Defiant vs Warbird

[Captain Dylan Hunt]

@Picard, so ne ist er hier gar nicht

Mit Der Taktik hast du aber Recht, die Defiant zum Beispiel könnte mit einem Überraschungsangriff, (enttarnen, Pulsphase +Quantentorpedos) viel Schaden anrichten...

[Dragon667]

Mit Der Taktik hast du aber Recht, die Defiant zum Beispiel könnte mit einem Überraschungsangriff, (enttarnen, Pulsphase +Quantentorpedos) viel Schaden anrichten...

Weil der Warbird das ja nicht auch kann.

Warum trauen die meisten leute nur den "guten" oder "schwachen" Taktisch kluge Manöver zu?

Es ist ja wohl viel warscheinlicher, das ein getranter Warbird auf eine nicht getarnte Defiant trifft als umgekehrt.

[Admiral Ahmose]

Wenn ein getarnter Warbird auf eine ungetarnte Defiant trifft, dann wird daraus kein langer Kampf. Damit die Defiant überhaupt eine Chance hat, muss sie den Warbird überraschen.

Aber selbst dann wird das sehr schwer werden. Also im Grunde hat die Defiant keine Chance gegen einen Warbird. Außer natürlich es steht so im Script...

[picard2893]

Wenn ein getarnter Warbird auf eine ungetarnte Defiant trifft, dann wird daraus kein langer Kampf. Damit die Defiant überhaupt eine Chance hat, muss sie den Warbird überraschen.

Aber selbst dann wird das sehr schwer werden. Also im Grunde hat die Defiant keine Chance gegen einen Warbird. Außer natürlich es steht so im Script...

Also eine Defiant hält aufggrund ihrer Panzerung aber ordentlichen Beschuss aus, sei es von einem Dominionschlachtschiff, orbitalen Verteidigunsstationen oder diversen Jem Hadar Jägern. Anders als eine Galaxy, wie wir gesehen haben. Und ein Warbird hat einmal das Feuer auf eine Galaxy eröffnet, kurz nachdem es sich enttarnt hat, aber die Schilde waren bereits oben. Also mit Überraschung is nich, denn der Enttarnungsvorgang dauert zwischen 3 und 5 Sekunden und bis dahin sind die Schilde längst oben und wenn die Defiant sogar das Waffenfeuer einer Vorcha aushält im schildlosen Zustand wird der Warbird da keinen großen Unterschied machen. Er wird aufgrund seiner Größe auch viel zu sehr überschätzt, denn wenn man den Kampf in der DS9 Folge "the die is cast" kamen die Warbirds nicht gerade gut bei den kleinen Jägern weg, im Gegenteil. Klar waren sie haushoch unterlegen, was die Schiffsanzahl angeht, aber bei der hier so hochgeprisenen Feuerkraft der Warbirds sollte das doch zu schaffen sein, nicht wahr?! Nein, sie haben es nicht geschafft. Erst als die Defiant eingriff ging es einigermaßen bergauf. Und dabei kann eine Galor mit nur ein paar Schüssen einen Jem Hadar Jäger erldigen, wie wir in der letzten Folge sahen und das in der Folge "the die is cast" waren sogar Keldon...

[Captain Dylan Hunt]

Wenn ein getarnter Warbird auf eine ungetarnte Defiant trifft, dann wird daraus kein langer Kampf. Damit die Defiant überhaupt eine Chance hat, muss sie den Warbird überraschen.

Aber selbst dann wird das sehr schwer werden. Also im Grunde hat die Defiant keine Chance gegen einen Warbird. Außer natürlich es steht so im Script...

Wie schon picard2893 gesagt hat, dauert der Enttarnungsprozess ein paar Sekunden...
Wenn die Defiant schon die Waffen aktiviert hat, und die Crew schnell reagiert, kann sie ein paar Schüsse abgeben, bis der Warbird dann die Schilde aktiviert hat...
Und wie picard auch gesagt hat, sehen die riesigen SChiffe oft gegen kleinere schlecht aus, da diese gut manövrieren können. Eine Chance hat sie auf jeden Fall..zum Beispiel muss sie ja nicht von vorne angreifen, wo der Warbird die meisten Waffen hat, sie kann auch von der Seite oder von hinten angreifen. Wo nicht so viel Waffen sind...das würde sie in einem Kampf auch machen, weil sie sonst so ihre Chancen ganz schön verschlechtert...

