Verwirrter Trekkie...neue Zeitlinie entstanden?

[endar]

Solange die Handlung nicht die Intelligenz des Zuschauers beleidigt, kann der meinetwegen 1817 geboren sein.

[McWire]

Sprich so gross wie die Tatsache, dass Uhura, Spock, Kirk, McCoy, Scotty, Sulu und der (wahre) Chekov alle Mitglied der Enterprise werden.

Tja, Wahrscheinlichkeiten... Eine Chance von eins zu einer Trillion passiert in fiktiven Geschichten noch ziemlich häufig.

Nur, dass dies in diesem Fall nicht zutrifft, bzw. der Canon da keine eindeutige Aussage in diese Richtung trifft. Der neue Chekov ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Mensch, der durch eine andere Samen-Eizellen-Kombination entstanden ist, wenn er vier Jahre älter sein soll. Somit ist er nicht mit dem Chekov 1.0 genetisch identisch.

[Tibo]

Nur, dass dies in diesem Fall nicht zutrifft, bzw. der Canon da keine eindeutige Aussage in diese Richtung trifft. Der neue Chekov ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Mensch, der durch eine andere Samen-Eizellen-Kombination entstanden ist, wenn er vier Jahre älter sein soll. Somit ist er nicht mit dem Chekov 1.0 genetisch identisch.

Die Canon Information muss nicht stimmen auch die Menschen der TOS Ära können ein Datum falsch eingeben.

[Creator83]

ST XI war als Blockbuster POPCORNKinofilm konzipiert da muss man die Erwartungshaltung modulieren,fernbleiben,oder sich enttäuschen lassen.

Konsistente Geschichten und Blockbuster schließen sich nich gegenseitig aus. Star Trek wär ohne (tatsächliche und scheinbare) Logiklöcher nich weniger Blockbuster gewesen.

Der neue Chekov ist eine ganz andere Person als der alte Chekov, da ihre Geburt mehrere Jahre auseinanderliegen. Sie könnten theoretisch genetisch identisch sein, wenn es sich hier nicht um eine natürliche Schwangerschaft gehandelt hat. Ansonsten entstammen beide Chekovs mit einer sehr sehr hohen Wahrscheinlichkeit nicht der gleichen Kombination aus Spermium und Eizelle. Das wäre schon ein statistisches und biologisches Wunder.

Hier eine Erklärung, die nich von der Wahrscheinlichkeit abhängt:
In der TNG-Episode "Parallels" wurde eingeführt, dass jedes mögliche Ereignis eintrifft, so dass sich ständig neue Paralleluniversen bilden, die jeweils ein mögliches Szenario beinhaltet. Und in Star Trek könnte eben grade das Universum gezeigt worden sein, in dem Chekov aus exakt der selben Genkombination entstand wie in TOS.

Sprich so gross wie die Tatsache, dass Uhura, Spock, Kirk, McCoy, Scotty, Sulu und der (wahre) Chekov alle Mitglied der Enterprise werden.

Naja, das mit Chekov wär (bei natürlicher Zeugung und ohne oben erwähnte Parallelwelten) schon erheblich unwahrscheinlicher als diese bestimmte Crewkombination.

[McWire]

Hier eine Erklärung, die nich von der Wahrscheinlichkeit abhängt:
In der TNG-Episode "Parallels" wurde eingeführt, dass jedes mögliche Ereignis eintrifft, so dass sich ständig neue Paralleluniversen bilden, die jeweils ein mögliches Szenario beinhaltet. Und in Star Trek könnte eben grade das Universum gezeigt worden sein, in dem Chekov aus exakt der selben Genkombination entstand wie in TOS.

Das ist aber falsch. Die neue Zeitlinie ist kein Paralleluniversum, sondern eine alternative Zeitlinie, die durch eine Zeitreise entstanden ist. Das sind zwei paar Schuhe.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 29 Sekunden:

Die Canon Information muss nicht stimmen auch die Menschen der TOS Ära können ein Datum falsch eingeben.

