Welches Schiff sieht eurer Meinung nach am Besten aus?

[squatty]

es wäre doch keiner so bescheuert, sich auf einem schiff zu melden, dessen einziger zweck darin besteht, zerstört zu werden.
kein sternflottenoffizier, vom crewman bis zum captain würde mit einem schiff ohne antriebssysteme in eine schlacht fliegen.

es ist viel sinnvoller, das schiff zu reparieren, als es zu verlieren.

[Mr.Vulkanier]

Richtig, ich denke mal, die Sternenflotte wird wohl etwas langfristiger denken und zum Schluss kommen, dass es mehr Sinn macht, das Schiff lieber noch ein wenig länger im Dock zu behalten und es dafür mit einem Antrieb ausstatten.

[squatty]

endlich jemand, der in logischen bahnen denkt! typisch vulkanier halt.
danke!

[The_Borg]

@squatty
Doch, ich denke, dass es schon einige Verrückte geben dürfte, die das machen würden, aber dennoch wären das eher wenige.
Außerdem wird die Sternenflotte sowas bestimmt nicht machen, zumindest solange nicht wie noch Hoffnung besteht auch ohne solche Taktiken zu siegen.

[Nicolas Hazen]

Ich denke in einem Krieg wie gegen das Dominion reicht die Zeit nicht aus, um die Schiffe erst wieder optimal in Stand zu setzen.
Und bevor ein Schiff ganz ohne Antrieb sein wird, ist es in der Praxis dann wohl eher komplett zerstört, so dass sich eigentlich diese Frage nicht oft stellen dürfte.

[Monkey]

Sers leute,

Da der Thread ja schon entgleist ist. Wo hat die FED die Besatzungen für die Schiffe des Dominion-Krieges herbekommen? geklont, Transporterunfälle ala Riker oder, oder, Besatzungen wachsen nicht auf Bäumen, und nicht jeder ist ein Naturtalent wie der gute Katastrophen Crusher. SO ne Ausbildung um ein Schiff folgerichtig bedienen zu können, dauert nun mal JAHRE.

Ad Astra Thomas

[Admiral Ross]

man man...

Ihr seit scheinbar davon überzeugt. das diese Ach so tolle Sternenflotte auch im Krieg ach so toll handelt? Dann habt ihr GLEICH verloren. da könnt ihr ein Zimmer räumen und einem JH als Zimmernachbar willkommen heissen.

Ihr müsst euch bei einem Krieg auf alles erdenkbare einstellen, einfach handel. Jede noch so hinterhaltigste Taktic nehmen, die es gibt. Egal ob Selbstmordkommando oder ach so tolle Putzen der Sternenbasen.

Man kann einfach nicht denken, dass man einfach nach den Regeln kämpft...

Ihr vergleicht Schiffe die einen PLanten in Asche verwandeln kann mit einem Panzer oder einem FLugzeug... Kleine Schiffe wie ein Peregrini werden einfacha aufgeben... gesrprengt womöglich, aber welcher Taktiker lässt ein Schiff zurück das ein viel zu großen Taktischen Vorteil bringt? Niemand. Ich würde es schleppen und versuchen es zu reparieren, wenn es nur eine kleinigkeit ist. Wenn der Antrieb (Warpantrieb) ausfällt und alles andere geht. Warum zurücklassen? Man braucht im krieg Waffen und keinen Antrieb. Mit Waffen killt man

Ihr denkt einfach nicht daran, das die Fed mit dem Rücken zur Wand stand und man einfach Waffen braucht man hat alte Schiffe wieder reaktiviert [Mirandas, Ambassadors usw Peregrinis]
und da wollt ihr mir weiss machen. das man ein SChiff das ein riesiges Offensivpotentail und Defensivpotential einfach zurücklässt, oder einen schlepper es zur Sternenbasis schleppen lässt und es dort reapiert. Ich sage es nochmal mit Waffen gewinnt man nunmal den Krieg. Jede Waffe mehr, desto mehr kann man zerstören!

