Private Raumschiffe in der Föderation

[McWire]

wenn ein Händler zwar de Facto ein Schiff finanziert, also den Aufwand für vergegenständliche Arbeit der Gesellschaft ersetzt und die Föderation "fliegt" als "Lohnarbeit" für Ihn. Ohne das er die "tatsächliche Gewalt" über das Schiff erlangt.

Der Frachterkapitän fliegt mit seiner Mannschaft so ziemlich alleine in dutzenden bis hunderten Lichtjahren von der Erde entfernt. Wenn er wollte, könnte er das Frachtschiff auf Nimmerwiedersehen sonst wo hin fliegen, ohne das ihn jemand effektiv daran hindern kann.

Von daher hat er schon "tatsächliche Gewalt" über das Raumschiff.

[Hades]

Jetzt muss ich euch aber mal ehrlich fragen, was euch so sicher macht, das ne Privatperson, die Tests ablegt und technisch überwacht wird so viel un-vertrauenswürdiger macht als irgend ein unteres Sternenflottenmitglied, was das Kommando über nen Frachter hat?

Klar sind Antimaterie-beladene Schiffe gefährlich, aber ich kann heute auch mit nem Messer theoretisch hunderte Menschen töten wenn ichs richtig anstelle, dutzende Menschen auf der Autobahn töten wenn ichs richtig anstelle, mit nem Privatflugzeug womöglich tausende, wenn ich rigend etwas extrem empfindliches treffe.

[Prix]

Noch mal....

Der Frachterkapitän fliegt mit seiner Mannschaft so ziemlich alleine in dutzenden bis hunderten Lichtjahren von der Erde entfernt. Wenn er wollte, könnte er das Frachtschiff auf Nimmerwiedersehen sonst wo hin fliegen, ohne das ihn jemand effektiv daran hindern kann.

Von daher hat er schon "tatsächliche Gewalt" über das Raumschiff.

Es ging um einen HÄNDLER, der PRIVAT ein Schiff betreibt und NICHT die "tatsächliche Gewalt" über das Schiff hat.

So "fliegt", und da solltest du mal genau lesen, eine "staatliche" Mannschaft das Schiff, der Händler hat mit dem eigentlichem "Flug" nicht zu tun, obwohl Ihm das Schiff gehört.

Und dann noch ein Punkt der bei der Diskussion über PRIVATE Raumfahrt noch nicht "beleuchtet" wurde.
Was ist mit der HAFTUNG für SCHÄDEN die Privatpersonen (gewollt oder ungewollt) mit solchen Schiffen anrichten könnten?
Die Versicherung wäre exorbital......., und nun nicht wieder"Die Gesellschaft trägt das" , ich glaube da wird nichts daraus, auch in ferner Zukunft nicht.

mfg


Prix


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Prix schrieb nach 30 Minuten und 20 Sekunden:

Jetzt muss ich euch aber mal ehrlich fragen, was euch so sicher macht, das ne Privatperson, die Tests ablegt und technisch überwacht wird so viel un-vertrauenswürdiger macht als irgend ein unteres Sternenflottenmitglied, was das Kommando über nen Frachter hat?

Klar sind Antimaterie-beladene Schiffe gefährlich, aber ich kann heute auch mit nem Messer theoretisch hunderte Menschen töten wenn ichs richtig anstelle, dutzende Menschen auf der Autobahn töten wenn ichs richtig anstelle, mit nem Privatflugzeug womöglich tausende, wenn ich rigend etwas extrem empfindliches treffe.

Das Auswahlverfahren wird die Fehlerquote minimieren. Darum bin ich skeptisch bei der hier beschriebenen Form von privater Raumfahrt.


mfg

Prix

[Hades]

Das Auswahlverfahren wird die Fehlerquote minimieren. Darum bin ich skeptisch bei der hier beschriebenen Form von privater Raumfahrt.


mfg

Prix

Beschreibe deine Skepsis! Wenn man Schiffe mit Antimaterie in die Hände von Offizieren geben kann, dann auch in die ausgewählter Privatpersonen.
Wo siehst du den unterschied? Wir haben Gesetzes-untreue Offiziere bis hoch in die Admirals-Ränge erlebt.