Selbst wenn sie falsch wäre, ist sie immer noch kanonisch, da keine überprüfbare Zweitinformationen vorliegt.
Der Canon sagt, dass der neue Chekov 4 Jahre vor dem Original-Chekov geboren wurde und das es der Logik zufolge zwei verschiedene Personen sind, die aus zwei verschiedenen Eizellen entstanden sein müssen.

[Xon]

Das ist aber falsch. Die neue Zeitlinie ist kein Paralleluniversum, sondern eine alternative Zeitlinie, die durch eine Zeitreise entstanden ist. Das sind zwei paar Schuhe.

Wo nimmst du das her? Paralleluniversum und alternative Zeitlinie sind selbstverständlich dasselbe. Sowohl in dem einen als auch in dem anderen sind die Ereignisse anders verlaufen.

[cybertrek]

Der Unterschied ist, dass eine alternative Zeitlinie durch ein bestimmtes Ereignis entstanden ist. Von da kommt auch die Theorie, dass mit jeder Entscheidung eines Individuums mindestens eine weitere alternative Zeitlinie entsteht. Entscheidung A führt zu Entwicklung A und Entscheidung B zu Entwicklung B usw. Im Fall von "Star Trek (2009)" war das die Zeitreise mit der Zerstörung der Kelvin und allen weiteren Eingriffen inkl. der Vernichtung von Vulcan. Ignorieren wir (wie auch die Autoren) der Einfachheit halber alle weiteren alternativen Zeitlinien, war bis zu diesem Eingriff das "Reboot-Universum" mit dem bisherigen Star Trek Universum ident, erst durch die Zeitreise entstand das neue.

Dem gegenüber steht ein Paralelluniversum, welches von Anfang an vorhanden ist und ohne externen Eingriff entstanden ist. In dem Zusammenhang sind dann auch Diskussionen im Sinne von "Zu welchem Zeitpunkt (bzw. mit welchem Ereignis) entstand das Spiegeluniversum?" interessant.

[McWire]

Wo nimmst du das her? Paralleluniversum und alternative Zeitlinie sind selbstverständlich dasselbe. Sowohl in dem einen als auch in dem anderen sind die Ereignisse anders verlaufen.

Alternative Zeitlinien entstehen durch künstliche Eingriffe in den Zeitablauf, während Quantenrealitäten von Natur aus vorhanden sind. Diese werden quasi einmalig beim Urknall angelegt und fächern dann mit voranschreitender Zeit einfach immer weiter auf.

Ein weiteres davon unabhängiges Konzept ist das Paralleluniversum, welches durch einen eigenen Urknall unabhängig von unserem Universum entsteht und daher auch eine vollkommen andere Physik haben kann, bishin zu vollständig anderen Naturkonstanten.

[Xon]

Tut mir Leid, für mich sind die beiden Begriffe austauschbar. Insbesondere in Hinblick auf ihre Nutzung im fiktionalen Rahmen von Star Trek. Eine alternative Zeitlinie ist ein Paralleluniversum (den schließlich existiert es/sie parallel neben der/dem üblichen) und umgekehrt. Das ist ein Unterschied, der keiner ist.

[McWire]

Tut mir Leid, für mich sind die beiden Begriffe austauschbar. Insbesondere in Hinblick auf ihre Nutzung im fiktionalen Rahmen von Star Trek. Eine alternative Zeitlinie ist ein Paralleluniversum (den schließlich existiert es/sie parallel neben der/dem üblichen) und umgekehrt. Das ist ein Unterschied, der keiner ist.

Du kannst ja gerne diese Meinung haben. Kanonisch ist sie jedoch nicht.

Dort gibt es klare Abstufungen von Parallelräumen, Paralleluniversen, Quantenrealitäten und Zeitlinien.

Quantenrealitäten oder auch alternative Realitäten wurden eigentlich nur im Rahmen der TNG-Episode "Parallelen" thematisiert, eben als natürliche, alternative Kausalitätsketten. Diese können auch nicht künstlich erzeugt oder verändert werden.

Paralleluniversen im eigentlichen Sinne kamen in Star Trek gar nicht vor, da dort keine anderen Universen als das unsrige thematisiert worden sind.

