Star Trek (2009) - gesehen

[Anthea]

Ich würde als weiteren "Einstieg" oder leichtere Vertiefung der Materie eher die Filme und evtl noch Ente empfehlen. Auf keinen Fall die Weiterführungen wie Voy oder gar das sehr komplexe DSN. Später kann man dann in TNG und TOS reinschnuppern und erst, wenn man wirklich noch tiefer eindringen möchte und alles wissen will, zu DSN und Voy vorstoßen. MM!

[Dr.McKay]

Ich würde als weiteren "Einstieg" oder leichtere Vertiefung der Materie eher die Filme und evtl noch Ente empfehlen. Auf keinen Fall die Weiterführungen wie Voy oder gar das sehr komplexe DSN. Später kann man dann in TNG und TOS reinschnuppern und erst, wenn man wirklich noch tiefer eindringen möchte und alles wissen will, zu DSN und Voy vorstoßen. MM!

Einstieg zu was? Wenn ich bedenke um welchen Film es hier geht, wäre es ja wohl am logischsten mit TOS und den darauf folgenden Filmen seinen Einstieg zu machen. ENT macht wenig Sinn, da die Epoche schon vorbei ist und abgesehen vom Beagle auch nicht angerissen wurde.

[irony]

Einstieg zu was? Wenn ich bedenke um welchen Film es hier geht, wäre es ja wohl am logischsten mit TOS und den darauf folgenden Filmen seinen Einstieg zu machen. ENT macht wenig Sinn, da die Epoche schon vorbei ist und abgesehen vom Beagle auch nicht angerissen wurde.

Einiges dazu wurde ja auch schon im Thread http://www.scifi-forum.de/science-fi...empfehlen.html gesagt.

[McWire]

Die Singulatität in die Nero gezogen Wurde war Stark genug um in eine Paralelle Realität zu führen! Das könnte Sinn machen! Denn eine Quanten Singularität kann in ein anderes Universum führen! Das macht echt Sinn!

-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...cher-stxi.html

Wenn etwas in ein schwarzes Loch fällt, kommt es nicht wieder heraus. So ist es ja auch definiert, als ein Objekt extremer Massedichte mit einer Fluchtgeschwindigkeit die über der Lichtgeschwindigkeit liegt. Um den Ereignishorizont von innen nach außen zu durchbrechen, müsste man also die Gesetze der Physik brechen, zumindest diejenigen, die heute bereits bekannt sind.

[Rarehero]

Waren wir nicht bereits soweit, dass die Sache mit der "Wissenschaftlichkeit" in Star Trek spätestens bei der Darstellung von Zeitreisen, Zeitlinien und parallelen Realitäten/alternativen Zeitlinien nicht schlüssig ist? Star Trek gaukelt zwar gerne Wissenschaftlichkeit vor, tatsächlich aber wird der Canon an der Stelle immer wieder so weit verbogen, wie es die Autoren gerade benötigen. Warum sich also in solchen Fragen auf den Canon oder auf die Wissenschaften verlassen, wenn der Canon nicht konsistent und die dargestellten Technologien bei näherer Betrachtung absolut unwissenschaftlich?

@McWire
Man müsste auch die Gesetze der Physik brechen, um einen Warp-Antrieb zu erfinden.

[McWire]

@McWire
Man müsste auch die Gesetze der Physik brechen, um einen Warp-Antrieb zu erfinden.

Ausgerechnet der Warpantrieb ist vom Funktionsprinzip mit der heutigen Physik vereinbar. Dagegen macht Beamen schon größere Probleme.

[Dr.McKay]

Ich bin jetzt kein Doktor der Astrophysik, sondern nur Bacc in Wirtschaftspädagogik, hab aber mehrere Bücher zu dem Thema gelesen. Dass Schwarze Löcher der Zugang zu einem Paralell Universum sein können, hab ich aber noch nie gehört. Auch im Internet finde ich darüber nichts:

Wikipedia: Schwarzes Loch Schwarzes Loch ? Wikipedia
Wikipedia: Relativitätstheorie: Relativitätstheorie ? Wikipedia
Wikipedia: Paralellwelt: Parallelwelt ? Wikipedia

Na ja, laut @Xena ist es ja auch nur eine Theorie (von wem auch immer, mir war der Gedanke auch unbekannt). Aber wohl auch keine sonderlich weit verbreitete.