Warum soll man bitteschön eine irreperabeles Schiff, wo nur die eine Warpgondel fehlt zurücklassen? Man hat was man zum sieg braucht. Die Waffen...

Zu der Flucht und das zurücklassen. Was ist heldenhafter? Ein Schiff das dableibt und vielleicht 3 runterhohlt und dann zerstört wird, oder einfach bei der Flucht abgeschossen? Das erste ist Heldenhafter. Es bleibt zurück kämpft womöglich noch weiter. und dann geht es drauf, aber es hat den anderen doch geholfen!

PS: die Fed wäre draufgegangen, wenn die Cardis nicht mitgeholfen hätte
@Vulki diese Aktionen mit dem Angriffsjägern, waren auch beim Finalangriff auf Cardassia Prime....

[Deanna Troi]

Original geschrieben von Admiral Ross
Heldenhafter. Es bleibt zurück kämpft womöglich noch weiter. und dann geht es drauf, aber es hat den anderen doch geholfen!

PS: die Fed wäre draufgegangen, wenn die Cardis nicht mitgeholfen hätte
@Vulki diese Aktionen mit dem Angriffsjägern, waren auch beim Finalangriff auf Cardassia Prime....

Vergisst Du bei dem ganzen nicht ein bisschen die Menschlichkeit? Sicher, die Crew stirbt den Heldentot, aber die Fed besteht nicht nur aus Klingonen...die alles dafür geben würden, im kampf zu sterben.

Es ist nunmal so, dass die Föderation sich um jedes noch zu rettende Leben bemühen würde, anstatt ein ganzes Schiff in einem Selbstmordkommando zurück zulassen...Ross, das ist eben die Starfleet!

Liebe Grüße, Deanna

[Admiral Ross]

Original geschrieben von Troi


Vergisst Du bei dem ganzen nicht ein bisschen die Menschlichkeit?

Warum? Wenn du Menschlich handelst kann du ich zitiere

da könnt ihr ein Zimmer räumen und einem JH als Zimmernachbar willkommen heissen

Man muss eben so handeln das man gewinnt. Da ist Menschlichkeit eben zu vernachlässigen... Krieg bleibt immer Krieg. Mit Nachsicht und Menschlichkeit gewinnt man nicht. Der Fed standart war Waffensysteme zu zerstören. Das macht niemand im Krieg. Da heisst es nur noch Zerstört den Feind oder du wirst zerstört. Menschlichkeit ist eben was man nicht im Krieg haben darf... so schwer wie es klingen mag. Man muss den Feind eben deziemieren. Egal wie. oder ich zitier es nochmal:

da könnt ihr ein Zimmer räumen und einem JH als Zimmernachbar willkommen heissen

[Deanna Troi]

Original geschrieben von Admiral Ross
Man muss eben so handeln das man gewinnt. Da ist Menschlichkeit eben zu vernachlässigen... Krieg bleibt immer Krieg. Mit Nachsicht und Menschlichkeit gewinnt man nicht. Der Fed standart war Waffensysteme zu zerstören. Das macht niemand im Krieg. Da heisst es nur noch Zerstört den Feind oder du wirst zerstört. Menschlichkeit ist eben was man nicht im Krieg haben darf

Ähm..schon mal dran gedacht, dass der Dommion Krieg ein Verteidigungskrieg gegen die Eroberung des Alpha und Beta Quadranten war?

Gerade die Menschlichkeit ist es, die einen erst Krieg führen lässt...und sorry, ich stimme da nicht mit Dir überein...so wie Du das beschreibst, wird man automatisch im Krieg zur reinen Tötungsmaschine...sorry, aber so kommt das für mich rüber.