Was am meisten vorgekommen ist, sind alternative Zeitlinien, die durch künstliche Manipulation einer Ausgangszeitlinie hergestellt worden sind.

[Tibo]

Selbst wenn sie falsch wäre, ist sie immer noch kanonisch, da keine überprüfbare Zweitinformationen vorliegt.
Der Canon sagt, dass der neue Chekov 4 Jahre vor dem Original-Chekov geboren wurde und das es der Logik zufolge zwei verschiedene Personen sind, die aus zwei verschiedenen Eizellen entstanden sein müssen.

Ok dachte es wäre canonisch das dieses Datum gesagt wird nicht das es stimmt. Das is ne ziemlich unsinnige Canonregel demnach sind alle Geschichten, die Garak erzählt canonisch.

[Marschall Q]

Du kannst ja gerne diese Meinung haben. Kanonisch ist sie jedoch nicht.

Dort gibt es klare Abstufungen von Parallelräumen, Paralleluniversen, Quantenrealitäten und Zeitlinien.

Quantenrealitäten oder auch alternative Realitäten wurden eigentlich nur im Rahmen der TNG-Episode "Parallelen" thematisiert, eben als natürliche, alternative Kausalitätsketten. Diese können auch nicht künstlich erzeugt oder verändert werden.

Im Grunde unterscheiden sich solche Quantenrealitäten und alternative Zeitlinien nur dadurch, dass QRs natürlich entstehen, wähend AZs künstlich durch Zeitreisen enststehen?

Paralleluniversen im eigentlichen Sinne kamen in Star Trek gar nicht vor, da dort keine anderen Universen als das unsrige thematisiert worden sind.

Es gibt aber den fluiden Raum von Spezies 8472, den Subraum und auch das Q-Kontinuum. Sind das Paralleluniversen, oder Parallelräume (was immer das genau ist)?

Was am meisten vorgekommen ist, sind alternative Zeitlinien, die durch künstliche Manipulation einer Ausgangszeitlinie hergestellt worden sind.

Genau genomen entsteht also bei jeder Zeitreise eine neue Zeitlinie, so dass es nach 6 Serien und 11 Filmen eigentlich hunderte Zetlinien nebeneinander gibt, vor ganz am Anfang nur eine war.

[Flash]

Genau genomen entsteht also bei jeder Zeitreise eine neue Zeitlinie, so dass es nach 6 Serien und 11 Filmen eigentlich hunderte Zetlinien nebeneinander gibt, vor ganz am Anfang nur eine war.

Und genau das war eigentlich nicht die Art und Weise wie Zeitreisen bei Star Trek funktionieren. Bei Star Trek führten Eingriffe in die Vergangenheit nicht zu einer neuen Zeitlinie, sondern die bisherige Zeitlinie wurde durch eine neue ersetzt. Der typische "Zurück in die Zukunft 2" Effekt. Die bisherige Zeitlinie wird restlos ausgelöscht und muss durch eine weitere Zeitreise wieder hergestellt werden. Das war IMMER!!! auch das Star Trek Prinzip einer Zeitreise. Das Großvaterparadoxon wurde immer damit umgegangen, dass Personen, die "temporaler oder chronaler Energie" ausgesetzt waren, von der Veränderung der Zeitreise geschützt waren ud als Paradoxon weiterexistieren konnten. So gesehen die Crew der Enterprise auf dem Planeten mit dem Wächter der Ewigkeit, die weiter existierten obwohl die Enterprise und die Föderation nicht mehr existierten. Die Crew der Defiant existierte nach dem Zeiteingriff von Sisko, Bashir und Dax weiterhin, obwohl die Föderation nicht mehr existierte. Auch in Enterprise existierten Archer und der Future Guy, während die Technologie, die die Zeitreise ermöglichte verloren ist. Daher existiert Spock auch weiter, obwohl die alte Zeitlinie aus der er stammte, nun nicht mehr existiert.

