Supernova in Star Trek XI - SciFi-Forum

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Supernova in Star Trek XI

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    #46
    Nicht die Romulus-Sonne wurde zur Supernova, sondern eine andere. (Je nach dem, ob man den Vorgeschichten-Comic "Countdown" als canon ansieht, war es evtl. die Sonne des Hobus-Systems. Die eigene Sonne in ein Schwarzes Loch umzuwandeln, wäre dann ja auch nicht die ideale Lösung. )

    Was die Vorwarnzeit angeht, ist diese ungewiss, da es sich ja um eine a-typische Supernova handelt. (Eine normale könnte ja keine Gefahr für die ganze Galaxis sein.) Lt. reiner Film-Information könnte die romulanische Regierung die Gefahr a) unterschätzt haben oder b) alle Hoffnungen in Spock gelegt haben. Lt. "Countdown" war es so, dass die Regierung zu spät eine Evakuierung anberaumte, weil sie Spock nicht geglaubt haben, dass die Supernova überhaupt eine Gefahr für das eigene Sonnensystem sein könnte.

    Es gibt bereits ein paar Threads zu dem Thema. Hier die einigermaßen aktuellsten:
    In diesem Forum dreht sich alles um den 11. Star Trek Kinofilm "Star Trek" von JJ Abrams inklusive Fortsetzungen.

    In diesem Forum dreht sich alles um den 11. Star Trek Kinofilm "Star Trek" von JJ Abrams inklusive Fortsetzungen.


    Dort findet man so ziemlich alle Infos und Aspekte zur im Film und in "Countdown" beschriebenen Situation.
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      #47
      Mir gefällt die Theorie am besten, in der man annimmt, dass die ganze Sache von Nero iniziiert wurde, dass er einen Vorwnad hat, in die Vergangenheit zu reisen, und das Romulus die Superniva-Schockwelle erst bevor steht und das man deshalb Spocks Schiff recht spät gebaut hat, da man ja noch Jahre Zeit hat, bis die Schockwelle Romulus erreicht.

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        #48
        Zitat von Romulan Beitrag anzeigen
        Mir gefällt die Theorie am besten, in der man annimmt, dass die ganze Sache von Nero iniziiert wurde, dass er einen Vorwnad hat, in die Vergangenheit zu reisen, und das Romulus die Superniva-Schockwelle erst bevor steht und das man deshalb Spocks Schiff recht spät gebaut hat, da man ja noch Jahre Zeit hat, bis die Schockwelle Romulus erreicht.
        Ähm, die Theorie funktioniert nur von vorne bis hinten nicht. Warum sollte Nero eine Supernova auslösen, die seine Familie umbringt? Warum sollte er beabsichtigen in die Vergangenheit zu reisen, wo er nichts anderes tut, als sich für den Verlust seiner Familie und seiner Heimat rächen zu wollen?
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          #49
          Zitat von MFB Beitrag anzeigen
          Ähm, die Theorie funktioniert nur von vorne bis hinten nicht. Warum sollte Nero eine Supernova auslösen, die seine Familie umbringt? Warum sollte er beabsichtigen in die Vergangenheit zu reisen, wo er nichts anderes tut, als sich für den Verlust seiner Familie und seiner Heimat rächen zu wollen?
          Was solls. Die ganze Sache funktioniert im Film doch auch hinten und vorne nicht. Neros Motivation nicht und die ganze Supernovasache sowieso nicht.^^

          Denn selbst wenn wir großzügig annehmen, dass das eine Subraumschockwelle whatever war, wie vor ein paar Seiten geschrieben, und keine sich ausdehnende Sternenoberfläche (obwohl so gezeigt und als Supernova bezeichnet), schmeißt Spock jetzt einen klumpen rote Materie in die Subraumschockwelle? WTF?

          Das ergibt nun überhaupt keinen Sinn. Zumal Spock den Stern in ein schwarzes Loch verwandeln wollte (das ist immerhin das, was diese Materie den ganzen Film über tut).
          My Anime List

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            #50
            Zitat von perplex Beitrag anzeigen
            Was solls. Die ganze Sache funktioniert im Film doch auch hinten und vorne nicht. Neros Motivation nicht und die ganze Supernovasache sowieso nicht.^^

            Denn selbst wenn wir großzügig annehmen, dass das eine Subraumschockwelle whatever war, wie vor ein paar Seiten geschrieben, und keine sich ausdehnende Sternenoberfläche (obwohl so gezeigt und als Supernova bezeichnet), schmeißt Spock jetzt einen klumpen rote Materie in die Subraumschockwelle? WTF?