[McWire]

Es ging um einen HÄNDLER, der PRIVAT ein Schiff betreibt und NICHT die "tatsächliche Gewalt" über das Schiff hat.

So "fliegt", und da solltest du mal genau lesen, eine "staatliche" Mannschaft das Schiff, der Händler hat mit dem eigentlichem "Flug" nicht zu tun, obwohl Ihm das Schiff gehört.

Zumindest im 22. Jahrhundert ist dem bei den ECS (Earth Cargo Ships) nicht so.
Dort gehören die Raumschiffe den Familien, die dann als Eigener und Transportunternehmen die entsprechende Leistung für den Staat erbringen.

Auch das Raumschiff von Harry Mudd und die SS Aurora NC-17740 im 23. Jahrhundert schienen nicht staatlich zu sein.

Im 24. Jahrhundert scheint die Nenebek NAR-2066 privat den Bergarbeitern im Pentarus-System genutzt.

[EA-Loyalist]

Mal eine andere These:

diese Schiffe sind keine VFP-Produkte, sondern Schiffe von nicht-Mitgliedern, die man bei deren Welten kaufen kann.


Die VFP könnte den Kauf dieser Schiffe kaum unterbinden, da es nicht ihr Territorium ist. Andererseits den Einsatz von diesen Schiffen kann die VFP zwar verbieten, tut es aber nicht. Womöglich ist deren Anzahl sehr überschaubar. Selbst im 24 Jh. wird kaum ein Mensch genug Geld haben, um sich ein Schiff zu kaufen (das Geld braucht man für die nicht-Mitglieder).

[Omikron]

Das könnte natürlich sein und würde auch einiges erklären. Auf die Raven würde das allerdings nicht zutreffen, da diese ganz klar ein Föderationsschiff ist, allein vom Design und so.

[McWire]

Vor allem sollte man mal sehen, wie weit die Warptechnik verbreitet ist und das im 24. Jahrhundert jeder normalsterbliche Bürger Zugriff auf diese Daten hat, weil sie etwas völlig alltägliches sind.

Wir haben ja heute im 21. Jahrhundert schon die Möglichkeit durch Internet und Bücher auf zahlreiche technische Informationen und Baupläne zuzugreifen und gut 10% der lebenden Menschen haben das Fachwissen und die Kompetenz beispielsweise ein Auto oder Flugzeug zu konstruieren und sei es nur als Modell (aber dann auch als funktionsfähiges Modell).

Im 24. Jahrhundert ist die Bildung und der Zugriff auf Wissen noch sehr viel ausgeprägter als in der Gegenwart, sodass wohl fast allen Menschen das Wissen um die Grundlagen von Raumflug und Warpantrieb zur Verfügung steht. Außerdem arbeitet wohl ein großer Anteil in der Bevölkerung in technischen Berufen wie Ingenieurswesen und hat Zugriff auf entsprechende Maschinen und Materialien.

Man kann also durchaus davon ausgehen, dass sich 5-10% der Menschen ein privates Raumschiff bauen könnten, genauso wie es heutezutage schon viele Hobbybastler auf der Erde gibt, die sich irgendwelche Fahrzeuge in der Freizeit zusammen zimmern.

Es ist meines Erachtens also durchaus wahrscheinlich, dass es relativ viele private Raumschiffe gibt. Ich denke, dass theoretisch jeder 1000te Mensch das technische Know-How und die Mittel (Replikator) hat, um sich ein kleines Raumschiff zu bauen.

Anders ist auch nicht zu erklären, wieso einfache Siedler usw. in Eigenleistung in kurzer Zeit ganze Kolonien errichten, die einem hohen technischen Stand entsprechen.

In der Föderation herrscht einfach eine ganz andere Wissenskultur.

[Valdorian]

Mit einem Replikator kann man das ja auch relativ problemlos. In einer DS9-Folge sieht man ja auch, wie Sisko sich zum Spass einen weltraumtauglichen Solarsegler bastelt, wie ihn die alten Bajoraner benutzt haben, und damit die Reise nach Cardassia nachstellt.
Dennoch glaube ich eher weniger, dass sich wirklich viele Leute private warptaugliche Raumschiffe bauen. Sie könnten vielleicht das Schiff zusammen bauen, aber wie sollten sie an die dafür nötige Antimaterie und das dafür nötige Dilithium kommen?

