, auf ein echtes Kampf-Schiff, im echten Weltraum gekommen.
Ganz egal WIE gut die sind, denen fehlen Jahre der Erfahrung. Das ist der unsichere Faktor in diesem Spiel.

Sie werden auch Praxis-Semster gehabt haben und es war niemals geplant die kadetten in den krieg zu schicken.

Und wenn ein PLANET um Hilfe ruft, dann wird der bestimmt nicht von Mikroben angegriffen. Das ist dann eher ein ernst zu nehmender Gegner, mit wenigstens vergleichbarer Waffenstärke.
Und darauf rasen die jetzt blindlinks zu.......

Hast du mal 2012 oder Day after Tomorrow gesehen? Es gibt genug natürliche Katastrophen die dazu führen das ein Planet Probleme hat. Vielleicht auch ein Vulkanausbruch und ganze Landstriche können nicht evakuiert werden oder ein Tsunami. ect. ect. ect.

[NaMaz82]

Entscheidend war das eh die ganze Zeit nur aus dem einzigen Grund, weil man faktisch in keiner Szene auf der Enterprise ältere Leute sieht. Die sind doch alle max. 30 würd ich mal schätzen.
Der älteste - und gleichzeitig der einzige ältere - Mensch an Bord ist der Captain.

Doch es gibt sehr wohl ältere Leute auf der Enterprise sogar mehrere.Einer arbeitet auf der Brücke, einer im Maschienenraum.Der auf dem Letzten Bild is mindestens Lieutenant Commander.Und die sehen schon älter als 30 aus besondes der im Maschienenraum

[arthur]

Doch es gibt sehr wohl ältere Leute auf der Enterprise sogar mehrere.Einer arbeitet auf der Brücke, einer im Maschienenraum.Der auf dem Letzten Bild is mindestens Lieutenant Commander.Und die sehen schon älter als 30 aus besondes der im Maschienenraum

Sonderlich "älter" sehen die nicht aus. Bis auf den im Maschinenraum (der übrigens nicht genau zu erkennen ist) liegen die altersmäßig zum Captain mindestens eine Generation auseinander.

Die einzige die ihre Beförderung von ANFANG an redlich verdient hat war Uhura. Sie konnte sämtliche romulanische Dialekte. Spock ist eben Spock. Aber alle anderen werden mehr oder weniger durch Zufall das was sie sind. Sie wurden OHNE Beförderung buchstäblich dem Captain vor die Nase gesetzt. Die Unsicherheit ist zumindest Sulu anzusehen als der vergisst den externen Trägheitsdämpfer (richtig?) abzukoppeln.
Wie Kirk zum Captain wurde brauch man ja nicht weiter auzuführen. Er hat sich quasi selbst befördert.

Der einzige besondere "Umstand" warum die meisten auf ihren Plätzen saßen, haben sie dem Hilferuf zu verdanken. Eine Beförderung durch den Captain fand nur bei zwei Leuten statt (fals ich keinen vergessen hab).

Da du nun dazu tendierst zu sagen, daß auch "ältere" an Bord waren, warum saßen diese älteren (und wohl auch erfahreneren) nicht von Anfang an auf diesen Plätzen? Woher wollte man wissen, was in den jungen Kadetten steckt, ehe sie in irgendeiner Mission ihr Können unter beweis gestellt hatten?
Das war die ERSTE Mission für ALLE Kadetten. Für vermeintlich ältere Crewmitglieder dürfte das wohl kaum zutreffen.

[Larkis]

Sonderlich "älter" sehen die nicht aus. Bis auf den im Maschinenraum (der übrigens nicht genau zu erkennen ist) liegen die altersmäßig zum Captain mindestens eine Generation auseinander.

Wiegesagt man weiß nicht wie die Rest der Crew aussieht aber zumindest der Glatzkopf ist zumindest min. so alt wie Pike.

Die einzige die ihre Beförderung von ANFANG an redlich verdient hat war Uhura. Sie konnte sämtliche romulanische Dialekte. Spock ist eben Spock. Aber alle anderen werden mehr oder weniger durch Zufall das was sie sind. Sie wurden OHNE Beförderung buchstäblich dem Captain vor die Nase gesetzt. Die Unsicherheit ist zumindest Sulu anzusehen als der vergisst den externen Trägheitsdämpfer (richtig?) abzukoppeln.