[Rarehero]

Ausgerechnet der Warpantrieb ist vom Funktionsprinzip mit der heutigen Physik vereinbar. Dagegen macht Beamen schon größere Probleme.

"Selbst wenn die benötigte Menge und Dichte an exotischer Materie nicht so gewaltig wäre, ließe sich ein solcher Antrieb nicht realisieren, weil das Gravitationsfeld von der Materieverteilung im Raum abhängt. Sie müsste sich nicht nur dort befinden, wo sich das Raumschiff befände, sondern auch außerhalb desselben. Weiterhin wäre es unmöglich, eine bestimmte Materieverteilung auf Knopfdruck an der richtigen Stelle erscheinen zu lassen und diese wieder zu entfernen, wollte man den Antrieb abschalten."

Klick und Klick und bei weiterem Bedarf noch mehr Klicks wenn es sein muss.

Der Warp-Antrieb ist vielleicht ähnlich wie Wurmlöcher, weiße Löcher, Tachyonen, Sub- und Hyperräume oder kosmische Super-Strings, in dessen Umgebung die Lichtgeschwindigkeit deutlich größer sein könnte, eine mathematische Möglichkeit moderner Theorien, aber man kann sich sehr vieles zusammen rechnen, und die Resultate dieser Rechnungen sind deswegen noch lange nicht fundiert geschweige den realistisch.

Dass Schwarze Löcher der Zugang zu einem Paralell Universum sein können, hab ich aber noch nie gehört.

Das Schwarze Loch in STXI ist auch kein Zugang zu einer alternativen Zeitlinie. Die alternative Zeitlinie entsteht erst als die Narada im Föderationsraum des 22. Jahrhunderts auftaucht und dort aktiv wird. Wäre die Narada nicht im Föderationsraum sondern in einer entfernten Galaxie aufgetaucht, wäre zwar auch eine alternative Zeitlinie entstanden, die Geschichte der Föderation und der Sternenflotte wäre dadurch aber nicht verändert worden.

Weiterhin hat die Zeitreise der Enterprise in "First Contact" nicht exakt die Zeitlinie erschaffen, die der Crew der Enterprise bekannt gewesen ist, aber die neu entstandene Zeitlinie war der bekannten Zeitlinie ähnlich genug, um keine relevanten Unterschiede aufzuweisen. Das ist auch kein Wunder, hat sich die Enterprise bemüht, die Variablen der bekannten und gewünschten Zeitlinie wiederherzustellen. Allerdings müssen wir auch hier im Sinne des Drehbuches mit groben Annäherungen arbeiten, denn streng genommen kann man nicht alle Variablen der Vergangenheit wieder exakt so herstellen, wie es nötig wäre, um die gewünschte Zukunft zu garantieren.

Durchgang ja, aber ich glaube nicht das da hinter eine andere Realität wartet. Deine Aussage passt zu Scifi, aber nicht zu Wissenschaft. Denn eine solch vage Theorie ist im Grunde nicht mehr als das was man in Scifi findet.

Ich begreife das nicht. Wenn die Raumschiffe mit Warp-Antrieb durch das All düsen, fröhlich Menschen durch die Gegend beamen, mit Todes-Phasern um sich ballern, Phaser-Beschuss mit Energieschilden absorbiert, die Menschen sich auf Holo-Decks (die im Inneren plötzlich viel größer als 12 x 12 Meter sind) vergnügen oder drei Mal um die Sonne fliegen, um im 20. Jahrhundert zu landen, dann stellt niemand die wissenschaftlichen Hintergründe in Frage, aber kaum macht Star Trek etwas, was einige Zuschauer nicht mögen, werden plötzlich physikalische Theorien bzw. der Nicht-Existenz herbei zitiert, um zu zeigen, dass das auf der Leinwand Gezeigte nicht möglich sein kann und hanebüchen ist.

