Here she is...

[Kalyrus]

Die Untertassensektion ist wirklich sehr groß. Könnte dem Design nach von einem ähnlichen Schiffstyp stammen, wie die USS Kelvin, die ja - evtl. - 800 Leute an Bord hatte. Zumindest sagt Pike, dass Kirks Vater 800 gerettet hat. Auch Tobias Richter stellt die Untertassensektion der Kelvin sehr groß dar auf jenen Bildern, wo die Enterprise zum Vergleich auch drauf ist.

Kannst du mir einmal die Bilderlinks hier reinsetzen? Muss nämlich sagen, wenn ich mir die Maße der Brückensektion der Kelvin im Vergleich zur Untertasse im Ganzen und der Gondeln ansehe, scheint mir die Untertasse nicht wirklich allzu groß zu sein. Zumindestens nicht wesentlich grösser als die der Enterprise.

[DarthRevan]

Kannst du mir einmal die Bilderlinks hier reinsetzen? Muss nämlich sagen, wenn ich mir die Maße der Brückensektion der Kelvin im Vergleich zur Untertasse im Ganzen und der Gondeln ansehe, scheint mir die Untertasse nicht wirklich allzu groß zu sein. Zumindestens nicht wesentlich grösser als die der Enterprise.

Sind die nicht drin? Oder welche Bilder meinst du?

[MFB]

Sind die nicht drin? Oder welche Bilder meinst du?

Ein Bild von Tobias Richter, wo beide Schiffe drauf sind, gibt es hier bisher noch nicht. Und wird somit nachgereicht:



Den Fensterreihen nach und dem Abstand dazwischen dürfte die Untertassensektion der Kelvin ungefähr gleich hoch sein wie jene der Enterprise. Mir erscheint die Untertassensektion - wenn man die Perspektive berücksichtigt - hier schon etwas größer vor als jene der Enterprise.

Aber das Argument mit dem Brückenmodul stimmt schon, auf diesem Bild sieht das Größenverhältnis Brücke/Untertassensektion wieder "normal" aus:



Das Wrack im Film scheint damit nicht zu der selben Schiffsklasse wie jener der Kelvin zu gehören, da es noch ein Stück größer aussieht. Aber vom Design her hat das Wrack mehr Ähnlichkeit mit der Kelvin-Untertassensektion, als mit den Modulen der Starbase, die man im Orbit der Erde sieht. Aber die Vulkaner müssen das ja nicht zwangsläufig gleich haben.

[Leto]

Moment mal, was seh ich da? Einen Warpantrieb mit etwas, dass an Düsen erinnert?

Hat irgend jemand demjenigen, der für die Entwürfe der Schiffe verantwortlich war, erklärt wie ein Warpantrieb funktioniert? Offensichtlic nicht!

[DarthRevan]

Ist dieses Bild von Tobias Richter denn "offiziell"?
Ich meine ich finde diese Bilder immer toll und es ist echte Kunst die neue Enterprise halbwegs akzeptabel aussehen zu lassen... will das also nicht herabwerten... aber wenns reine künstlerinterpretation ist könnte das ganze im Film ganz anders aussehen....

[MFB]

Moment mal, was seh ich da? Einen Warpantrieb mit etwas, dass an Düsen erinnert?

Hat irgend jemand demjenigen, der für die Entwürfe der Schiffe verantwortlich war, erklärt wie ein Warpantrieb funktioniert? Offensichtlic nicht!

Ähm, schon einmal die Variante der Constitution aus dem zweiten TOS-Pilotfilm gesehen. Kam übrigens nicht nur dort vor, sondern fast in jeder Folge sieht man Archivaufnahmen der Enterprise mit mehreren Öffnungen am Ende der Warpgondeln.



Und meines Wissens brauchen Warpgondeln auch Öffnungen, damit die Plasmarückstände raus können. In TOS und ST11 war das noch mit Öffnungen am hinteren Ende der Gondeln bezweckt, später wurden daraus diese meist blau leuchtenden Lamellen.

Ist dieses Bild von Tobias Richter denn "offiziell"?
Ich meine ich finde diese Bilder immer toll und es ist echte Kunst die neue Enterprise halbwegs akzeptabel aussehen zu lassen... will das also nicht herabwerten... aber wenns reine künstlerinterpretation ist könnte das ganze im Film ganz anders aussehen....

Die Bilder sind nicht offiziell. Aber was die Kelvin angeht, weiß man über das Schiff sehr genau, wie es aussieht, weil es auf der Promotion-Homepage von Intel ein 3D-Modell des Schiffes gibt, das man sich von allen Seite ansehen kann.

Was das Größenverhältnis zur Enterprise angeht, kann man - wie bei allen Schiffen, die nicht gleichzeitig nebeneinander zu sehen sind - nur die Größe schätzen, wofür halt gerne die Fensterreihen als Anhaltspunkt genommen werden.

Grundsätzlich ist der Größenunterschied nicht so relevant, da man die Enterprise und die Kelvin im Film ohnehin nicht nebeneinander sieht.