[Dax]

Mit einem Replikator kann man das ja auch relativ problemlos. In einer DS9-Folge sieht man ja auch, wie Sisko sich zum Spass einen weltraumtauglichen Solarsegler bastelt, wie ihn die alten Bajoraner benutzt haben, und damit die Reise nach Cardassia nachstellt.

Sisko war allerdings auch Ingenieur, bevor er auf einen Kommandoposten kam. Jeder normalsterbliche Föderationsbürger hat das Wissen, das Sisko hatte sicher nicht.

[McWire]

Sisko war allerdings auch Ingenieur, bevor er auf einen Kommandoposten kam. Jeder normalsterbliche Föderationsbürger hat das Wissen, das Sisko hatte sicher nicht.

Aber jeder normalsterbliche Föderationsbürger hat den Zugriff auf dieses Wissen per Datenbanken usw. Selbst in den Schulen werden die Grundlagen des Warpantriebs wohl im Physik-Unterricht durchgesprochen werden.

Außerdem kann man sich notfalls mit replizierter Ware auch ein Raumschiff bei fremden Völkern eintauschen oder anmieten.

[EA-Loyalist]

Außerdem kann man sich notfalls mit replizierter Ware auch ein Raumschiff bei fremden Völkern eintauschen oder anmieten.

Das sollte gehen, aber mit dem Betanken (Antideuterium) könnte es auf Dauer hapern. AM bekommt man wohl nur über staatliche Quellen, sie hat doch ein wenig mehr Power als Benzin, was deren Verkauf sicherlich strengen Gesetzen unterwirft.


Oder meinst Du, dass sich jeder ein QLUG besorgen und dann an Gasriesen auftanken kann?

[TheDoc]

Jeder kann sich sicher kein Schiff besorgen(kaufen) .Aber mieten (ST III Dr.McCoy)Händler müssen registriert sein,um überhaupt handeln zu dürfen (.sh.Mudds Women).

[DJSun1981]

Jeder kann sich sicher kein Schiff besorgen(kaufen) .Aber mieten (ST III Dr.McCoy)Händler müssen registriert sein,um überhaupt handeln zu dürfen (.sh.Mudds Women).

Gilt aber wahrscheinlich nur in der Föderation und bei den Ferengi , die bei der FCA registriert sein müssen.

Einzelpersonen besitzen im ST - Universum hauptsächlich kleine Shuttles, aber wie es immer canon gezeigt wurde sind das wahrscheinlich immer Selbstständige/freie Unternehmer, mit einer "Ich - AG"

Piratisums und Söldnertum scheint im "moderenen" ST-Universum auch verbreitet zu sein - anscheinend wird kein Individualverkehr im ST - Universum zumindest in der Föderation onscreen "erlaubt.

Dann gibt es noch den Pendelverkehr von den Planeten zu den Raumstationen im Orbit (mit Shuttles), aber die Außenposten und Raumstationen, die nicht um einen Planeten kreisen, werden auch nur von großen Schiffen angeflogen.

Aber so wirklich einen Privatverkehr zwischen Planeten gibts eigentlich nicht.

[Oberst-Snake]

Da die Föderation eine Freiheitsliebende Rechtsstaat, können die Bürger die sich das Leisten können natürlich Raumschiffe besitzen. Es kann sich ja auch in Deutschland jeder der es sich leisten kann einen Piloten- oder Führerschein machen. Das selbe gilt für die Kapitänslizens bei Schiffen. Das wird bei der Föderation wohl sogar kostenlos möglich sein.

Was die Schiffe angeht würde ich sagen das man sich das einfach kauft wenn man genug Geld hat. Natürlich sollte man dafür halt auch die der Föderation arbeiten gehen. Schließlich scheint nur die Grundversorgung gratis zu seine, nicht aber ausgefallene Wünsche, wie ein eigens Raumschiff.