Star Trek hat einen hübschen pseudo-wissenschaftlichen Anstrich, der dem Ganzen einen netten Unterton verleiht aber sofort abblättert, wenn man mal etwas genauer hinschaut (will vielleicht jemand die "Heisenbergsche Unschärferelation" zitieren, um zu beweisen, dass wir den Anstrich nicht blättern sehen können, wenn wir etwas genauer hinschauen?). Plötzlich soll Star Trek aber streng wissenschaftlich sein und auch streng wissenschaftlich diskutiert werden und es wird erwartet, dass das Gezeigte mit dem Kanon vereinbar sein soll, obwohl der gesamte Kanon schon mit sich selbst nicht vereinbar ist (und dann auch noch falsch verstanden wird).

[McWire]

"Selbst wenn die benötigte Menge und Dichte an exotischer Materie nicht so gewaltig wäre, ließe sich ein solcher Antrieb nicht realisieren, weil das Gravitationsfeld von der Materieverteilung im Raum abhängt. Sie müsste sich nicht nur dort befinden, wo sich das Raumschiff befände, sondern auch außerhalb desselben. Weiterhin wäre es unmöglich, eine bestimmte Materieverteilung auf Knopfdruck an der richtigen Stelle erscheinen zu lassen und diese wieder zu entfernen, wollte man den Antrieb abschalten."

Klick und Klick und bei weiterem Bedarf noch mehr Klicks wenn es sein muss.

Der Warp-Antrieb ist vielleicht ähnlich wie Wurmlöcher, weiße Löcher, Tachyonen, Sub- und Hyperräume oder kosmische Super-Strings, in dessen Umgebung die Lichtgeschwindigkeit deutlich größer sein könnte, eine mathematische Möglichkeit moderner Theorien, aber man kann sich sehr vieles zusammen rechnen, und die Resultate dieser Rechnungen sind deswegen noch lange nicht fundiert geschweige den realistisch.

Im Vergleich zu Überlichtschnellen Supernovas oder Zeitreisen ist der Warpantrieb schon verdammt realistisch. Zumindest ist er auf dem Papier möglich, was an von vielen anderen SF-Ideen nicht so ohne weiteres behaupten kann.

Der Warpantrieb ist von allen Überlichtkonzepten nach den Wurmlöchern dasjenige, welches der realen Physik noch am nächsten steht. Darum sage ich zurecht: Ausgerechnet der Warpantrieb ist vom Funktionsprinzip mit der heutigen Physik vereinbar.

Er ist vereinbar, weil es kein Gesetz gibt, dass in dem Zusammenhang ein absolute Nein produziert. Das ihm in der Praxis gewisse Grenzen gesetzt wären, wollte man ihn realisieren, ist ja kein Argument gegen die theoretischen Grundlagen. Nur weil wir mit den heutigen Materialien keine Überschall-Eisenbahn bauen können, ist sie deshalb nicht unmöglich.

Man muss hier zwischen was ist möglich und was ist praktisch trennen. Das man den Warpantrieb so einfach und billig wie in ST realisieren kann, habe ich auch nicht behauptet. Ich sage nur, dass er grundsätzlich realisierbar ist (wenn die Anfangsbedingungen stimmen.)

BTW: Um etwas Beamen zu müssen, muss man die Heisenbergsche Unschärfe gar nicht umgehen, weil man sie nicht berücksichtigen muss. Ein Atom ist ja nicht dadurch existent, dass wir zu jeder Zeit die exakte Position aller Elektronen angeben können. Eine Atomhülle definiert sich quantenphysikalisch durch die Wellenfunktionen der einzelnen Elektronen (=Orbitale). Es würde also reichen die Wellenfunktion exakt zu kopieren, ohne das man die genaue Position der Elektronen zum Zeitpunkt des Beamvorgangs kennen muss, um eine existenzfähige Kopie zu schaffen. Agent Scullie (ein promovierter Physik) hat in irgendeiner Diskussion dieses Argument eingebracht und es klingt für mich verdammt plausibel.

[hismoom]

Ich finde, die Charaktere sind gut getroffen. So kann man sich die TOS-Enterprise-Besatzung einige Jahre früher vorstellen. Das gilt vor allen Dingen für Kirk, der hier den impulsiven Draufgänger spielt, der sich prügelt und am Schluss alles rettet. So in etwa muss der junge Kirk gewesen sein. Klar, dass er noch reifen muss, ebenso wie Uhura und der junge, emotionale Spock. Auch Pille mit seiner sarkastischen Art benimmt sich so, wie man ihn kennt.