Ich verwies eigentlich nur die Kelvin, weil ich finde, dass die Untertassensektion des einen Wracks jener der Kelvin sehr ähnelt.

Die Ansichten der Enterprise entsprechen dem, was im Trailer, auf einzelnen Promobildern und auf der Verpackung des Modells zu sehen ist. Künstlerisch interpretiert sind somit eigentlich nur jene Stellen, die nicht bisher zu sehen waren. Im Grunde müsste das Modell von Tobias Richter also sehr nahe am Original dran sein.

[newman]

Also wenn die Kelvin 800 Mann trägt muss sie ja fast doppelt so groß wie die Enterprise sein. Die hat doch "nur" eine 400 Mann große Besatzung, wenn ich mich recht erinnere ?

[DarthRevan]

Was das Größenverhältnis zur Enterprise angeht, kann man - wie bei allen Schiffen, die nicht gleichzeitig nebeneinander zu sehen sind - nur die Größe schätzen, wofür halt gerne die Fensterreihen als Anhaltspunkt genommen werden.

Diese unterteilung erscheint mir durchaus sinnvoll, in etwa so habich auch immer grössenunterschiede geschätzt.

Aber:

Ich verwies eigentlich nur die Kelvin, weil ich finde, dass die Untertassensektion des einen Wracks jener der Kelvin sehr ähnelt.

Die Ähnlichkeit sehe ich auch, und...

Also wenn die Kelvin 800 Mann trägt muss sie ja fast doppelt so groß wie die Enterprise sein. Die hat doch "nur" eine 400 Mann große Besatzung, wenn ich mich recht erinnere ?

diese Werte habe ich auch im Sinn. Da die Kelvin keine Rumpfsektion hat und doppelt so viel Besatzung wie die Enterprise muss der Diskuss eigentlich viel grösser sein.

[USS Seven of Nine]

Also diese Trümmerbilder....
Definitiv nicht aus der echten Zeitlinie.....
Passt nicht zu Duranium-Tritanium Ummantelung mit den den Drunter liegenden Sektionen und Röhren eines Original Schiffes.
Man hat zwar nie ein gutes Bild einer Trümmer-Constitution der originalen Zeitlinie bekommen, aber definitv kein Schiff aus dem weiterexsistierenden 24 Jhdt.
Die Größe passt nicht zur einer Ambassador, keines wegs, auch die Form nicht wirklich.
Ein Ambassador schiff hat eine dickere und kleinere Untertassensektion.
Auch eine Galaxy erscheint mir nicht da zu sein, diese wäre ebenfalls kleiner und außerdem Ellipsenförmig und nicht rund.

Die Hüllenstruktur deutet eindeutig auf das Parralleluniversum hin, die Phaserarrays sehen auch in TNG ganz anders aus.
Hihi, der Mensch vor der Sonne

Hat die neue Constitution Klasse v. 4.0 denn immer noch 400 Crewmen?

[MFB]

Also wenn die Kelvin 800 Mann trägt muss sie ja fast doppelt so groß wie die Enterprise sein. Die hat doch "nur" eine 400 Mann große Besatzung, wenn ich mich recht erinnere ?

Zumindest die Besatzung ist höher. Die Crew der Enterprise variiert in TOS so um 430 Mann Besatzung.

Genaugenommen ist aber auf einen Schiff der Constiution-Klasse weit mehr Platz als nur für 430 Personen. Da war man etwas inkonsequent. Die spätere Galaxy-Klasse ist aufgrund der Größe mit 1000 Crewmitgliedern noch weit stärker "unterbesetzt".

Man muss aber abwarten, ob die 800 Leute, die Geoege Kirk gerettet hat, wirklich nur die Crew war des Schiffes war.

diese Werte habe ich auch im Sinn. Da die Kelvin keine Rumpfsektion hat und doppelt so viel Besatzung wie die Enterprise muss der Diskuss eigentlich viel grösser sein.

Wie oben erwähnt, finde ich die Raumschiffe bei ST eigentlich immer sehr unterbesetzt. Und man darf auch nicht vergessen, dass in der Kelvin-Untertassensektion gleich viel mehr Platz ist, wenn sie Untertassensektion z.B. nur 10 Meter mehr Duchmesser hat. Da kommt ja ein ganzer Ring außen herum dazu.

[DarthRevan]

Zumindest die Besatzung ist höher. Die Crew der Enterprise variiert in TOS so um 430 Mann Besatzung.

Der gute alte vorspann sagte doch immer "ist die Enterprise mit ihrer 400 mann starken besatzung.."

Genaugenommen ist aber auf einen Schiff der Constiution-Klasse weit mehr Platz als nur für 430 Personen. Da war man etwas inkonsequent. Die spätere Galaxy-Klasse ist aufgrund der Größe mit 1000 Crewmitgliedern noch weit stärker "unterbesetzt".

