Star Trek 11 - J.J. Abrams übernimmt Regie!?!

[newman]

Wie ich schon mehrfach gesagt habe, ist sich der Zuschauer sehr wohl darüber bewusst, dass Q-Folgen abgekoppelt von der offiziellen Star-Trek-Wirklichkeit sind. Das sieht man unter anderem daran, dass Q weder von den Protagonisten noch den Zuschauern als eine relevante Einflussgröße thematisiert wird. Ereignisse in der offiziellen Star-Trek-Wirklichkeit werden zudem niemals mit Q in Verbindung gebracht. Wenn beispielsweise ein Naturphänomen oder eine kriegerische Auseinandersetzung stattfindet, dann geht keiner der Zuschauer davon aus, dass Q dahinter steckt – einfach deshalb, weil der Zuschauer in der Lage ist, Ereignisse im offiziellen Universum von jenen Randbereichen zu unterscheiden, denen man lieber nicht allzu viel Bedeutung zumessen sollte.

Eine kurze Frage: Warum, warum soll er ausgekoppelt sein. Es gibt viele Rassen höherer Entwicklungsstufe, die Wurmlochwesen, organier, der Reisende, Q ist nichts neues, in TOS kommt so was andauernd vor. Also warum gehört der Reisender dazu und wird öfters mal in TNG Episoden erwähnt, Q aber soll ausgekoppelt sein. Das folgt keiner klaren Logik.

[Kosst Amojan]

Das ist (mit Verlaub) eine ziemlich unkritische und obrigkeitshörige Haltung. Du unterstellst, dass alles, was die Produzenten tun, genau beabsichtigt ist. Als mündiger Bürger sollte man doch aber in der Lage sein, sich von dem, was einem vorgesetzt wird, zu emanzipieren und zu distanzieren.

So funktioniert das Prinzip eines Canon innerhalb der Fiktion einer Serie oder einer Filmreihe nun mal. Das was produziert und ausgestrahlt wird ist Canon, daran läßt sich nichts rütteln oder schön reden. Und das manche Wiedersprüche und Fehler auftauchen läßt sich nicht vermeiden, Filmproduzenten und Drehbuchautoren sind auch nur Menschen.

Als Fan nach seinem Persönlichen Geschack Serienfolgen zu decanonisieren ist Unsinn(sonst würd ich es bei der gesamten Borgthematik in Voyager anwenden). Es wird immer Sachen geben die einem nicht gefallen, ändern kann man sie nicht. Das hat nichts mit Hörigkeit oder Mündigkeit zu tun

[picard2893]

Eine kurze Frage: Warum, warum soll er ausgekoppelt sein. Es gibt viele Rassen höherer Entwicklungsstufe, die Wurmlochwesen, organier, der Reisende, Q ist nichts neues, in TOS kommt so was andauernd vor. Also warum gehört der Reisender dazu und wird öfters mal in TNG Episoden erwähnt, Q aber soll ausgekoppelt sein. Das folgt keiner klaren Logik.

niemand in ST sollte ausgekoppelt werden, schon gar nicht Q, denn auch wenn ihn einige für eine Witzfigur und sadisitschen Psycho halten, so muss man sagen, dass er sehr wichtig ist, er bringt die Menschen wieder auf den Teppich wenn sie zu arrogant und slebstsicher werden (Zeitsprung mit Q) er bringt die menschen auf neue Ideen und lehrt ihnen, unbekannte Wege der Existenz zu erforschen und sich nicht nur auf das Erforschen von Sternennebeln zu konzentrieren (gestern, heute, morgen) usw...ja er hat was komisches, aber er ist halt unsterblich und vermutlich auch schrecklich gelangweilt, macht vielleicht deshalb ständig soveil Unsinn...

übrigens habe ich mal die Vermutung aufgestellt, dass Q eine Art Ableger von Tri-Lane ist (der Schauspieler der Tri-Lane spielt mimt auch den Klingonen Koloth), denn der konnte auch alles herbeiwünschen, und wenn er zu weit geht kommen die "Eltern" des Kontinuums und belehren ihn...