Gefallen hat mir Kirks Verhalten im Simulator, wo er während des Programms in Seelenruhe einen Apfel isst. Das nennt man heute wohl "cool". Kirk hat aber zuvor das Simulationsprogramm zu seinen Gunsten manipuliert.

Allerdings ist der Film ohne Tiefgang, die Story ist schwach; es ist kein Film, über den man sich große Gedanken machen muss. Immerhin hat er Tempo.

Wieso wird das TOS-Universum durch die Zerstörung Vulkans unnötig geändert, wenn die Charaktere der Crew erhalten bleiben? Wenn die Ereignisse in einem Parallel-Universum spielen, wo ist dann Spocks Bart?

Ich halte den Film für durchschnittlich.

[Tibo]

Ich finde schade wie sehr das kobayashi maru dargestellt wird. alle wissen dass es nicht lösbar ist. wie soll die simulation da helfen angst zu erleben bzw auszuhalten?
es gibt ja keinen druck 100% durchfallquote is wie 100% bestehen quote und alle wissen dass es nicht machbar ist!

[Leandertaler]

Bis auf Saavik scheinen das auch in Wrath of Khan alle zu wissen. Jetzt könnte man natürlich anfangen darüber zu spekulieren, dass man über diese Tatsache nur mit Leuten sprechen darf, die den Test auch schon absolviert haben und die ganze Enterprise Crew den bereits hinter sich hat, aber dass sich das auch nach Jahrzehnten nicht rumsprechen soll, ist doch abwegig.

[VerkorksterKirk]

Ich finde schade wie sehr das kobayashi maru dargestellt wird. alle wissen dass es nicht lösbar ist. wie soll die simulation da helfen angst zu erleben bzw auszuhalten?
es gibt ja keinen druck 100% durchfallquote is wie 100% bestehen quote und alle wissen dass es nicht machbar ist!

Ein wahres Wort.
STJJ hat von STII geraubt wie eine Säbelzahntiger, aber gerade dieses Beispiel zeigt, dass die Macher einfach nicht verstanden haben, was das Wesen und die Qualität des Vorbilds ausmachte.

Wie hieß es so treffend in II: "Es ist ein Charaktertest."
JJ, O & K sind durchgerasselt.

Bis auf Saavik scheinen das auch in Wrath of Khan alle zu wissen. Jetzt könnte man natürlich anfangen darüber zu spekulieren, dass man über diese Tatsache nur mit Leuten sprechen darf, die den Test auch schon absolviert haben und die ganze Enterprise Crew den bereits hinter sich hat, aber dass sich das auch nach Jahrzehnten nicht rumsprechen soll, ist doch abwegig.

Das wiederum ist natürlich Quatsch.
Es gibt zwar keine "richtige" Lösung - aber das ist wie beim Rorschach-Test: Deine Antwort sagt etwas über dich. Das ist vielleicht noch schlimmer als eine "falsche" Antwort gegeben zu haben...

[Leandertaler]

Natürlich ist es ein Charaktertest, aber es war eben schon immer ein no-win Szenario und das Schiff nicht zu retten.

[VerkorksterKirk]

Natürlich ist es ein Charaktertest, aber es war eben schon immer ein no-win Szenario und das Schiff nicht zu retten.

Du kannst meinetwegen lautstark kritisieren, dass Saavik nicht wußte, dass das Schiff nicht zu retten ist (und dann müßten wir darüber spekulieren, was Kadetten über den Test wissen - du solltest nicht vergessen, dass es ja "den einen" gab, der das Schiff sehr wohl gerettet hat, aber die Akademie keinem verraten hat, wie...)

Aber du kannst nicht kritisieren, dass der Test deswegen Unsinn oder nicht ernst zu nehmen ist. Eben weil es deinen Charakter offenbart und du, egal welche bewussten Entscheidungen zu triffst, es nicht "richtig" machen kannst.
Rettest du deine Freundin oder deine Mutter - nur eine kann mit deiner Hilfe überleben. Die Reflexion über die Gründe deiner Entscheidung, warum du die eine der anderen vorgezogen hast (und dass es sogar eine solche offizielle Nachbearbeitung gibt, deutet sich bei II ja deutlich an), legen dich ziemlich bloß...