Liebe Grüße, Deanna

[Mr.Vulkanier]

Ich teile Troi`s Eindruck, Ross. So wie du (wenn auch etwas unverständlich, bitte achte mal besonders bei langen Posts darauf!) schreibst, scheinst du zu glauben, ein Krieg würde vorraussetzen, dass man alle Regeln und Planungen hinter sich lässt und einfach kämpft....
Aber so wird es sicherlich nicht gehen, würde die Sternenflotte einfach alles was sie hat losschicken, unter anderem dann auch teilweise defekte Schiffe, die in wenigern Wochen bei voller Stärke wären, wäre das wohl kaum eine effiziente und langfristig erfolgreiche Kriegsführung.

Und würde die Föderation alle Menschlichkeit vergessen, so wäre sie auch nicht besser als alles gegen das sie eintritt, Ross.

[Admiral Ross]

Original geschrieben von Troi
und sorry, ich stimme da nicht mit Dir überein...so wie Du das beschreibst, wird man automatisch im Krieg zur reinen Tötungsmaschine...sorry, aber so kommt das für mich rüber.

so soll es auch

Das von Siskos, Garak mit dem Romulaner, wo sie den Abgesandet der Rom getöte haben. Das war Menschlich? Sicherlich nichts, sondern wohl eher eine Tat ohne Menschlichkeit oder? Das war Mord um nur die Rom in den Krieg zu etablieren.

Einige Missionen waren einfach dazu da um zu töten! SChlachten auf dem planeten zB mit getarnte Subraumminen. Das war nicht menschliche oder? Sie dann auch noch gegen die eigenen Erschaffer JH zu verwenden. War as menschlich?

Es gibt noch einige Beispiele warum das nicht menschlich war...
Aber sorry du schaust immer auf das gute und schöne aber der Krieg ist nunmal anderes. Man muss morden, die Menschlichkeit vergessen.. Einige Waffen die heute gebaut wurden, sind alles andere als Menschlich. Napalm das an der Haut klebt und noch brennt. Bomben zerstören nicht mehr, sonder verstümmeln nur noch, damit man eben MAterial und auch soldaten an einen verwundeten verschwendet. Das ist so. Minen verstümmeln nur und töten nicht mehr ohne weiters. Krieg ist eben unmenschlich..

Du musst eben zum Krieg werden um den Krieg zu gewinnen.

Soldaten sind im Krieg nur noch nackte Zahlen. Der einzelne Mensch wird da nichtmehr gezählt. so ist es leider Gottes

[Mr.Vulkanier]

Ross, weder der Mord an dem Senator noch der Einsatz der Minen wurde auf kaltblütige Weise durchgeführt. Es vertiess gegen die Grundsätze der Föderation und das wurde auch deutlich gesagt, wenn auch diese Taten leider nötig waren.

Dass Soldaten im Krieg nur noch Zahlen seien müssen, halte ich auch für absolut zu vermeiden. Sisko sagt ja einmal, dass man niemals vergessen darf dass dies nicht nur Namen sind...

Krieg ist unmenschlisch, da hast du recht, aber man kann ihn sicherlich etwas menschlischer gestalten, wenn man seine Grundsätze beibehält.

[Admiral Ross]

Original geschrieben von Mr.Vulkanier
Ross, weder der Mord an dem Senator noch der Einsatz der Minen wurde auf kaltblütige Weise durchgeführt. Es vertiess gegen die Grundsätze der Föderation und das wurde auch deutlich gesagt, wenn auch diese Taten leider nötig waren.

Frage: Also wenn die Tat nötig ist ist es nicht unmenschlich?

[Mr.Vulkanier]

Fragt sich erstmal wie man unmenschlich definiert...

Aber beide Taten lassen sich schwer vergleichen. Auch wenn Mord ein nicht zu vertretendes Mittel ist, half es vielleicht etliche Leben zu retten, ob es dadurch aber weniger verwerflich ist, bleibt zu bezweifeln...
Der Einsatz der Minen geschah zur Selbstverteidigung und angesichts eines Feindes der keinesfalls aufgeben wird, bis man selbst tot oder besiegt ist, ist es den Umständen entsprechend vielleicht zu verstehen, aber sicherlich dennoch unmenschlich...