Theoretisch braucht man 6 man um ein Schiff zu betreiben. (Wurde miene ich irgendwo mal gesagt)

Personal drauf zu tun nur im Platz zu nutzen erscheint mir nicht sinnvoll.

Man muss aber abwarten, ob die 800 Leute, die Geoege Kirk gerettet hat, wirklich nur die Crew war des Schiffes war.

Gut möglich das sie vorher irgendwelche kolonisten oder ein anderes Schiff evakuiert hatte.

Weiss man überhaupt ob die Kelvin "überlebt" hat? Vielleicht ist ja das ganze Schiff bei dem Versuch etwas anderes zu beschützen zerstört worden

[MFB]

Der gute alte vorspann sagte doch immer "ist die Enterprise mit ihrer 400 mann starken besatzung.."

Böse deutsche Synchronisation!
Im Orginal wird die Crewstärke nicht erwähnt. In "Der Fall Charlie" sagt Kirk konkret es wären 430 Mann Besatzung an Bord. Sonst wird hin und wieder in verschiedenen Folgen mal eine runde Zahl gesagt, wie 400, 450 oder auch mal 500.

Theoretisch braucht man 6 man um ein Schiff zu betreiben. (Wurde miene ich irgendwo mal gesagt)

In ST3 bastelte Scotty einen Automatisierungscomputer, damit die Enterprise alleine von der Brücke aus gestuert werden konnte. Aber in VOY sieht man auch mal Chakotay, Kim und das MHN nur zu Dritt das Schiff steuern.

Personal drauf zu tun nur im Platz zu nutzen erscheint mir nicht sinnvoll.

Naja, kommt halt ganz auf Sinn und Zweck des Schiffes an. Ein Schiff mit Dutzenden Forschungslaboren muss halt Wissenschaftler an Bord haben. Und für Evakuierungsfälle ist sowieso immer zusätzlich Platz vorzusehen.

Ich meinte eigentlich nur, dass theoretisch 800 Personen in einer Untertassensektion in ähnlicher Größe jener Constitution-Klasse durchaus möglich sind.

Gut möglich das sie vorher irgendwelche kolonisten oder ein anderes Schiff evakuiert hatte.

Weiss man überhaupt ob die Kelvin "überlebt" hat? Vielleicht ist ja das ganze Schiff bei dem Versuch etwas anderes zu beschützen zerstört worden

Nun, gut sah es für die Kelvin in den Trailern ja nicht aus. Angeblich folgen sie einem Notruf, ob allerdings der Notruf gefälscht ist, oder Nero nur ein hilfloses Schiff angegriffen und nicht den Rest gegeben hat, damit es die Kelvin an einen entsprechenden Ort lockt, ist nicht bekannt. In den Trailern waren keine anderen Schiffe zu erkennen.

[Kalyrus]

Ein Bild von Tobias Richter, wo beide Schiffe drauf sind, gibt es hier bisher noch nicht. Und wird somit nachgereicht:

[ATTACH]60353[/ATTACH]

Den Fensterreihen nach und dem Abstand dazwischen dürfte die Untertassensektion der Kelvin ungefähr gleich hoch sein wie jene der Enterprise. Mir erscheint die Untertassensektion - wenn man die Perspektive berücksichtigt - hier schon etwas größer vor als jene der Enterprise.

Aber das Argument mit dem Brückenmodul stimmt schon, auf diesem Bild sieht das Größenverhältnis Brücke/Untertassensektion wieder "normal" aus:

[ATTACH]60354[/ATTACH]

Das Wrack im Film scheint damit nicht zu der selben Schiffsklasse wie jener der Kelvin zu gehören, da es noch ein Stück größer aussieht. Aber vom Design her hat das Wrack mehr Ähnlichkeit mit der Kelvin-Untertassensektion, als mit den Modulen der Starbase, die man im Orbit der Erde sieht. Aber die Vulkaner müssen das ja nicht zwangsläufig gleich haben.

Vielen dank!

Dem stimm ich zu, sieht auf dem ersten Bild wirklich wesentlich grösser aus. Kommt mir darauf schon so vor, als ob die Kelvin Untertassensektion aus einer späteren Designphase stammen würde.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Kalyrus schrieb nach 1 Minute und 51 Sekunden:

Moment mal, was seh ich da? Einen Warpantrieb mit etwas, dass an Düsen erinnert?

He? Wo denn, wo denn? Ich find es einfach nicht!

[Leto]

He? Wo denn, wo denn? Ich find es einfach nicht!

http://www.scifi-forum.de/attachments/science-fiction/star-trek-serien-filme/star-trek-xi/60353d1238402071-here-she-enterprise_wall10_1280.jpg

[USS Seven of Nine]

Die Prometheus Klasse braucht lediglich eine einzige Person, sofern sie nicht auf automatik läuft.
Die Voyager kann auch nur von einer Person bedient werdenseven,KNH,MHN)
Für die Enterprise D reicht data, somit auch für die sovereign.
Die crew ist nur dazu, damit man gleichzeitg,fliegen,forschen,schlafen usw. kann.