            Das ergibt nun überhaupt keinen Sinn. Zumal Spock den Stern in ein schwarzes Loch verwandeln wollte (das ist immerhin das, was diese Materie den ganzen Film über tut).
            Nirgendswo wird gesagt das diese Schwarzen Löcher ewig halten. Es wird auch nicht gesagt das es ein herkömmliches schwarzes Loch ist. Wenn wir uns erinnern will die Kelven eine seltsame ANomalie (Gewittersturm im Weltall) untersuchen die seid kurzem aufgetreten ist und nicht ein schwarzes Loch . Gleiches gilt bei Spocks ankunft, aus dem Nichts kommt eine Gewitterwolkenartiges Gebilde und spuckt die Jellyfish aus. Es kann also nicht Ansatzweise ein normales schwarzes Loch sein. Es ist ein Phänomen das die Eigenschaften eines Schwarzes Lochs hat eben die Materie aufzusaugen und zeitlich begrenzt ist. Mit etwas logischem nachdenken dürfte auch klar sein das Kirk nicht in unmittelbarer Nähe zur Erde ein Schwarzes Loch erschafft. Aber auch egal da du dich ja eh dagegen sperrst einmal konstruktiv über die Vorgänge im Film nachzudenken, du könntest ja unrecht haben Gott bewahre.

            Neros motivation: Vulkies und Romulaner stammen demselben VOlk ab. Während die VUlkanier ihre starken Emotionen unterdrücken bzw. abschaffen bleiben die ROmulaner weiter so. Sie sind ein sehr stolzes Volk und fühlen sich auch so schon genug gekränkt da sie nicht die Vormacht im ALphaquadranten sind.

            Im Film wird weiterhin deutlich das Spock versprochen hat zu helfen und die Romus ihm geglaubt haben und es deswegen keine Evakuierung gab. Doch nun kam Spock zu spät.

            Nero gibt also Spock die Schuld am Tod seiner Familie und seines Volkes und will ihn ebenfalls leidenlassen. Dazu kommt der angefressene Stolz und die Romulaniosch übliche Paranoia, das die Föderation Spock absichtlich zurückgehalten hat um die ROmulaner zu vernichten.

            Er will sowohl Spock bestrafen als auch die Föderation ausschalten damit die ROmulaner in Zukunft sicher sind und die ihnen zustehende Vormachtstellung haben.

            Das motiv ist doch eigentlich glasklar zu erkennen.
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            Euer Scifi-Portal mit Rezensionen und Kritiken zu aktuellen Büchern und Hörspielen.
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              #51
              Hallo Larkis, bist du immernoch dabei den Film in logischer Hinsicht zu verteidigen ?
              Diese eierlegende Wollmichlsau von schwarzem Loch ist echt grenzwertig! Aber das hatten wir ja schon...
              ...nach vorn zu stürmen wo Photinovögel einsam kreisen...

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                #52
                Nirgendswo wird gesagt das diese Schwarzen Löcher ewig halten. Es wird auch nicht gesagt das es ein herkömmliches schwarzes Loch ist. Wenn wir uns erinnern will die Kelven eine seltsame ANomalie (Gewittersturm im Weltall) untersuchen die seid kurzem aufgetreten ist und nicht ein schwarzes Loch . Gleiches gilt bei Spocks ankunft, aus dem Nichts kommt eine Gewitterwolkenartiges Gebilde und spuckt die Jellyfish aus. Es kann also nicht Ansatzweise ein normales schwarzes Loch sein. Es ist ein Phänomen das die Eigenschaften eines Schwarzes Lochs hat eben die Materie aufzusaugen und zeitlich begrenzt ist. Mit etwas logischem nachdenken dürfte auch klar sein das Kirk nicht in unmittelbarer Nähe zur Erde ein Schwarzes Loch erschafft. Aber auch egal da du dich ja eh dagegen sperrst einmal konstruktiv über die Vorgänge im Film nachzudenken, du könntest ja unrecht haben Gott bewahre.
                Geil, neben Zaubersupernovae und Zaubermaterie haben wir jetzt auch noch
                Schwarze Zauberlöcher.