Aber wie gesagt, unsterbliche gibt es gebnug in ST, da wäre der Daut oder wie der heißt, der die Husnock komplett ausgerottet hatte, weil ein Raumschiff der Husnock die Geliebte gekillt hat...dann der Reisende, der zeitunabhängig operiert, die Q...hab ich einen vergessen? Ach ja, wie schon angesprochen, die Organier, die Propheten und die Par-Geister...usw...

[Peter R.]

@Largo: Ich verstehe deine Argumentation einfach nicht! Mir kommt es fast so vor als ob du bestimmen willst was Canon ist und was nicht. Und das kannst du für dich auch gerne machen. Aber lass doch bitte alle anderen Star Trek so sehen wie sie es wollen. Und für mich gibt es keinen inoffiziellen Teil. Was bei einer Sci-Fi Serie überhaupt witzig ist. Denn es ist alles reine Fiktion.

Q erstreckt sich über 3 TV-Serien. Da existieren dann ganz schön viele Folgen nicht im Star Trek Universum. Genau genommen hat es TNG dann niemals gegeben. Denn Q "eröffnet" TNG und schliesst den Kreis am Schluss auch wieder! Defacto ist TNG, nach deiner Definition, nicht canon!

Es klingt einfach nicht sehr rational was du da sagst.

Auch Warp 10 in Voyager ist, IMHO, so ein absurder Episoden-Fall. Aber man muss damit Leben. Die Autoren haben solche Folgen eben verbrochen. Aber es zu ignorieren ist einfach lächerlich. Genauso lächerlich wie jene "Fans" welche Enterprise nicht als Teil des Franchises ansehen. Mir sagt die Serie auch weniger zu, aber trotzdem ist es Canon.

Als mündiger Bürger sollte man doch aber in der Lage sein, sich von dem, was einem vorgesetzt wird, zu emanzipieren und zu distanzieren.

Sorry aber du schiesst dermassen über das Ziel hinaus. Was hat Star Trek mit der Mündigkeit der Bürger zutun? Es ist eine Serie! Und die Macher haben jedes Recht. Denn es ist eine fiktive Kreation eines Filmstudios! Oder steht in der Verfassung: Jedem Bürger steht das Mitspracherecht bei Star Trek-Serien zu! Aber wenn dir das vorgesetzte nicht gefällt kannst du jederzeit den Bildschirm abschalten. Freier Wille ist ein Grundrecht!

Und Kritik üben doch hunderttausende Menschen (Trekkies) in Foren überall auf der Welt. Da kommen sie ihrer "Mündigkeit" doch nach. Aber bevor es noch grotesker wird beende ich diese Grundsatzdiskussion für meinen Teil. Ich hoffe doch du meinst dass nicht so bierernst wie es hier im Thread herüberkommt. Weil das wäre IMHO doch sehr bedenklich.

[Nighthawk_]

@ Tau Leonis: Part II, da fehlt ein I
Einfach mal lesen: http://www.scifi-forum.de/1323574-post2.html (Rubrik „Problemfälle“)
Sternbach und Braga haben sich nach Threshold von dieser Folge distanziert und erklärt sie würden sie nicht weiter beachten.
In A Mirror, Darkly Part II wurde schnell ein paar Personalakten erschaffen, Mike Sussman hat dann später eklärt, dass die nicht als Vollwertig Canon betrachtet werden sollen. Er wusste nicht das man die tatsächlich On Screen hat lesen können.

Das ist (mit Verlaub) eine ziemlich unkritische und obrigkeitshörige Haltung. Du unterstellst, dass alles, was die Produzenten tun, genau beabsichtigt ist. Als mündiger Bürger sollte man doch aber in der Lage sein, sich von dem, was einem vorgesetzt wird, zu emanzipieren und zu distanzieren. Die Sache mit der Warpbegrenzung ist als eine fixe Idee zu werten, die man ebenso schnell vergessen sollte wie die magischen Fähigkeiten der Vorta – daran gibt es nichts zu rütteln.