[Dragon667]

Wie schon picard2893 gesagt hat, dauert der Enttarnungsprozess ein paar Sekunden...
Wenn die Defiant schon die Waffen aktiviert hat, und die Crew schnell reagiert, kann sie ein paar Schüsse abgeben, bis der Warbird dann die Schilde aktiviert hat...

Kein Romulanischer Captain währe so blöd sein Schiff vor der Defiant, dehren Waffen aktiv sind, zu enttarnen.

Und wie picard auch gesagt hat, sehen die riesigen SChiffe oft gegen kleinere schlecht aus, da diese gut manövrieren können. Eine Chance hat sie auf jeden Fall..zum Beispiel muss sie ja nicht von vorne angreifen, wo der Warbird die meisten Waffen hat, sie kann auch von der Seite oder von hinten angreifen. Wo nicht so viel Waffen sind...das würde sie in einem Kampf auch machen, weil sie sonst so ihre Chancen ganz schön verschlechtert...

Alle größeren Sternenflotten Schiffe, mit ausname der Defiant, haben einen gleichmäßigen Feuerbereich von 360° warum, außer in einigen Star Trek Spielen die nicht Canon sind, sollte es bei einem Warbird anders sein?

[Hazard]

Alle größeren Sternenflotten Schiffe, mit ausname der Defiant, haben einen gleichmäßigen Feuerbereich von 360° warum, außer in einigen Star Trek Spielen die nicht Canon sind, sollte es bei einem Warbird anders sein?

Gilt aber nur für die Phaser und das, weil die Sternenflotte bei größeren Schiffen ganze Bänke verbaut. Die Geschütze des Warbirds erinnern aber an die Phaserkanonnen von Kirks Enterprise und die deckten anders als die Bänke nicht alle Richtungen ab. Hinzu kommt noch, daß die Feuerstärke der Phaserbänke nicht zu allen Seiten gleich stark sein kann, wenn die einzelnen Emmiter zu einem Schuss gebündelt werden, da die auf dem Schiff verteilten Bänke unterschiedlich groß sind und daher nicht gleich viele einzelne Emmiter haben können. Bei der Galaxyklasse dürfte der Unterschied zwischen einem Schuss nach vorn und nach hinten enorm sein, wenn man sich die Größe der Bänke anschaut.

[picard2893]

Kein Romulanischer Captain währe so blöd sein Schiff vor der Defiant, dehren Waffen aktiv sind, zu enttarnen.



Alle größeren Sternenflotten Schiffe, mit ausname der Defiant, haben einen gleichmäßigen Feuerbereich von 360° warum, außer in einigen Star Trek Spielen die nicht Canon sind, sollte es bei einem Warbird anders sein?

Weil wir es onscreen nicht gesehen haben...

Und man hätte es in der einen Folge sehen können/müssen, wo die Jem Hadar die Romulanerflotte angegriffen haben, aber typisch für Angriffskreuzer sind fast alle Offensivwaffen nach vorne verlagert, so wie bei der Defiant. Nicht jeder hat den Luxus einer Phaserbank, die ein Schiff rund um abdecken kann.


edit: oh, morrison hat ja schon was über die Bänke geschrieben...aber stimmt, die enorme Größe bzw. Länge der Phaserbank der Galaxy erlaubt es ihr, nicht nur einen extrem starken gebündelten Phaserstrahl abzufeuern sondern gleich eine ganze Batterie von Phasern, die auch alle gleichzeitig auf ein Ziel oder auf mehrere gerichtet sein können. Ein gutes Beispiel ist da mal wieder die DS9 Folge: "Sacrifice of angels"...

