Verwirrter Trekkie...neue Zeitlinie entstanden?

[WarpJunkie]

Falsch.
Der Film sagt dazu überhaupt nichts. Uhura darf einmal fragen, ob es so ist, und es wird von einem anderen, ich glaub dem im Moment gebeutelten Spock, bejaht. Das stellt den Film nicht als Paralleluniversum dar, das zeigt lediglich, dass diese Kadetten samt einzigen Offizier auf dem Schiff keine Erfahrungen mit Zeitreisen haben. Da gibt es keine Szenen im echten Universum (wenn man Star Trek XI unbedingt als Teil von Star Trek sehen will, dann muss man auch die Konsequenzen tragen, die Canon-Regeln beachten und feststellen, dass weder Countdown noch der Roman zu ST 11 "passiert" sind), es gibt keine Überprüfung der Quantensignaturen; überhaupt müsste man sich die Frage stellen, wieso Nero und Spock an völlig verschiedenen Zeitpunkten, aber im selben Universum auftauchen.

Du solltest vielleicht erwähnen, das der Film dir nicht erklärt ob es ein paralleles Universum ist oder nicht. Mir zum Beispiel reicht die Erklärung im Film völlig aus ... und wenn man dann noch die Aussagen der Autoren selber hin zu nimmt, ist die Sache eigentlich klar. Für mich zumindest. Aber hey, wenn Leute wie du die Erklärung anerkennen würden gäbs ja für euch einen Punkt weniger über den man meckern kann ...

[spidy1980]

Falsch.
Der Film sagt dazu überhaupt nichts. Uhura darf einmal fragen, ob es so ist, und es wird von einem anderen, ich glaub dem im Moment gebeutelten Spock, bejaht. Das stellt den Film nicht als Paralleluniversum dar, das zeigt lediglich, dass diese Kadetten samt einzigen Offizier auf dem Schiff keine Erfahrungen mit Zeitreisen haben.

Orci & Kurtzman To Answer Fan Questions At TrekMovie + Transcript Of Last Week’s ‘Impromptu’ Q&A | TrekMovie.com

Vapad: When watching this film there, nowhere does it say or implied that it is a alternate timeline. It’s not there, and I think Bob is grasping for straws.

BobOrci: Uhura says it, and I quote, “An alternate reality.” To which Spock responds, “Precisely.” And then Kirk and Spock debate it, with Spock telling him that Nero’s actions, beginning with the attack on the Kelvin, have set them on a chain of events that neither side can predict because these are alternate events. But I will agree that it goes by so fast that you may need to see the movie, with friends, 20 or 390 times to really catch it.

[...]

RD: …to ignore the fact that Prime Spock never traveled through time before to restore timelines in ST IV among others, basically ignores canon, in which case Prime Spock could be from any universe, not necessarily the one we’ve been watching in syndicated TV and feature films for 40 years.

BobOrci: Star Trek IV is an interesting case in that it is MORE consistent with the idea of a multiverse in the following way: Kirk and Spock travel to the past, take two whales, thus creating an alternate timeline in which those two whales (and a Marine Biologist) are missing. Our gang then returns to THEIR ORIGINAL UNIVERSE, and the whales tell the probe what to go do with itself. In a way, this is a less irresponsible interpretation, because otherwise, they are necessarily playing loosey goosey with interfering with their present by taking the potential grandmother of the doctor who cures cancer out of history and really changing their own universe! Kirk could in theory cease to exist by removing someone from the past. Not so in the multiverse.

[...]

Robogeek: I completely agree that a movie should have layers to be discovered. I think what I (and others) are saying is that there seems to be a crucial layer missing, which might be as simple as a single word. …Yes, Uhura says they’re in an _alternate_ reality, i.e. one that has been altered, and is different than the original Prime reality. But no one in the film ever says they’re in a _parallel_ reality / separate timeline that coexists with the original Prime one. That’s the problem.

Vapad: Exactly, it was never expressed they were in a parallel reality.

BobOrci: I concede that the word PARALLEL is not in the movie.

Gerade der letzte Satz illustriert sehr schön, wie lächerlich diese Diskussion geworden ist.