Es wird nirgendswo gesagt das Sulu ein Kadett ist, er wird von vornherein mit Lieutnant angesprochen und macht eher den Eindruck das er schon regulärer Pilot ist.

Wie Kirk zum Captain wurde brauch man ja nicht weiter auzuführen. Er hat sich quasi selbst befördert.

Schwachsinn er wurde von Pike befördert. Wenn du diskutieren willst halte dich an die Tatsachen.

Der einzige besondere "Umstand" warum die meisten auf ihren Plätzen saßen, haben sie dem Hilferuf zu verdanken. Eine Beförderung durch den Captain fand nur bei zwei Leuten statt (fals ich keinen vergessen hab).

Und?

Da du nun dazu tendierst zu sagen, daß auch "ältere" an Bord waren, warum saßen diese älteren (und wohl auch erfahreneren) nicht von Anfang an auf diesen Plätzen? Woher wollte man wissen, was in den jungen Kadetten steckt, ehe sie in irgendeiner Mission ihr Können unter beweis gestellt hatten?
Das war die ERSTE Mission für ALLE Kadetten. Für vermeintlich ältere Crewmitglieder dürfte das wohl kaum zutreffen.

1. Wieso ist für dich älter automatisch besser? Alter sagt nichts über die Qualifikationen aus.

2. Woher willst du wissen das es die ERSTE Mission für ALLE Kadetten ist? Wird im Film nicht erwähnt.

[arthur]

Wiegesagt man weiß nicht wie die Rest der Crew aussieht aber zumindest der Glatzkopf ist zumindest min. so alt wie Pike.

Weil er eine Glatze hat?

Es wird nirgendswo gesagt das Sulu ein Kadett ist, er wird von vornherein mit Lieutnant angesprochen und macht eher den Eindruck das er schon regulärer Pilot ist.

Vielleicht DARF dort nur ein Lieutnannt sitzen, WENN dort jemand sitzt.......das ist immerhin der Platz des Steuermann.
Also FALS Sulu ein Kadett war (wovon ich ausgehe), dann wurde er vom Oberkommando "befördert" und - wie ich schon sagte - dem Captain vor die Nase gesetzt.

Schwachsinn er wurde von Pike befördert. Wenn du diskutieren willst halte dich an die Tatsachen.

Also mit Worten wie "Schwachsinn" kann ich schon mal garnichts anfangen.

Und?

Und somit wurde über den Kopf des Captain entschieden, daß Kadetten ab heute Lieutnants etc. sind. Zumindest nach meinem Empfinden.

1. Wieso ist für dich älter automatisch besser? Alter sagt nichts über die Qualifikationen aus.

Ich unterscheide hier vorallem Kadetten, die frisch von der Schulbank kommen, mit Leuten die auf Grund ihres Alters, wahrscheinlich die ein oder andere Mission bzw. Dienst auf einem ECHTEN Kampfschiff absolviert haben.
Und in der Regel entscheidet sich ein Commandant für die Erfahrung im Einsatz anstatt für den "Theoretiker". Unabhängig davon was der Theoretiker für Schulnoten hat.

2. Woher willst du wissen das es die ERSTE Mission für ALLE Kadetten ist? Wird im Film nicht erwähnt.

Weißt du es besser?

[HanSolo]

Es wird der mit der höchten Qualifikation genommen nicht der mit dem höchsten Rang. zumtausendsden mal.

Was sich im Normalfall decken sollte. Was ist sonst der Sinn von Rängen?

Es würde NIEMALS ein Probefeuerwehrmann, der gerade den Grundkurs abgeschlossen hat, zum Kommandanten gewählt (auch wenn er beim Grundkurs überdurchschnittlich war und sich bei seinem ersten Einsatz ganz gut gehalten hat).

Das ganze Beförderungsszenario ist schlichtweg unlogisch (zumindest die Beföerderung zum Schluss, wobei die Tatsache, dass man das Flaggschiff nur mit Kadetten besetzen kann auch ziemlich fragwürdig erscheint - selbst bei einer humanitären Mission).

Warum rollen durch die Straßen von Berlin keine Panzer? Warum wurden Rekruten für den Fall eines Giftgasanschalgs aufs Olympiastadion vorbereitet und nicht die GSG9?