                Nichts ist das, was es zu sein scheint (oder wie es genannt wird) in diesem verrückten Film.

                Mit etwas logischem nachdenken dürfte auch klar sein das Kirk nicht in unmittelbarer Nähe zur Erde ein Schwarzes Loch erschafft. Aber auch egal da du dich ja eh dagegen sperrst einmal konstruktiv über die Vorgänge im Film nachzudenken, du könntest ja unrecht haben Gott bewahre.
                Kann natürlich nicht sein. Sonst wär ja das Drehbuch Schwachsinn. Und weil ja nicht sein kann was nicht sein darf ist das ein Schwarzes Zauberloch, von dem Kadett Kirk weiß, wie und wann es wieder verschwindet. Die Macht ist wahrlich mit ihm!


                Im Film wird weiterhin deutlich das Spock versprochen hat zu helfen und die Romus ihm geglaubt haben und es deswegen keine Evakuierung gab. Doch nun kam Spock zu spät.
                Nero gibt also Spock die Schuld am Tod seiner Familie und seines Volkes und will ihn ebenfalls leidenlassen. Dazu kommt der angefressene Stolz und die Romulaniosch übliche Paranoia, das die Föderation Spock absichtlich zurückgehalten hat um die ROmulaner zu vernichten.
                Das motiv ist doch eigentlich glasklar zu erkennen.
                Du, ich weiß was das Motiv sein soll, Meiner. Ich hab geschrieben, dass es nicht "funktioniert", nicht dass ichs nicht weiß.
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                  #53
                  Zitat von Larkis Beitrag anzeigen
                  Mit etwas logischem nachdenken dürfte auch klar sein das Kirk nicht in unmittelbarer Nähe zur Erde ein Schwarzes Loch erschafft.
                  Nun, mit "etwas logischem nachdenken" hätte er es vielleicht gelassen, aber dazu kommt man nicht bei all den Explosionen. Wäre das keine Erklärung?

                  Zitat von Larkis
                  Aber auch egal da du dich ja eh dagegen sperrst einmal konstruktiv über die Vorgänge im Film nachzudenken, du könntest ja unrecht haben Gott bewahre.
                  OK, vergessen wir mal kurz, dass meiner Meinung nach schon die Sache mit der Zeitreise nicht aufgeht:
                  Demnach entwicklt sich der Film durch genaueres nachdenken vom (klaren, klassichen) Scifi zum Surrealismus?
                  Wie weiter oben schon geschrieben: Nichts ist so wie es scheint? Aber in dem Fall halte ich es für besonders angemessen davon auszugehen, dass etwas mit der Zeitreise in ein Paralleluniversum nicht stimmt.

                  Aber selbst ohne das: War es denn wirklich Vulkan, der in ein Schwarzes Lo...ähhh...irgendwas Schwarzes Loch ähnliches gesaugt wurde, oder irgendein anderer Planet, der in der Nähe von Delta Vega liegt?
                  Vielleicht war Nero ja auch ein Borg?

                  Zitat von Larkis
                  Neros motivation: Vulkies und Romulaner stammen demselben VOlk ab. Während die VUlkanier ihre starken Emotionen unterdrücken bzw. abschaffen bleiben die ROmulaner weiter so. Sie sind ein sehr stolzes Volk und fühlen sich auch so schon genug gekränkt da sie nicht die Vormacht im ALphaquadranten sind.
                  Wer weiß, vielleicht ist es im Paralleluniversum genau umgekehrt?

                  Edit: Würde aber das merkwürdige Verhalten der Vulkaner erklären!

                  Zitat von Larkis
                  Im Film wird weiterhin deutlich das Spock versprochen hat zu helfen und die Romus ihm geglaubt haben und es deswegen keine Evakuierung gab. Doch nun kam Spock zu spät.

                  Nero gibt also Spock die Schuld am Tod seiner Familie und seines Volkes und will ihn ebenfalls leidenlassen. Dazu kommt der angefressene Stolz und die Romulaniosch übliche Paranoia, das die Föderation Spock absichtlich zurückgehalten hat um die ROmulaner zu vernichten.

                  Er will sowohl Spock bestrafen als auch die Föderation ausschalten damit die ROmulaner in Zukunft sicher sind und die ihnen zustehende Vormachtstellung haben.