[Dragon667]

Gilt aber nur für die Phaser und das, weil die Sternenflotte bei größeren Schiffen ganze Bänke verbaut.

Da die Torpedos lenkbar sind, brauchen die Werfer keinen 360° Feuerbereich.

Die Geschütze des Warbirds erinnern aber an die Phaserkanonnen von Kirks Enterprise und die deckten anders als die Bänke nicht alle Richtungen ab.

Das kommt drauf an wieviele es sind und wo sie angebracht wurden.

Hinzu kommt noch, daß die Feuerstärke der Phaserbänke nicht zu allen Seiten gleich stark sein kann, wenn die einzelnen Emmiter zu einem Schuss gebündelt werden, da die auf dem Schiff verteilten Bänke unterschiedlich groß sind und daher nicht gleich viele einzelne Emmiter haben können. Bei der Galaxyklasse dürfte der Unterschied zwischen einem Schuss nach vorn und nach hinten enorm sein, wenn man sich die Größe der Bänke anschaut.

Das wäre bei "Kannonen" nicht der fall.


Edit:

Nicht jeder hat den Luxus einer Phaserbank, die ein Schiff rund um abdecken kann.
...

Nicht das es der Odyssey was genützt hätte...

[Hazard]

die enorme Größe bzw. Länge der Phaserbank der Galaxy erlaubt es ihr, nicht nur einen extrem starken gebündelten Phaserstrahl abzufeuern sondern gleich eine ganze Batterie von Phasern, die auch alle gleichzeitig auf ein Ziel oder auf mehrere gerichtet sein können.

Sicher. Draco90831 meinte auch, man könne theoretisch soviele Strahlen austretten lassen, wie es Emmiter auf der Bank gibt, jedoch wären diese Strahlen nicht so stark, wie ein einziger gebündelter und darauf wollte ich hinaus. Ein gebündelter Strahl der oberen und unteren Phaser der Untertassensektion der Galaxy wird im Vergleich zu dem der hinten verbauten Bänke weit aus höher sein.

Da die Torpedos lenkbar sind, brauchen die Werfer keinen 360° Feuerbereich.

Hast du gerade eine Szene im Kopf - ausser der aus StarTrek 6 - in der ein Torpedo abgefeuert wurde und sein Ziel nach längerem kurvenreichen Flug getroffen hat? Mir fällt keine ein.

Das wäre bei "Kannonen" nicht der fall.

Sicher, die "Kanonnen" wären aber im Vergleich zu einer Bank weniger Leistungsfähig, wenn die Bank die Emmiter koppelt. Es wäre so, als ob ein einziger Emmiter der Bank feuern würde.

[Suthriel]

offtopic: Ah, stimmt, ich wollte vor ewigen Zeiten ja mal ein paar Bilder eines Warbirdmodells hier rein setzen zwecks Waffenverteilung, gut das ihr mich dran erinnert habt ^.^ (jetzt müsste ich das Modell nur mal endlich zusammenbauen *hüstel*)

Ontopic: es konnte nur leider noch keiner gut erklären, was genau diese total supertollen Überraschungsmanöver/angriffe beinhalten sollten, denn meiner Meinung nach scheitern viele an der bereits existierenden Technologie. Ich weigere mich nach wie vor hinzunehmen, das die Schiffssensoren oder in diesem Fall Zielcomputer so lahmarschig sein sollen und es nicht auf die Reihe bekommen, ein Schiff der größe der Defiant zu erfassen, zu verfolgen und einen bei einer fast lichtschnell feuernden Waffe wie dem disuptor einen Zielpunkt zu berechnen. Einzig eine Sensorstörung klingt plausibel, aber davon hört man eher selten was, und wenn , sollten die Romies in der Lage sein, diese auch über kurz oder lang zu neutralisieren. Irgendein Vorhaltepunkt ist auch nicht nötig, wenn man sich die ganzen Nahkämpfe ansieht, die kleben ja alle förmlich aneinander.