Im Film wird deutlich von einer "alternate reality" gesprochen. "Alternate" impliziert eine Wahlmöglichkeit. Sprich, es existieren zwei oder mehr Dinge für die man sich entscheiden kann. Im Falle des Filmes sind das zwei Zeitlinien. Beide existieren.
Der Film sagt es, der Drehbuchautor sagt es, doch die Leute regen sich auf, weil nicht der von ihnen persönlich bevorzugte Begriff genutzt wird.
Einfach nur noch lachhaft.
Ganz egal was ihr euch einreden wollt, mit "alternate" IST hier eine abgezweigte Zeitlinie gemeint.

Achja, nochwas zu den Unstimmigkeiten im Vergleich mit vergangenen Zeitreisen in ST:

CaptainRickover: I honestly have to disagree about your time travel mechanics explanation. Even if it’s true that Quantum theory might be the right theory about time travel, it don’t work for Star Trek. Since TOS the timeline is considered as a linear process where you could go back and forth. Take First Contact for example. Picard and crew were able to watch on screen, how the timeline changed after the Borg travelled back in the 21st century. If that time travel would have created an alternate universe, Picard & Co. shouldn’t even aware that something has changed.”

BobOrci: I don’t disagree that we are breaking with SOME canon in the way we treat time travel. However, we are doing so purposely, in order to have our theoretical physics conform to the most current and sophisticated theories.

Wollt ihr Orci jetzt dafür hängen, dass er sich an die Wissenschaft hält?

[Antiker 92]

Ich denke mal das mit dieser komischen Zetilin ist ganz einfach.Es is einfach so diese Volk kommt aus der Zukunft durch ein schwarzes Loch.Damit wurde aber noch nicht viel verändert.Ja okay es hatte wahrscheinlicheinfluss auf die geschichte der Erde aber mehr auch nicht.Und das das Vulkan zerstört das hat bestimmt große Auswirkungen.Debke ich mal,weil in der Zukunft vermutlich Vulkan ein große Rolle haben wird.Aber durch die Zerstörung von Vulkan werden ereignis stattfinden die nicht so sein sollen.Und darum wurde die zeitline ein wenig verändert.Und darum müssen das beste aus der Zukunft machen.

[Cave]

Wenn der Film keine echte Antwort liefert gibt es auch keine andere Möglichkeit, nach dem bekannten Canon zu argumentieren. Wollen die Lemminge jetzt, dass JJ-Trek Star Trek ist oder nicht Wunschpicken was man haben will und was nicht ist nicht drin.
Die Charaktere haben keine Erfahrung mit Zeitreisen, haben also - salopp ausgedrückt - keine Ahnung von Tuten und Blasen; der Roman ist noncanon, Countdown ist noncanon; jeder, der nicht zigtausend ebenfalls für den Canon irrelevantes Blogs, Podcasts oder ähnliches verfolgt hat keine Möglichkeit, eine befriedigende Antwort zu finden. Wenn sie ein paralleles Universum einbauen wollen (was nicht das selbe ist wie eine alternative Zeitlinie) dann sollen sie das auch so zeigen und nicht auf der Brücke mal nebenher irgendwas durch die Gegend werfen lassen.

[spidy1980]

Die Charaktere haben keine Erfahrung mit Zeitreisen, haben also - salopp ausgedrückt - keine Ahnung von Tuten und Blasen;

Man muss nicht zigmal zeitgereist sein, um Ahnung von temporaler Mechanik zu haben. Den entsprechenden Kurs auf der Sternenflottenakademie bzw. auf Vulkan belegt zu haben, reicht da völlig.

Wenn sie ein paralleles Universum einbauen wollen (was nicht das selbe ist wie eine alternative Zeitlinie) dann sollen sie das auch so zeigen

Da geb ich dir recht. Nur will hier keiner ein paralleles Universum zeigen, sondern eine alternative Zeitlinie.

[WarpJunkie]

Ob man es jetzt "alternative Zeitlinie", "Paralleluniversum" oder "Hans-Dieter" nennt spielt keine Rolle. Tatsache bleibt, das der bisherige Verlauf von Star Trek vom neuen Film unberührt bleibt und nicht zerstört wurde. Und nur darum geht es hierbei. Hans-Dieter wurde eingebaut um klar zu machen, das man eben nicht mehr "Papa's Star Trek" macht, sondern was neues, was daran angelehnt ist. Ich begreife nach wie vor nicht warum manche so erpicht darauf sind, das Abrams jetzt alles zerstört hat, was bisher gewesen ist. Mehr als "HA ... ich hab recht gehabt, der Arsch hat alles zerstört" und schmollend zu Hause vor den ach so tollen und philosophischen ersten TNG Staffeln zu sitzen bringt das sowieso nicht.