                  Das motiv ist doch eigentlich glasklar zu erkennen.
                  Die Rachesache macht immernoch nicht besonders viel Sinn und "Rache" scheint auch nicht zu den besonderen Werten der Romulaner zu gehören. Diese sind eher berechnend. Wieso sollte Nero also nicht gleich seine Technik den Romulanern überlassen und dann rache nehmen?
                  "Unterdrücke nie mit Gewalt Überzeugungen, die du für verderblich hälst, sonst unterdrücken diese Überzeugungen dich. " - B. Russell, 10 Gebote eines Liberalen.

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                    #54
                    Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigen
                    Nun, mit "etwas logischem nachdenken" hätte er es vielleicht gelassen, aber dazu kommt man nicht bei all den Explosionen. Wäre das keine Erklärung?
                    Es war die einzige Chance die Narada aufzuhalten. Sprich die einzige Möglichkeit das Ziel zu erreichen. Aber währe bestimmt logischer gewesen Nero einfach gewähren zu lassen damit er einen Planeten nach dem anderen zerkloppt.

                    Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigen
                    OK, vergessen wir mal kurz, dass meiner Meinung nach schon die Sache mit der Zeitreise nicht aufgeht:
                    Demnach entwicklt sich der Film durch genaueres nachdenken vom (klaren, klassichen) Scifi zum Surrealismus?
                    Wie weiter oben schon geschrieben: Nichts ist so wie es scheint? Aber in dem Fall halte ich es für besonders angemessen davon auszugehen, dass etwas mit der Zeitreise in ein Paralleluniversum nicht stimmt.
                    Jaja wieder das übliche. Beamen, Überlichtgeschwindigkeit, Geräusche im Weltraum ect. ect. ect. Aber wehe jemand kommt mit was neuem an das nicht durch irgentein magischen Zauberkasten erklärt wird dann ist gleich alles unrealistisch.

                    Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigen
                    Die Rachesache macht immernoch nicht besonders viel Sinn und "Rache" scheint auch nicht zu den besonderen Werten der Romulaner zu gehören. Diese sind eher berechnend. Wieso sollte Nero also nicht gleich seine Technik den Romulanern überlassen und dann rache nehmen?
                    Ok seid wann macht Rache den bitte Sinn? Seid wann muss ein Wesen erstmal schauen was zu seinen Werten gehört bevor es Rache nehmen darf? Das ist einfach ein Part vom neuen ST das es keine moralischen überwesen mehr gibt sondern das die Leute auch fehler haben und irrational handeln.
                    www.planet-scifi.eu
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                      #55
                      Zitat von Matze_CGS Beitrag anzeigen
                      Hallo Larkis, bist du immernoch dabei den Film in logischer Hinsicht zu verteidigen ?
                      Diese eierlegende Wollmichlsau von schwarzem Loch ist echt grenzwertig! Aber das hatten wir ja schon...
                      Aufgrund der gravitativen Zeitdilatation sind zumindestens "Zeitreisen" in die Zukunft mit einem schwarzen Loch möglich.

                      Aber das mit der Vergangenheit ist schon sehr an den Haaren herbei gezogen, zumal der Canon ja zig plausiblere Möglichkeiten bietet, die schon längst etabliert sind.
                      Mein Profil bei Memory Alpha
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                      Even logic must give way to physics. / Sogar die Logik muss sich der Physik beugen. -- Captain Spock, 2293

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                        #56
                        Zitat von McWire Beitrag anzeigen
                        Aufgrund der gravitativen Zeitdilatation sind zumindestens "Zeitreisen" in die Zukunft mit einem schwarzen Loch möglich.

                        Aber das mit der Vergangenheit ist schon sehr an den Haaren herbei gezogen, zumal der Canon ja zig plausiblere Möglichkeiten bietet, die schon längst etabliert sind.
                        Ja die Reise um die Sonne, so viel plausibler!!!!
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                          #57
                          Schwarze Löcher können sogar irdische Satelliten des 20. Jahrhunderts, die mit beträchtlicher Unterlichtgeschwindigkeit ins All getrieben sind, über grosse Distanzen erfassen und sie auf dem Planeten eines Maschinenvolkes schmeissen, die dann Englisch nicht richtig lesen können, weil ein bisschen Dreck die vordere Platte verunreinigt hatte.