Was soll man mit Panzer in Berlin anfangen? Der Landweg von der Grenze ist ziemlich weit (und an den Grenzposten hat man die Panzer). Nähert sich jemand vom Luftraum her ist man auch binnen Minuten zur Stelle. Sprich Berlin ist geschützt. Niemand kann die Stadt von Außen so einfach in Schutt und Asche legen.

Die Erde bei Star Trek hingegen wirkt fast völlig ungeschützt. Man braucht nur schaun wie oft sie in Gefahr und die Enterprise das einzige Raumschiff in der Nähe war. Bei ST5 war Kirk der einzige erfahrene Kommandant. Und bei ST11 hatte man nur nen Haufen Kadetten zur Verfügung.

Dagegen wirkt Berlin wie eine Festung (und Berlin ist nicht die Zentralwelt der Vereinigten Föderation der Planeten und somit der wichtigste Punkt im ganzen Alpha-Quadranten).

[Larkis]

Was sich im Normalfall decken sollte. Was ist sonst der Sinn von Rängen?

Es geht um Situationenfolgen wo die Rangfolge auseinanderbricht. Desweiteren gibt es Spezialisierungen die über den Rängen stehen. Der Kommandant eines Panzers kann niemals einen Infanteriezug im Gefecht führen, weswegen auch beim Ausfall des dortigen Kommandanten ein anderer Infanteriesoldat den Posten übernimmt und nicht der Kommander des Panzers obwohl der im Rang höher ist.

Es geht sogar soweit das sich Panzertruppen in der Befehlskette IMMER denInfanteriekommandeuren unterordnen selbst wenn sie selbst General und der Infanterie-Mann nur Oberst ist.

Es würde NIEMALS ein Probefeuerwehrmann, der gerade den Grundkurs abgeschlossen hat, zum Kommandanten gewählt (auch wenn er beim Grundkurs überdurchschnittlich war und sich bei seinem ersten Einsatz ganz gut gehalten hat).

Da ist schon der Unterschied in der Ausbildung! Bei der Budneswehr gibts den Soldat auf Zeit, die Feldwebellaufbahn und die Offizierslaufbahn. Der SaZ wird niemals ohne weiterbildung ein Feldwebel werden sondern es maximal zum Stabsunteroffizier schaffen. Die Feldwebel dagegen überspringen bei ihrer Ausbildung die unteren Ränge und fangen nach dem Abschluss mit Null Diensterfahrung direkt als Feldwebel an. Selbiges für die offizierslaufbahn, nach dem Ende ihrer Ausbildung und ihres Studiums sind sie Offiziere und damit einem Feldwebel der 30 Jahre gedient hat vorgesetzt.

Bevor du sagst was unrealistisch ist und was nicht, schau dir mal die aktuellen Regelungen an.

Das ganze Beförderungsszenario ist schlichtweg unlogisch (zumindest die Beföerderung zum Schluss, wobei die Tatsache, dass man das Flaggschiff nur mit Kadetten besetzen kann auch ziemlich fragwürdig erscheint - selbst bei einer humanitären Mission).

Was währ dir lieber, das Schiff zuhause lassen und den VUlkaniern erklären das man da keine Kadetten raufpacken wollte und deswegen nicht genug Platz ist um alle zu retten?

Was soll man mit Panzer in Berlin anfangen? Der Landweg von der Grenze ist ziemlich weit (und an den Grenzposten hat man die Panzer). Nähert sich jemand vom Luftraum her ist man auch binnen Minuten zur Stelle. Sprich Berlin ist geschützt. Niemand kann die Stadt von Außen so einfach in Schutt und Asche legen.einer humanitären Mission).

Berlin hat keinen Fliegerhorst mit Kampfflugzeugen. Und wenn eine Armee von Taliban sich plötzlich nach Berlin teleportieren würde, könnte die auch keiner aufhalten.

Dagegen wirkt Berlin wie eine Festung (und Berlin ist nicht die Zentralwelt der Vereinigten Föderation der Planeten und somit der wichtigste Punkt im ganzen Alpha-Quadranten).

Bei Berlin gibts es ein apar Rekrutenkasernen das wars.

Und ich glaub du vergisst die Verteidigungsgitter welche die Erde laut dem Film hat.