Ich kann schon jetzt sagen, das die Waffen auf dem Warbird aber rundrum verteilt sind, es ist nur die Frage, was genau nun noch alles Waffen sind und was nicht.... das wird an den hoffentlich bald folgenden Bildern deutlicher werden ^.^

[Dragon667]

Hast du gerade eine Szene im Kopf - ausser der aus StarTrek 6 - in der ein Torpedo abgefeuert wurde und sein Ziel nach längerem kurvenreichen Flug getroffen hat? Mir fällt keine ein.

Z.b. die ganzen streuungsmuster in diversen TNG Folgen, den Photonen Flair aus VOY, der hat auch einen bogen gemacht, glaube ich.

Sicher, die "Kanonnen" wären aber im Vergleich zu einer Bank weniger Leistungsfähig, wenn die Bank die Emmiter koppelt. Es wäre so, als ob ein einziger Emmiter der Bank feuern würde.

Eine "Kanonne" ist sicher stärker als ein einzelner Emitter, theoretisch könnte sie genauso stark sein, wie eine ganze Phaserbank. Sie deckt halt nur nicht einen so großen Feuerbereich ab.

[picard2893]

Da die Torpedos lenkbar sind, brauchen die Werfer keinen 360° Feuerbereich.

Das kommt drauf an wieviele es sind und wo sie angebracht wurden.

Das wäre bei "Kannonen" nicht der fall.

Edit:

Nicht das es der Odyssey was genützt hätte...

Da war der Überraschungsmoment zu groß...die haben nicht mit den Poleronstrahlen gerechnet. Trotzdem hat sie die Jäger getroffen. Aber wie gesagt, sie sollte sterben, also wurde sie so schlecht wie es geht, dargestellt...

Z.b. die ganzen streuungsmuster in diversen TNG Folgen, den Photonen Flair aus VOY, der hat auch einen bogen gemacht, glaube ich.

Eine "Kanonne" ist sicher stärker als ein einzelner Emitter, theoretisch könnte sie genauso stark sein, wie eine ganze Phaserbank. Sie deckt halt nur nicht einen so großen Feuerbereich ab.

Reine Spekulation... Wir haben Warbirds gesehen, die gefeuert haben, und das sicher mit der höchsten Einstellung aber die Ergbnisse waren mehr als enttäuschend. Allein die Feuerrate ist ein Witz, wenn man sich die Szenen bei Chintoka ansieht und da kommt wieder die Sache mit der "gefakten" Größe. Das nämlich der Warbird vorgibt ein Mordsvieh von Schlachtschiff zu sein und eigentlich "nur" ein normaler schwerer Kreuzer ist, wie die Vorcha oder die Galaxy, aber durch ihrer Aufplusterung, wirkt sie eben so gewaltig und dann denkt man gleich an unendlicher Bewaffnung. Fakt ist, es ist ein ordentlicher Schlachtkreuzer mit Vor-und Nachteilen...genauso wie die Defiant...

Und was die Zielerfassung angeht. Die muss immer (zumindest bei der Föderation) der Waffenoffizier manuell einstellen und jedesmal korrigieren, wenn sich das Ziel vom vorbestimmten Kurs abweicht. Es gibt einige Tricks wie das "Gleiten" was Worf der jungen Dame in "Beförderung" erklärt. Da gab es Schießübungen und sie hat sehr spät reagiert. Also wie man sieht, es gibt da kein Programm, dass die Phaser automatisch am Ziel kleben bleiben und jeder Treffer sitzt. Die Orbitalplattformen haben auch nicht immer getroffen. Wir sehen, wie eine Miranda und Defiant chaotische Ausweichmuster flogen und nicht getroffen wurden, während der BoP nicht ganz so schlau war und mehr geradeaus flog und dann getroffen wurde. Auch die Excelsior die daneben flog hat ihre Ausweichmanöver geflogen und auch in vielen anderen Episoden sieht man Schiffe, die dem Feuer ausweichen können, sogar den Borgwaffen. Also so zuverlässig sind diese Waffen dann doch nicht. Deshalb wurde ja auch die Defiant entwickelt. Großkampfschiffe sind einfach zu anfällig und haben zu viele Angriffsflächen. Die Defiant dagegen ist schwer zu treffen und hält lange durch. Immerhin hat sie tagelang zusammen mit der FLotte gegen den BorgKubus gekämpft. Das soll mal ein Warbird nachmachen...