                          Vielleicht hatte es irgendetwas mit Subraum-Dilithium-Quanten-Konvektoren zu tun, wo eine Warp-Spulen-Phalanx die Thrilitium-Kammern einer Hyper-Gondel-Kontinuum-Anomalie auslöste, dass die fiktive Weltraumphysik von Star Trek genauso funktioniert, wie es sich kleine Kinder beim Astronauten-Spielen vorstellen. Mit schwarzen Löchern, Zapzap-Zauberstrahlen, grossen Explosionen, und ganz ganz ganz ganz ganz grossen Schiffen, die grösser sind, als das ganz ganz ganz ganz grosse Schiff des Nachbar-Kindes.

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                            #58
                            Wusste gar nicht, dass wir filmemacherisch wieder in den 70ern sind!

                            Noch n'Jahrzenht zurück und wir können eine Supernova wieder guten gewissens als herumfliegenden Feuerball zeigen (Raumpatrouille Orion).
                            My Anime List

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                              #59
                              Zitat von Larkis Beitrag anzeigen
                              Es war die einzige Chance die Narada aufzuhalten. Sprich die einzige Möglichkeit das Ziel zu erreichen. Aber währe bestimmt logischer gewesen Nero einfach gewähren zu lassen damit er einen Planeten nach dem anderen zerkloppt.
                              Kann man so durchgehen lassen. Es gäbe aber wahrscheinlich andere Wege.
                              Tatsache ist: Die Sache mit dem Schwarzen Loch in Erdnähe hat nichts damit zu tun, dass Kirk auf geheimnisvolle Weise irgendein Wissen über "Rote Materie-Schwarze Löcher" hatte.

                              Zitat von Larkis
                              Jaja wieder das übliche. Beamen, Überlichtgeschwindigkeit, Geräusche im Weltraum ect. ect. ect. Aber wehe jemand kommt mit was neuem an das nicht durch irgentein magischen Zauberkasten erklärt wird dann ist gleich alles unrealistisch.
                              Blödsinn. Zunächst sind Sachen wie Beamen (auch wenn man es anders nennt), ÜL, Geräusche im Weltall einfach Sachen, die mit (klassischen) Scifi-Filmen zusammenhängen und werden daher gewissermaßen "Vorausgesetzt". Egal, was man davon halten mag, ist es doch relativ ungebrochener Konsens, dass das nicht weiter erklärt wird, bei Sachen wie SLs und so weiter dagegen sind (Pseudo-)Erklärungen nicht unüblich.
                              Ferner bin ich schon der Meinung, dass die längere Anwesenheit dieser Technologien in ST ihren Auftauchen eine gewisse, höhere Legitimität verleiht als z.B. Wundermaterie oder Schwarzen Löchern, die durch die Zeit reisen.
                              Letztlich wurde schon vorgebracht: SL und Supernova existieren wirklich, daher sind sie anders zu bewerten, auch das sind Maßstäbe, wie sie auch bei anderen Filmen eingesetzt werden. Wenn z.B. in einem Film ein Gift mit ungewöhnlichen Wirkungen gezeigt wird und die Antwort auf die Frage, "Existiert es wirklich?" ist "Nein", dann wird das einfach als künstlerischen Freiheit und nicht als "Irrtum" aufgefasst, wird aber etwas falsches über eine reale Sache gesagt, wird das schon in diversen Sendungen usw. benannt, um ein Verbreitung als Fehlinformationen zu vermeiden.

                              Wie gesagt, das sind alles keine Punkte, wie sie nur "Canonfanatiker" nachvollziehen können, sondern ganz normale Konventionen, die auch bei anderen Filmen (bzw. deren Bewertung) eingehalten werden.

                              Zitat von Larkis
                              Ok seid wann macht Rache den bitte Sinn? Seid wann muss ein Wesen erstmal schauen was zu seinen Werten gehört bevor es Rache nehmen darf? Das ist einfach ein Part vom neuen ST das es keine moralischen überwesen mehr gibt sondern das die Leute auch fehler haben und irrational handeln.
                              Natürlich kann man Rache, wie andere Emotionen auch, nicht in dem Maße rational rechtfertigen, wie man z.B. eine wohlüberlegte Handlung rechtfertigen könnte, aber dennoch folgen Rachegefühle gewissen Regeln.
                              Man will z.B. Rache üben, wenn man von jemanden Schaden zugefügt bekommen hat, sei es beabsichtigt oder unbeabsichtigt (hier gibt es natürlich Unterschiede...). Man will aber keine Rache, zumindest nicht in üblichen Sinn, an jemaden üben für etwas, wofür er nichts kann. Und Rache zu fordern grade bei dem, der eigentlich nur helfen wollte und scheiterte ist schon sehr ungewöhnlich.