Aber Star Trek Fans waren ja noch nie dafür berühmt, Änderungen an dem was sie für "echtes" Star Trek halten hinzunehmen. Es gab Proteste bei jeder neuen Serie und jedem neuen Film, das das ja nicht mehr Star Trek darstellen würde ... Seis drum. Wer meint mit dem Gedanken das jetzt 40 Jahre zerstört sind besser zu fahren, nur weil der Film den Trick dafür Hans-Dieter anstelle von irgendwas anderem genannt hat, dem ist auch mit 50 Interviews und 100-fachem Vorspielen der entsprechenden Szene nicht geholfen. Weil die Leute die sich das ausgedacht haben können ja unmöglich Ahnung haben von dem was sie sich da ausgedacht haben ...

[Viper-1082]

Tja, vielleicht wäre es manchem lieber gewesen, man hätte noch 30 Minuten damit verbracht, den Chef-Temporalphysiker der Enterprise zu befragen, eine Materialprobe der Narada (wahlweise ein Crewmitglied) auf seine Quantensignatur zu überprüfen und nach einem Alien zu suchen, dass Störungen in der Zeitlinie "spüren" kann. Das hätte den Film auch sicherlich kein bisschen gebremst

[DragoMuseveni]

Im "ursprünglichen" Star-trek Universum hat man ja auch gezeigt, dass das möglich ist, nur hat man das nicht so in den Fordergrund gestellt. Ich meine damit das böse Spiegeluniversum

Das Beispiel ist umstritten. Was meinst du mit "partielle Zeitlinie"?

Nun Parallax, Argumentationen für oder wider sind in der Tat sinnfrei. Der Film sowie Roman stellt es als Paralleluniversum dar. Hardcore-Fans, die fanatisch versuchen, das Gegenteil reinzudeuten, was soll man zu denen noch sagen? Das ist ungefähr so wie zu sagen "die Enterprise hat keinen Warpantrieb", während der Film genau das Gegenteil darstellt.

Blödsinn. So offensichtlich hat das niemand gesagt/wurde es nicht gezeigt...Und wie gesagt: Da es wahrscheinlich in den nächsten ST-Filmen erwähnt wird, dass ein Paralleluniversum entstand, werden die Zweifel wohl zerstreut...
...Auch, wenn es allen bisher gesehenen zu widersprechen scheint (um es so zu formulieren).

[V-Mythos]

Ich denk als neuer Film für neue Serien wurde er gebastelt daher gute Idee...

[Darth.Hunter]

Blödsinn. So offensichtlich hat das niemand gesagt/wurde es nicht gezeigt...Und wie gesagt: Da es wahrscheinlich in den nächsten ST-Filmen erwähnt wird, dass ein Paralleluniversum entstand, werden die Zweifel wohl zerstreut...
...Auch, wenn es allen bisher gesehenen zu widersprechen scheint (um es so zu formulieren).

Das war sogar mehr als offensichtlich. Besonders die Szene am Schluss zwischen den beiden Spocks hat mich zum Grinsen gebracht. Der alte Spock legt dem jungen dar, wie er Kirk dazu gebracht hat, ihm nichts über seine Existenz zu verraten (er erzählte Kirk, das Raum-Zeit-Gefüge würde durch die Begegnung der beiden Spocks implodieren / Paradoxon). Worauf der junge Spock entgegnet: "Du hast also gelogen?"
Beide wussten, dass temporale Mechanik nicht linear funktioniert und dass ein Paradoxon überhaupt nicht erst entstehen kann. Nur Kirk war auf dem Kenntnisstand der alten Serien und ließ sich daher überreden

Und wie schon andere sehr treffend gesagt haben: Wenn einem Dinge nicht ganz klar sind, besorgt man sich die Lektüre oder schaut, ob es Erläuterungen der Autoren gibt. Und siehe da: Es gibt sie, und zwar en masse. Wer dann behauptet, die Aussage der Drehbuchautoren wäre Noncanon...naja, dem ist auch nicht mehr zu helfen - der Argumentation zufolge gäbe es sowas wie Canon nämlich gar nicht.