[Marschall Q]

Daher existiert Spock auch weiter, obwohl die alte Zeitlinie aus der er stammte, nun nicht mehr existiert.

Das wiederum ist das Problem. Weil die Zeitlinie gelöcht werden würde, gibt es doch erst die Aussage der Produenten, dass ST XI eine andere Realität ist, damit der alte Canon erhalten bleibt.

[McWire]

Ok dachte es wäre canonisch das dieses Datum gesagt wird nicht das es stimmt. Das is ne ziemlich unsinnige Canonregel demnach sind alle Geschichten, die Garak erzählt canonisch.

Garaks Geschichten sind nicht überprüfbar. Daher kann der Canon keine Aussage über deren Wahrheitsgehalt machen. Es wird nur angedeutet, dass er sie sich ausgedacht hat, sie können aber trotzdem auf wahren Begebenheiten beruhen.

Kanonisch heißt einfach nur, dass es ein Fakt ist, der sich mit Hilfe der Serien und Filme überprüfen und nachvollziehen lässt.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 9 Minuten und 55 Sekunden:

Im Grunde unterscheiden sich solche Quantenrealitäten und alternative Zeitlinien nur dadurch, dass QRs natürlich entstehen, wähend AZs künstlich durch Zeitreisen enststehen?

Quantenrealitäten entstehen nicht, sie sind schon seit dem Urknall alle da. Da jede Quantenrealität eine unveränderliche Quantensignatur besitzt, sind sie vollständig determiniert... d.h. alle Ereignisse einer Quantenrealität sind von Anfang bis Ende vorherbestimmt und nicht abänderbar. Es gibt innerhalb einer Quantenrealität keinen freien Willen.

Wenn eine Person eine Entscheidung trifft, so gibt es für jeden Ausgang eben eine zugehörige Quantenrealität. Da eine Person nicht genau weiß, in welcher dieser Quantenrealitäten sie sich nach der Entscheidung befinden wird, hat sie die Möglichkeit einer freien Entscheidung. Die Quantensignatur einer Person sagt nur etwas darüber aus, was sie bis zum Zeitpunkt der Messung für Entscheidungsprozesse durchlaufen hat.

Es gibt aber den fluiden Raum von Spezies 8472, den Subraum und auch das Q-Kontinuum. Sind das Paralleluniversen, oder Parallelräume (was immer das genau ist)?

Das sind unter Umständen echte Paralleluniversen mit eigenem Anfang, welche sich unabhängig von unsrigem Universum entwickelt haben.
Es könnten aber auch nur Parallelräume zum Raum-Zeit-Kontinuum sein, die trotzdem zu unserem Universum dazu gehören... so etwas wie ein Zweit-RZ-Kontinuum.

Genau genomen entsteht also bei jeder Zeitreise eine neue Zeitlinie, so dass es nach 6 Serien und 11 Filmen eigentlich hunderte Zetlinien nebeneinander gibt, vor ganz am Anfang nur eine war.

Es gibt im Allgemeinen Forum einen Thread, wo ich mal angefangen hatte alle Zeitreisen den Serien nach aufzuschlüsseln.

Die chronologisch erste Zeitreise war in TOS "Implosion in der Spirale", wo der Kaltstart des Warpantriebs im Gravitationsfeld dieses implodierenden Planeten einen Zeitsprung von 72 Stunden verursacht hat.

In der Originalzeitlinie wäre die Enterprise also auf Psi2000 abgestürzt und zerstört worden. Alle späteren Episoden spielen demzufolge in einer alternativen Zeitlinie, in der die Enterprise durch einen Zeitsprung der Zerstörung entkommen ist.

Alleine in TOS gibt es etliche temporale Aufspaltungen.. TOS "Morgen ist Gestern" / TOS "Griff in die Geschichte" / TOS "Ein Planet, genannt Erde" / TOS "Portal in die Vergangenheit". Dazu kommt noch die Zeitreise aus Star Trek IV. Also mit dem Stand Film VI gibt es schon mehrere Dutzend alternativer Zeitlinien.

Bis zu Star Trek (2009) dürften es wohl hunderte sein.