Regeln sind Regeln. Die werden sich nicht ändern nur weil irgendwem das Endergebnis nicht behagt. Wäre ja noch schöner.
Alles was über die Mattscheibe geflimmert ist, ist canon. Es sei denn die ST-Produzenten äußern klar das sie es nicht mehr als canon betrachten. Und im Falle der Warpfeldbegrenzung oder den Vorta ist das eben nicht der Fall. Sie bleiben Canon. Auch wenn dadurch Widersprüche entstehen. Das müssen wir einfach hinnehmen und wenn möglich eine Lösung finden.

[Peter R.]

In A Mirror, Darkly Part II wurde schnell ein paar Personalakten erschaffen, Mike Sussman hat dann später eklärt, dass die nicht als Vollwertig Canon .

Man sollte niemals die HD-Qualität unterschätzen. Dadurch fanden diese Schriftstücke erst einzug ins Internet. Und manche Daten sind sehr orginell!

Zum Beispiel:

Archer wird zum Präsidenten der Föderation!
Hoshi wird im Alter von 122 Jahren von Kodos dem Henker ermordet!

[garakvsneelix]

Natürlich sind sie egal. Ob jetzt Captain Kirk, Picard, Archer oder sonstwer die Enterprise steuert - glaubst du das interessiert die breite Masse? Der Charakter muss gut aufegbaut und interessant sein, ob er jetzt schon im ST-Universum bekannt ist ist dem Nicht-Fan wurscht.

Ja, der Name des Charakters ist tatsächlich egal, hauptsache, er ist wirklich interessant und kann den Zuschauer am richtigen Fleck treffen. Warum die bei Paramount nun meinen, dieser Charakter müsste unbedingt Kirk heißen, weiß ich halt nicht.

[Lope de Aguirre]

Also die Borg sind schonmal nicht Canon, da Q diese eigneführt hat und Riker ist nie auf die Enterprise gekommen etc.

Außerdam habe ich vor wenigen Tagen eine Episode TNG gesehen wo Picard annimmt, dass Q hinter etwas steckt und es keine Q-Folge ist.


Was Du machst mache ich FÜR MICH auch, Largo - hat aber nichts mit Canon für die Macher oder meisten Fans zu tun.

Für mich ist fast nichts von TOS, TNG + VOY passiert, da ich vieles zu unglaubwürdig und irrelevant halte.
Hauptsächlich DS9, ENT + die Filme VI-IX sind MEIN Canon.
Ich würde aber nie auf die Idee kommen meine Ansicht auf alle Fans und Produzenten auzuweiten oder Star Trek X als offiziell nicht passiert darzustellen.

Woher willst Du wissen, ob andere Menschen etwas für glaubwürdig, gut, canon oder sonst was halten und welche Erwartungen sie bei bestimmten Ereignissen haben?

Ich habe beim Dominionkrieg nicht erwartet, dass Q eingreift, weil das IMO schlechtes Storytelling und Publikumsbetrug wäre.
Mich hat es auch gestört, dass in Seaso 5 (?) die Wurmlochwesen die Flotte des Dominion vernichtet haben - ist einfach nicht interessant, zumindest für mich.

Etwas anderes, wäre es, wenn Q den Dominiopnkrieg für den Zuschauer sichtbar begleitet hätte und mit anderen Q oder Charakteren von Starfleet, dem Dominion etc. intergaiert hätte.

Diskussionen warum er nicht eingreifen darf/will, oder Überredungsversuche von Sisko, dass er bitte eingreift etc.
Wenn dann die Föderations defintiv am verlieren ist und dramatisch auf Q eingeredet wird und dieser sich in letzter Sekunde zum eignrefien entscheidet, wäre es imo OK gewesen.

[HanSolo]

Q zu entcanonisieren ist Schwachsinn. So taucht Q in drei der fünf ST-Serien auf, wird alle Naselang erwähnt und hat der Menschheit sogar die Borg vorgestellt. Mit Q ginge ein wichtiger TEIL des Trek-Universums verloren.

