Bauzeit der Sovereign-Class

[Drakespawn]

Aus "Way of the warrior"
[...]
Es ist hier noch nicht sicher, dass eine neue Enterprise gebaut wird, geschweige denn dass sie in Bau ist. Man kann also davon ausgehen, dass sie an der Enterprise E ca 9 Monate gebaut haben. (18 Monate von Way of the Warrior bis FC und bei FC ist das Schiff schon 9 Monate in Dienst)

Es gab mal eine Aussage, dass bei der Konzeption der Enterprise-E auch der Fakt im Raum schwebte, dass sie unter einem anderen Namen gebaut und dann umbenannt wurde:

Ronald D. Moore commented: "My working assumption was that the Enterprise-E had her keel laid sometime during TNG's last season and was probably going to be given another name. When the Enterprise-D was destroyed, that Sovereign-class ship was nearing completion and was then christened Enterprise." (AOL chat, 1998)

[EA-Loyalist]

Unterm Strich muss man doch ganz klar sagen, bräuchte die Sternenflotte 10-15 Jahre für ein Raumschiff dieser Klasse und somit auch vielleicht 3-4 Jahre für ein kleines Standardschiff, wäre der Dominion Krieg ein Witz.
Der Verlust von >100 Schiffen in DS:9 06x01 wäre auf Jahrzehnte hin nicht zu kompensieren und das Timing ist schon erstaunlich, dass Enterprise und Defiant in kürzester Zeit ersetzt werden können

Der Vergleich passt hier nicht. Die Hauptlast des Dominonkrieges wurde auf der Seite der VFP von bekannten, erprobten Schiffsdesigns getragen. Die Speerspitze der Großraumschiffe machten ohne Frage die Excelsior-Schiffe aus. Bei den Schiffsklassen Sovereign und Defiant handelte es sich um komplett neue Designs. Man kann diese nicht mal eben so nachbauen, wie man es mit einem Schiff tun kann, welches sich mehr als ein Jahrhundert lang kaum veränderte.

Die Produktionszeiten der Sovereign und vergleichbarer Klassen werden im Laufe der Zeit immer kürzer werden, da aus dem neuen Design ein bekanntes werden wird.

Bei der Galaxy ist hingegen ihre Größe und die immer wieder erwähnte Komplexität ein Hinderungsgrund. Diese luxuriösen Alleskönner sind für eine Blitzfertigung denkbar schlecht geeignet.

[McWire]

hier aus memory

Danke für den Hinweis, dass mal wieder absoluter Quark in MA steht.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 32 Sekunden:

Aus "Way of the warrior"
Es ist hier noch nicht sicher, dass eine neue Enterprise gebaut wird, geschweige denn dass sie in Bau ist. Man kann also davon ausgehen, dass sie an der Enterprise E ca 9 Monate gebaut haben. (18 Monate von Way of the Warrior bis FC und bei FC ist das Schiff schon 9 Monate in Dienst)

Die Episode spielt 2372, da war das Raumschiff der Sovereign-Klasse schon längst im Bau. Das man es dann als neue Enterprise ausgesucht hat, war zu dem Zeitpunkt noch nicht klar.

Und 9 Monate ist ein Witz, wenn die Enterprise-D fast 8 Jahre gebraucht hat.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 6 Minuten und 26 Sekunden:

Unterm Strich muss man doch ganz klar sagen, bräuchte die Sternenflotte 10-15 Jahre für ein Raumschiff dieser Klasse und somit auch vielleicht 3-4 Jahre für ein kleines Standardschiff, wäre der Dominion Krieg ein Witz.
Der Verlust von >100 Schiffen in DS:9 06x01 wäre auf Jahrzehnte hin nicht zu kompensieren und das Timing ist schon erstaunlich, dass Enterprise und Defiant in kürzester Zeit ersetzt werden können

Die Sternenflotte baut ja nicht nach Bedarf sondern kontinuierlich. Man sieht ja in der einen Voyager-Episode, als die USS Voyager noch im Trockendock lag, dass rund herum weitere Raumschiffe gebaut oder umgerüstet wurden.

Jede Werft hat Dutzende Liegeplätze, sodass Dutzende von Raumschiffen parallel gebaut werden können.

Als die Enterprise-D zerstört wurde, war die Enterprise-E schon längst in der Konstruktionsphase. Und es sit ja auch üblich, dass Schiffe und Raumschiffe erst kurz vor dem Stapellauf getauft werden und die Namen nicht schon bei Projektbeginn festgelegt werden, im Gegensatz zu den Registriernummern.

[Tibo]

Die Episode spielt 2372, da war das Raumschiff der Sovereign-Klasse schon längst im Bau. Das man es dann als neue Enterprise ausgesucht hat, war zu dem Zeitpunkt noch nicht klar.

Das weißt du weil....?

Als die Enterprise-D zerstört wurde, war die Enterprise-E schon längst in der Konstruktionsphase. Und es sit ja auch üblich, dass Schiffe und Raumschiffe erst kurz vor dem Stapellauf getauft werden und die Namen nicht schon bei Projektbeginn festgelegt werden, im Gegensatz zu den Registriernummern.