[Lukewarm]

Blödsinn. So offensichtlich hat das niemand gesagt/wurde es nicht gezeigt...Und wie gesagt: Da es wahrscheinlich in den nächsten ST-Filmen erwähnt wird, dass ein Paralleluniversum entstand, werden die Zweifel wohl zerstreut...

Ich glaube nicht, dass das Paralleluniversum nochmal besonders erwähnt wird, weil es einfach total unnötig wäre. Wer bis jetzt nicht verstanden und akzeptiert hat, dass im Rahmen einer Neuinterpretation ein alternative/parallele Zeitlinie / ein alternatives/paralleles Universum entstanden ist, um dringendst benötigten Platz für einen neuen, offeneren Kanon zu schaffen, der wird es auch nicht kapieren, wenn es in Star Trek 12 von einem Harald Lesch der Zukunft in der Rolle eines Temporalphysikers zehn Mal auf einer Tafel runter gebetet wird.

Das war sogar mehr als offensichtlich. Besonders die Szene am Schluss zwischen den beiden Spocks hat mich zum Grinsen gebracht. Der alte Spock legt dem jungen dar, wie er Kirk dazu gebracht hat, ihm nichts über seine Existenz zu verraten (er erzählte Kirk, das Raum-Zeit-Gefüge würde durch die Begegnung der beiden Spocks implodieren / Paradoxon). Worauf der junge Spock entgegnet: "Du hast also gelogen?"

Das fand ich klasse von den Autoren (die ansonsten beim A-Plot böse gepatzt haben). Anstatt hochgestochen und pseudo-wissenschaftlich irgendetwas über irgendwelche Paradoxien her zu schwafeln (oder mögliche Einwände unter den Tisch fallen zu lassen), hat man das ganze Thema mit einem Augenzwinkern wer gewischt. Das war genau richtig so

naja, dem ist auch nicht mehr zu helfen - der Argumentation zufolge gäbe es sowas wie Canon nämlich gar nicht.

Gott selbst hat uns den Kanon geschenkt und es obliegt einzig und allein den heiligen Bewahrern des heiligen Grals, für das gemeine Volk auch Alt-Trekkies genannt, über den Kanon zu befinden. Jawohl, so ist das!

[Darth.Hunter]

Das fand ich klasse von den Autoren (die ansonsten beim A-Plot böse gepatzt haben). Anstatt hochgestochen und pseudo-wissenschaftlich irgendetwas über irgendwelche Paradoxien her zu schwafeln (oder mögliche Einwände unter den Tisch fallen zu lassen), hat man das ganze Thema mit einem Augenzwinkern wer gewischt. Das war genau richtig so

Ja, mir hat der Einsatz von stilistischen Mitteln als Gegenpol zu dem sonstigen Technobabble sehr gut gefallen. Gut, ich finde so pseudowissenschaftliches Gequatsche auch ganz unterhaltsam, wenn das von jemandem wie Harper (Chefingenieur Andromeda) oder Scotty kommt, weil das Ganze dann mit einem Schuss Ironie kommt und sich selber nicht so ernst nimmt.
Aber hier als stilistisches Mittel derartige Dialoge zu verwenden oder an anderer Stelle die visuelle Darstellung (schwarzes Loch nach Kerr) sprechen zu lassen - das hat schon was. Vorausgesetzt, es gibt für Wissbegierige dann auch eine definitive Aufklärung. Glücklicherweise sind die Autoren da sehr gesprächig

Gott selbst hat uns den Kanon geschenkt und es obliegt einzig und allein den heiligen Bewahrern des heiligen Grals, für das gemeine Volk auch Alt-Trekkies genannt, über den Kanon zu befinden. Jawohl, ist das!

[Parallax]

Ok nehmen wir mal an dass das alte Star Trek Universum doch noch existiert und das der neue Film sich wirklich in einer neuen Zeitlinie spielt die durch die Zeitreise des alten Spock und Nero in die Vergangenheit entstanden ist, dann wurde das alte Universum aber doch einwenig verändert!

-Im alten Universum/Zeitlinie haben sie keinen Spock mehr weil der in der neuen "gestrandet" ist!