[Largo]

Eine kurze Frage: Warum, warum soll er ausgekoppelt sein. Es gibt viele Rassen höherer Entwicklungsstufe, die Wurmlochwesen, organier, der Reisende, Q ist nichts neues, in TOS kommt so was andauernd vor. Also warum gehört der Reisende dazu und wird öfters mal in TNG Episoden erwähnt, Q aber soll dies nicht sein. Das folgt keiner klaren Logik.

Wieso folgt das keiner klaren Logik? Ich habe nie behauptet, dass der Reisende Teil der offiziellen Star-Trek-Wirklichkeit ist. Für den gilt etwas sehr ähnliches wie für Q oder den Daut. Das sind übermenschliche Wesen, die man nicht (oder nur unzureichend) mit der offiziellen Star-Trek-Wirklichkeit verknüpft hat und daher nicht richtig "ernst" zu nehmen sind.
Bei den Wurmlochwesen sieht das ganz anders aus. Die Wurmlochwesen sind zwar mächtige Wesen – ähnlich wie Q – aber man hat sie auf recht intelligente Weise in das bestehende Star-Trek-Universum eingebettet. So sind die Wurmlochwesen nicht einfach nur irgendeine Erscheinung, die man immer wieder aus dem Hut zaubert, wenn das Geld knapp wird, sondern ein integraler Bestandteil der Storyline. Q dagegen wird trotz seiner unglaublichen Kräfte von den Akteuren des Star-Trek-Universums nicht einmal zur Kenntnis genommen – er ist ihnen völlig Wurscht. Und deshalb kann man diesen Aspekt von Star-Trek nicht wirklich "ernst" nehmen.

@Largo: Ich verstehe deine Argumentation einfach nicht! Mir kommt es fast so vor als ob du bestimmen willst was Canon ist und was nicht.

Nein, es ging mir hier – wie gesagt - nicht um terminologische Fragen. Wie man die Dinge "richtig" beim Namen nennt, sollte man vielleicht am besten den Sprachwissenschaftlern überlassen – das geht mich nichts an.
Ich wollte vielmehr versuchen zu zeigen, dass sich die Zuschauer des neuen Kinofilms lieber dafür interessieren, was im "richtigen", "ernst gemeinten" bzw. "offiziellen" Star-Trek-Universum passiert. Eher weniger "ernst gemeinte" Dinge (z.B. Q, Daut, Reisender, die Parasitenwesen aus „Die Verschwörung“ oder das Paralleluniversum) mögen sicherlich auch ihren (Unterhaltungs-)Wert haben – aber anschlussfähig für eine Kinoproduktion ist das nicht.

Sorry aber du schiesst dermassen über das Ziel hinaus. Was hat Star Trek mit der Mündigkeit der Bürger zutun?

Ich wehre mich nur dagegen, dass alles, was bisher unter dem Namen Star-Trek zu sehen war, als gleichwertig anzuerkennen ist – nur weil das irgendwelche Konzernchefs behaupten. Als einigermaßen aufgeklärter Mensch sollte man – meiner Ansicht nach – in der Lage sein, das, was in der Flimmerkiste läuft und was irgendwelche Bosse von sich geben, kritisch zu hinterfragen. Dass die Bosse freiwillig zugeben, dass einige Bestandteile des Star-Trek-Universums nicht "ernst" zu nehmen sind, ist nämlich kaum zu erwarten.

[newman]

Wieso folgt das keiner klaren Logik? Ich habe nie behauptet, dass der Reisende Teil der offiziellen Star-Trek-Wirklichkeit ist. Für den gilt etwas sehr ähnliches wie für Q oder den Daut. Das sind übermenschliche Wesen, die man nicht (oder nur unzureichend) mit der offiziellen Star-Trek-Wirklichkeit verknüpft hat und daher nicht richtig "ernst" zu nehmen sind.