                              Der Gedanke, dass Neros Annahme, Spock habe mit Absicht nicht helfen können, das irgendwie umlenkt auf Spock, scheint nicht einleutend. Das ist zwar möglich dürfte aber keine unmittelbaren Rachegedanken auf Spock lenken.
                              1. Spock und die FÖD war eindeutig nicht für die Supernova verantwortlich. Spock wollte im Gegenteil nur helfen (bzw. gab dies vor).
                              2. Es ist nicht sicher...Spock könnte wirklich nur helfen wollen.

                              Fazit: Es gibt war eine Begründung, aber ganz nachvollziehbar ist die nicht. Damit haben die Kritiker dieses Punktes recht.
                              Edit: Dazu passt Neros Verhalten zu Spock usw. nicht ganz zu Rache...
                              "Unterdrücke nie mit Gewalt Überzeugungen, die du für verderblich hälst, sonst unterdrücken diese Überzeugungen dich. " - B. Russell, 10 Gebote eines Liberalen.

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                                #60
                                Zitat von Makaan Beitrag anzeigen
                                Schwarze Löcher können sogar irdische Satelliten des 20. Jahrhunderts, die mit beträchtlicher Unterlichtgeschwindigkeit ins All getrieben sind, über grosse Distanzen erfassen und sie auf dem Planeten eines Maschinenvolkes schmeissen, die dann Englisch nicht richtig lesen können, weil ein bisschen Dreck die vordere Platte verunreinigt hatte.

                                Vielleicht hatte es irgendetwas mit Subraum-Dilithium-Quanten-Konvektoren zu tun, wo eine Warp-Spulen-Phalanx die Thrilitium-Kammern einer Hyper-Gondel-Kontinuum-Anomalie auslöste, dass die fiktive Weltraumphysik von Star Trek genauso funktioniert, wie es sich kleine Kinder beim Astronauten-Spielen vorstellen. Mit schwarzen Löchern, Zapzap-Zauberstrahlen, grossen Explosionen, und ganz ganz ganz ganz ganz grossen Schiffen, die grösser sind, als das ganz ganz ganz ganz grosse Schiff des Nachbar-Kindes.
                                Schön gesagt, das bringts eigentlich auf den Punkt.

                                Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigen
                                Kann man so durchgehen lassen. Es gäbe aber wahrscheinlich andere Wege.
                                Tatsache ist: Die Sache mit dem Schwarzen Loch in Erdnähe hat nichts damit zu tun, dass Kirk auf geheimnisvolle Weise irgendein Wissen über "Rote Materie-Schwarze Löcher" hatte.
                                Er könnte dieses Wissen von Spock-Prime haben, schließlich hat dieser ja damit Erfahrung.

                                Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigen
                                Blödsinn. Zunächst sind Sachen wie Beamen (auch wenn man es anders nennt), ÜL, Geräusche im Weltall einfach Sachen, die mit (klassischen) Scifi-Filmen zusammenhängen und werden daher gewissermaßen "Vorausgesetzt". Egal, was man davon halten mag, ist es doch relativ ungebrochener Konsens, dass das nicht weiter erklärt wird, bei Sachen wie SLs und so weiter dagegen sind (Pseudo-)Erklärungen nicht unüblich.
                                Also werden alte unlogische Sachen logischer weil sie alt sind? Und auch hier wieder die Frage inweiweit es relevant ist ob roter Materie mit schwarzer Magier hergestellt wird oder mithilfe eines dytroianischen Mehrkanüleninsolvenzextraktors aus mit Charlie-Strahlung versehenen astrophysikalischem Katzenkot hergestellt wird? Wird etwas durch eine fiktive Erklärung gleich realistischer? Wird das beamen jetzt realer dank des magischen Heißenberger Unschärfegenerator (oder so)?