[Dragon667]

...Aber wie gesagt, sie sollte sterben, also wurde sie so schlecht wie es geht, dargestellt...

Das argument ist doch wohl ein Witz oder?

Jedes Schiff welches zerstöhrt wurde sollte sterben!

Und damit kann man es auf alle Schiffe anwenden, also die Warbirds die zerstört wurden waren auch nur so schlecht weil sie sterben sollten.

[Suthriel]

Aber wie gesagt, sie sollte sterben, also wurde sie so schlecht wie es geht, dargestellt...

Das dürfte auch in so ziemlich allen Kämpfen der Grund sein, warum die Romulaner ständig verlieren, obwohl ihre Technik der Förderation ebenwürdig sein dürfte (und im Bereich Tarnung überlegen)

Und was die Zielerfassung angeht. Die muss immer (zumindest bei der Föderation) der Waffenoffizier manuell einstellen und jedesmal korrigieren, wenn sich das Ziel vom vorbestimmten Kurs abweicht.

Genau das macht eigentlich einen Zielcomputer aus, er folgt dem Ziel automatisch und richtet die Waffen gleich mit aus, auch bei Kursänderungen des Ziels. Ein Computersystem, das in der Lage ist, solche Zaubereien wie ein Holodeck zu erzeugen (wo neben "Zielverfolgung" sogar noch Interaktion mit dem "Ziel", nämlich den Holodeck-Besuchern, betrieben wird und das in Echtzeit), sollte solche verhältnismäßg einfachen Aufgaben wie Sensordaten auswerten und Waffen auf ein Schiff ausrichten auch alleine schaffen, denkst du nicht auch? ^.^

Es gibt einige Tricks wie das "Gleiten" ...

Also so zuverlässig sind diese Waffen dann doch nicht. Deshalb wurde ja auch die Defiant entwickelt. Großkampfschiffe sind einfach zu anfällig und haben zu viele Angriffsflächen.

Die Waffen sind schon zuverlässig, wenn dann scheiterts an den Sensoren und scheinbar doch nicht vorhandenen oder stark zurückentwickelten (auf Stand 2. Weltkrieg oder so) Zielcomputern. Die Waffen feuern ja präzise auf das Ziel, was ihnen aber wohl nicht oder zu spät gegeben wird.

Bedenke doch mal, die Lichtgeschwindigkeit ist bei rund 300.000 km/s, Die Disruptoren/Phaser/haste-nicht-gesehen dürften sich ähnlich schnell bewegen... und jetzt schau dir die ganzen Weltraumschlachten an.
Die sind fast alle in Sichweite fürs blose Auge, also weit unter 1000 km Entfernung. Jedes Raumschiff müsste die Fähigkeiten eines Jedi haben, sowohl was Vorahnung als auch Beweglichkeit angeht, um da noch ausweichen zu können und selbst die guten Jedi konnten ihre Körper nicht immer aus der Schusslinie bewegen und mussten die Schüsse mit dem Schwert abwehren.

Die Defiant dagegen ist schwer zu treffen und hält lange durch. Immerhin hat sie tagelang zusammen mit der FLotte gegen den BorgKubus gekämpft. Das soll mal ein Warbird nachmachen...

Schreibs ins Drehbuch und ein Warbird nimmts mit Tausenden Defiants auf, ohne auch nur einen Lackkratzer zu bekommen oder schreibs ins Drehbuch und eine Defiant kann einen ganzen Planeten zerstören, Millionen von Borgkuben und Milliarden anderer ultraschwerer Schlachtschiffe zerbröseln, einfach weil sie es soll. Logisch geschweige denn nachvollziehbar und mit der Technik erklärbar wirds dadurch noch lange nicht, abers wäre dann onscreen und damit canon