Das ist unlogisch. Warum ist alles, das übermenschlich ist, unzureichend?
"Mit dem Blick in die Vergangenheit vermögen wir mit Sicherheit schließen, dass keine einzige der heute existierenden Spezies in unveränderter Form in die entfernte Zukunft eintreten wird" (Charles Darwin)
Der Mensch ist nicht die Spitze der Evolution!
Übermenschlichkeit ist nichts anderes als ganz nach Nietzsches Vorbild den Mensch zu überwinden und eine Entwicklungsstufe über dem Menschen zu erreichen.
Fähigkeiten der spontanen Selbstheilung und Handauflegen scheinen wissenschaftlich bewiesen möglich zu sein, was sonst wäre noch möglich? Vor allem da Q vielleicht gar kein Teil dieses Universums ist und ganz anderen Naturgesetzen verpflichtet, was wenn das Universum für Q nur eine Art Matrix ist, die er wie ein PC Programm nach seinen Wünschen verändern kann.

Es ist kleingeistig die Wirklichkeit nur nach den Maßstäben der heutigen Wissenschaft auszurichten. Und genau das soll Q ausdrücken, der Mensch hat das Universum noch nicht einmal im Ansatz komplett verstanden.
Etwas das imho sogar explizit von Q gesagt wird, von daher sind versändnisprobleme hinsichtlich Q nicht nachvollziehbar.

[TheMarsToolVolta]

Für mich ist fast nichts von TOS, TNG + VOY passiert, da ich vieles zu unglaubwürdig und irrelevant halte.
Hauptsächlich DS9, ENT + die Filme VI-IX sind MEIN Canon.

Eine derartige Einstellung teile ich nicht. Absolut alles (abgesehen die Punkte, von denen sich die Verantwortlichen distanzieren) ist canon. Sicherlich sind viele Dinge widersprüchlich und man muss mehrmals schlucken, aber nur einen Teil von Star Trek als canon zu betrachten ist IMO mehr als inkonsequent. Entweder man akzeptiert jedes ausgestrahlte Material als Bestandteil von ST oder man lässt es eben ganz bleiben.
Es wird ja keiner gezwungen, sich die Demontage der Borg in Voyager anzusehen, aber damit abfinden muss man sich...
Was Irrelevanz und Unglaubwürdigkeit angeht, muss man Peter R. absolut recht geben: Star Trek ist nur eine FERNSEHSERIE! Nicht mehr und nicht weniger.

Mich hat es auch gestört, dass in Seaso 5 (?) die Wurmlochwesen die Flotte des Dominion vernichtet haben - ist einfach nicht interessant, zumindest für mich.

Möglicherweise wurde diese Dominion-Flotte gar nicht vernichtet, sondern, ähnlich wie die Voyager, an einen weit entfernten Ort in der Galaxie transferiert.

Q dagegen wird trotz seiner unglaublichen Kräfte von den Akteuren des Star-Trek-Universums nicht einmal zur Kenntnis genommen – er ist ihnen völlig Wurscht. Und deshalb kann man diesen Aspekt von Star-Trek nicht wirklich "ernst" nehmen.

Scheinbar habe ich anderes Star Trek als du gesehen, Largo. War es nicht Picard, der Q anflehte, seine mächtigen Fähigkeiten spielen zu lassen, um den Borg entkommen zu können (Zeitsprung mit Q)

[Cave]

äh, wieso entkanonisieren wir nicht einfach dich, Largo? Dich kann ich auch nicht ernst nehmen