                                Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigen
                                Ferner bin ich schon der Meinung, dass die längere Anwesenheit dieser Technologien in ST ihren Auftauchen eine gewisse, höhere Legitimität verleiht als z.B. Wundermaterie oder Schwarzen Löchern, die durch die Zeit reisen.
                                Letztlich wurde schon vorgebracht: SL und Supernova existieren wirklich, daher sind sie anders zu bewerten, auch das sind Maßstäbe, wie sie auch bei anderen Filmen eingesetzt werden. Wenn z.B. in einem Film ein Gift mit ungewöhnlichen Wirkungen gezeigt wird und die Antwort auf die Frage, "Existiert es wirklich?" ist "Nein", dann wird das einfach als künstlerischen Freiheit und nicht als "Irrtum" aufgefasst, wird aber etwas falsches über eine reale Sache gesagt, wird das schon in diversen Sendungen usw. benannt, um ein Verbreitung als Fehlinformationen zu vermeiden.
                                Nehmen wir mal sci-Fi-Film XYz. Einer der Hauptcharaktere wird auf einem Planeten mit einer giftigen Strahlung verseucht die ihn nach 10 Stunden tötet ohne jedes Symptom, er fällt einfach tot um. Nehmen wir mal an diese Strahlung gäbe es wirklich. Und nun nehmen wir an der Regisseur will, damit das ganze etwas verständlicher ist und nicht erstmal lang erklärt werdne muß was da sunsichtbare zeugs tut, die Realität ein bisschen bäugen indem die Strahlung durch grünlichen Dmapf simbolisiert wird und die Entsprechende Person Krankheitssymptome zeigt die mit der Zeit stärker werden. Ist das dann ein Fehler oder ist das künstlerische Freiheit?

                                Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigen
                                Wie gesagt, das sind alles keine Punkte, wie sie nur "Canonfanatiker" nachvollziehen können, sondern ganz normale Konventionen, die auch bei anderen Filmen (bzw. deren Bewertung) eingehalten werden.
                                Es sind Punkte, die nichts anderes sind als Rosinenpicken dmait man was hat um den Film schlechtzumachen. Als Vergleich, der Fehler ist ungefähr genausoschlimm wie in STII wo Kahn die Reliant kampflos erobert nur weil er 2 Geiseln hat. Da kannst du dich genauso fragen wieso der Transformer Allsparks so riesig ist, wenn er auch so klein sein kann. Oder wieso die Trandsformer nicht mal auftanken müssen. Wo sie ihre Munition bunkern ect. ect.

                                Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigen
                                Natürlich kann man Rache, wie andere Emotionen auch, nicht in dem Maße rational rechtfertigen, wie man z.B. eine wohlüberlegte Handlung rechtfertigen könnte, aber dennoch folgen Rachegefühle gewissen Regeln.
                                Man will z.B. Rache üben, wenn man von jemanden Schaden zugefügt bekommen hat, sei es beabsichtigt oder unbeabsichtigt (hier gibt es natürlich Unterschiede...). Man will aber keine Rache, zumindest nicht in üblichen Sinn, an jemaden üben für etwas, wofür er nichts kann. Und Rache zu fordern grade bei dem, der eigentlich nur helfen wollte und scheiterte ist schon sehr ungewöhnlich.
                                Sag das mal den Irakern oder Afgahnen die sich Sprengstoffgürtel um den Bauch binden oder Minen legen, weil die Amerikaner bei ihrem Versuch zu helfen ausversehen dessen Haus und Familie mit weggebombt haben.

                                Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigen
                                Der Gedanke, dass Neros Annahme, Spock habe mit Absicht nicht helfen können, das irgendwie umlenkt auf Spock, scheint nicht einleutend. Das ist zwar möglich dürfte aber keine unmittelbaren Rachegedanken auf Spock lenken.
                                1. Spock und die FÖD war eindeutig nicht für die Supernova verantwortlich. Spock wollte im Gegenteil nur helfen (bzw. gab dies vor).
                                2. Es ist nicht sicher...Spock könnte wirklich nur helfen wollen.
                                Mit Wut ist es wie mit einem Gewitter. Ist sie aufgeladen bis obenhin bricht sie los und geht durch den schnellsten Blitzableiter der Greifbar ist. Ob das nun das richtgie Ziel ist, oder nicht ist völlig irrelevant. Spock ist nunmal da also lässt Nero seine Wut an ihm aus.
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