-Im alten Universum/Zeitlinie existiert Romulus und vermutlich auch Remus nicht mehr da deren Sonne ja zur Supernova wurde!

Und wer ist verantwortlich für diese Veränderungen, J.J. Abrams weil er es zugelassen hat!!!!

Also wenn wir in Zukunft vom alten Star Trek Universum ja leider sowieso nichts mehr in Filmform sehen werden dann hätte man dieses alte Star Trek Universum zumindest in Frieden ruhen lassen können und es zum Ende hin nicht noch verändern müssen!

Wieso hat man Star Trek 11 nicht gleich in einer bereits existierenden alternativen Zeitlinie spielen lassen können?
Ich meine das es alternative Zeitlinien gibt wissen wir ja spätestens seit der TNG Folge Paralellen, und dort war es sogar möglich Worf wieder in seine eigene Zeitlinie zurück zu holen, wieso ist denn das jetzt mit dem alten Spock nicht möglich?

Wenn man Star Trek 11 bereits von Anfang an in einer alternativen Zeitlinie hätte spielen lassen dann hätte man in den Film ja ein Vorwort einbinden können wie z.B. "Der Anfang einer klassischen Generation wie sie ihn noch nie erlebt haben, erleben Sie ihn neu in einer paralellen Zeitlinie"!

Danach hätte dann eingeblendet werden können, "im 23. Jahrhundert, eine alternative Zeitlinie"!

So hätte ich das gemacht, dann hätte es niemals soche Fragen gegeben!

[DragoMuseveni]

Das war sogar mehr als offensichtlich. Besonders die Szene am Schluss zwischen den beiden Spocks hat mich zum Grinsen gebracht. Der alte Spock legt dem jungen dar, wie er Kirk dazu gebracht hat, ihm nichts über seine Existenz zu verraten (er erzählte Kirk, das Raum-Zeit-Gefüge würde durch die Begegnung der beiden Spocks implodieren / Paradoxon). Worauf der junge Spock entgegnet: "Du hast also gelogen?"

Die Tatsache, dass sich die beiden Begegnen, sagt nichts über eine Änderung aus. Auch Sisko wäre Kirk fast begegnet...Datas Kopf, Der mobile Emitter usw., zeigen, dass das in ST bisher nicht ausgeschloßen war.

Beide wussten, dass temporale Mechanik nicht linear funktioniert und dass ein Paradoxon überhaupt nicht erst entstehen kann. Nur Kirk war auf dem Kenntnisstand der alten Serien und ließ sich daher überreden

1. Woher wussten sie das denn? Wann hatten sie Zeit, das zu lernen?
2. Kirk war nicht auf den Kenntnisstand der alten Serie, weil sowas nicht zum Kenntnisstand der alten Serie gehört.
Er hatte ganz einfach keine Ahnung (was nicht schlimm ist) und hat deshalb Spock vertraut!

Und wie schon andere sehr treffend gesagt haben: Wenn einem Dinge nicht ganz klar sind, besorgt man sich die Lektüre oder schaut, ob es Erläuterungen der Autoren gibt. Und siehe da: Es gibt sie, und zwar en masse. Wer dann behauptet, die Aussage der Drehbuchautoren wäre Noncanon...naja, dem ist auch nicht mehr zu helfen - der Argumentation zufolge gäbe es sowas wie Canon nämlich gar nicht.

Sie sind auch Noncanon.
Man kann sie als Interpretationshilfe verwenden, stimmt, aber deshalb werden sie noch nicht "Canon".

Bisher wurde "nur" mit den "Canon" diskutiert...Das erinnert hier an einen anderen Thread "Macht Star Trek XI das Canon als Fan-Konsens kaputt?". Der "Canon" verliert dadurch einfach seine besondere Bedeutung in der Diskussion.

[Makaan]

Naja, wenn die Aussage von Autoren non-canon ist, dann gibt es demzufolge doch Warp 10, und man verwandelt sich dabei in übergrosse Lurche.

Und dabei hasst so ziemlich jeder die Voyager-Folge "Die Schwelle", aber naja, dann muss das halt jetzt für immer und ewig akzeptiert werden, dass die dort gezeigten Geschehnisse real und verbindlich sind für das gesamte Star Trek-Universum.

Höhöhö.