Mal entschuldigen, aber was du redest ist übelster Bullshit; du kannst etwas, was nun einmal im ST Universum passiert, nicht wegkürzen. Das grenzt nicht nur an Zensur, es wirft auch die Frage auf, wieso du dich überhaupt mit Star Trek aus einander setzt, wenn's dir egal ist.
Irgendwie redest du immer das selbe, und wir haben echt versucht dir zu erklären, dass du Unsinn redest (sorry, nicht bös gemeint, echt net), aber irgendwie willst du nicht zuhören. Klar, sicher hat ST viele ernste Themen, oftmals eine Moral, die, da ich mit TNG aufgewachsen bin, auch mich teilweise geformt hat - aber Herrgott nochmal, es ist ein FERN-SEH-FRANCHISE. Was passiert passiert und da kannst net dran rumschnippeln. Dafür gibts das Fandom; hier können Fehler, Ungereimtheiten usw usf geklärt werden (was nicht immer bierernst ist / sein soll). Wenn du zB Q, der die Menschheit in "Mission Farpoint" noch zerstören wollte (oder zumindest dies behauptet), nicht als ernst ansiehst - deine Meinung. Meinungen sind wie Arschlöcher; jeder hat eins (und hat man keins is' man ein echt armer Hund), daher begrüße ich dein Engagement, alles einw enig zu hinterfragen, aber wir machen den Kanon nicht. Wir können uns nicht aussuchen, was kanonisch ist udn was nicht. Wär auch fad; ich bräuchte mir zB ENT nicht ansehen, weil ich die Form der NX 01 als unglaubwürdig und hässlich empfinde - aber mich fragt keiner! Die NX 01 sieht nun mal aus wie eine umgedrehte Akira, das kann man nicht ändern. Wenn dich sowas stört - sorry, falsches Franchise (Kanon IST Kanon), falscher Thread (ich glaub es gibt schon einen Thread über Q), falsches Forum (WIR kennen die Kanon Regeln, und auch wenn wir nicht glücklich damit sind, es ist so).

Mich würde interessieren, ob du überhaupt ST Fan bist oder einfach nur so hier gepostet hat? Am besten Antwort per PN, denn ich persönlich würde eine Rückkehr zum Topic mehr als begrüßen.

[Largo]

Das ist unlogisch. Warum ist alles, das übermenschlich ist, unzureichend?
[…]
Der Mensch ist nicht die Spitze der Evolution!

Ich habe nicht das Übermenschliche per se infrage gestellt. Ich glaube sogar, dass es durchaus logisch ist, wenn ein dicht besiedeltes Universum auch hoch entwickelte Spezies beheimatet. Der springende Punkt ist aber der, dass man mit Q zwar ein übermenschliches Wesen aus dem Hut gezaubert hat, dieses aber nicht ins Star-Trek-Universum integriert hat – sodass das ganze wie ein Fremdkörper wirkt. Der Kontakt zu einer gottgleichen, unberechenbaren Kreatur wie Q müsste eigentlich eine absolute Sensation sein, müsste Klingonen, Romulaner, Borg und wie sie alle heißen, in Angst und Schrecken versetzen – die Brückencrew der Enterprise tut aber so, als sei das alles Routine und macht gemeinsam Faxen mit Q. Das aber ist nicht sehr stimmig – Allegorie hin, Allegorie her.

äh, wieso entkanonisieren wir nicht einfach dich, Largo? Dich kann ich auch nicht ernst nehmen

Mal entschuldigen, aber was du redest ist übelster Bullshit

In dem Ton reden wir bitte nicht miteinander.
Von entkanonisieren, war übrigens nirgends Rede – deshalb verstehe ich Deine Aufregung nicht.

[Cave]

Von entkanonisieren, war übrigens nirgends Rede – deshalb verstehe ich Deine Aufregung nicht.

scusi Kumpel

Q IST Kanon (von den Produzenten aus); selbst wenn wir ihn da wieder raus nehmen (aus welchen Gründen auch immer) wurde er aus dem Kanon entfernt. Wie gesagt -> ob du ihn als Kanon ansiehst oder nicht ist genauso unerheblich wie meine Aversion gegenüber zahnenden Dreijährigen - die Leute, die den kanon machen, haben ihn darin integriert. Ich glaub man kann's dir gar nicht erklären; ich lass es ab jetzt einfach.

edit: ich will hier niemanden anfeinden, Jungchen, aber wenn jemand sich (scheinbar) ganz bewusst dumm stellt - eh sorry, da fällt mir nix anderes mehr ein als meine Meinung zu schreiben. der Bullshit bezieht sich nicht (unbedingt) auf dich sondern auf das was du schreibst. Besser lesen, Amigo.