Wenn das Praxis wäre hatt O'Brien anders geredet, dann hätte auch die Crew von Picard schneller ein neues Schiff bekommen bzw. wäre verteilt worden.

[DefiantXYX]

Der Vergleich passt hier nicht. Die Hauptlast des Dominonkrieges wurde auf der Seite der VFP von bekannten, erprobten Schiffsdesigns getragen. Die Speerspitze der Großraumschiffe machten ohne Frage die Excelsior-Schiffe aus. Bei den Schiffsklassen Sovereign und Defiant handelte es sich um komplett neue Designs. Man kann diese nicht mal eben so nachbauen, wie man es mit einem Schiff tun kann, welches sich mehr als ein Jahrhundert lang kaum veränderte.

Deshalb habe ich die Bauzeit dieser einfachen Schiffe ja recht großzügig verringert, würde man die lächerlich hohen Zahlen von 10 oder 15 Jahren als Bezugspunkt für ein Großkampfschiff nehmen.
Aber ich frage mich was eine Nation oder Föderation in einem erbitterten Krieg wohl tut:
a) bewährte aber veraltete Schiff möglichst schnell bauen
b) innovative auf Kampf getrimmte Schiffe bauen

Die Verluste an Material dürften nicht so schlimm sein wie Verluste an Personal. Eine erfahrene Crew ist schwer zu ersetzen!


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 3 Minuten und 13 Sekunden:

Jede Werft hat Dutzende Liegeplätze, sodass Dutzende von Raumschiffen parallel gebaut werden können.

Natürlich. Nehmen wir ein Dutzend Werften mit mehreren Fertigungseinrichtungen und wir brauchen immer noch 3-4 Jahre um ca. 100 Verluste aus zu gleichen . Als ich Staffel 6 eine komplette Flotte vernichtet wurde könnte man demnach annehmen, dass ein Großteil der Überlebenden erstmal Urlaub machten, weil die Föderation mehrer Jahre für den Schiffsbau braucht?!


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 3 Minuten und 47 Sekunden:

Wenn das Praxis wäre hatt O'Brien anders geredet, dann hätte auch die Crew von Picard schneller ein neues Schiff bekommen bzw. wäre verteilt worden.

Die Enterprise ist seit bestehen der Föderation DAS Schiff der Flotte. Picard und seine Leute sind DIE herausragende Crew.
Weder reißt man diese Leute auseinander, noch gibt man ihnen Schiff zweiter Klasse.
Genau so wenig wartet aber eine ganze Kompanie von Ingenieuren auf die Zerstörung eines wichtigen Schiffes, um dann sofort ein neues zu bauen.
Picard und Co. hatten "Glück", dass gerade eine neue Raumschiffgeneration kurz vor Fertigstellung war.
Wie bereits gesagt, wurde hier auch nicht eine Enterprise gebaut, sondern ein Schiff der Sovereign-Klasse. Es war einfach nur logisch, dieses Flaggschiff wieder Enterprise zu nennen.

[McWire]

Das weißt du weil....?

Weil der Bau eines Raumschiff der Galaxy-Klasse 8 Jahre dauert und der eines Raumschiffes der Sovereign-Klasse jetzt nicht plötzlich nur 1/8 der Zeit in Anspruch nehmen kann.

[Tibo]

Weil der Bau eines Raumschiff der Galaxy-Klasse 8 Jahre dauert und der eines Raumschiffes der Sovereign-Klasse jetzt nicht plötzlich nur 1/8 der Zeit in Anspruch nehmen kann.

Das ist ja nicht plötzlich es ist fast ne Dekade danach. Man hat an der Enterprise D acht Jahre gebaut? OK das heißt nicht, dass es nicht schneller ging das heißt nur, dass es so lange dauerte. Ich glaube schon, dass man wenn ein Krieg heraufbricht die Bauzeit von Kriegsgerät um ein vielfaches verkürzen kann.

[McWire]

Das ist ja nicht plötzlich es ist fast ne Dekade danach. Man hat an der Enterprise D acht Jahre gebaut? OK das heißt nicht, dass es nicht schneller ging das heißt nur, dass es so lange dauerte. Ich glaube schon, dass man wenn ein Krieg heraufbricht die Bauzeit von Kriegsgerät um ein vielfaches verkürzen kann.

Als die Enterprise-E gebaut wurde, war noch kein Krieg.

[Tibo]

Als die Enterprise-E gebaut wurde, war noch kein Krieg.

Ja ich weiß hab das auch nicht anders geschrieben.

[McWire]

Ja ich weiß hab das auch nicht anders geschrieben.

Als die Enterprise-E begonnen wurde, waren Friedenszeiten, warum sollte man also den Bau beschleunigen?

6 Jahre ist schon eine realistische Größe für ein 685 Meter langes und 3,5 Millionen Tonnen schweres Raumschiff. Alles andere ist meiner Meinung Quark.

[Tibo]

Als die Enterprise-E begonnen wurde, waren Friedenszeiten, warum sollte man also den Bau beschleunigen?

Woher weißt du das?

[DefiantXYX]

Das ist ja nicht plötzlich es ist fast ne Dekade danach. Man hat an der Enterprise D acht Jahre gebaut? OK das heißt nicht, dass es nicht schneller ging das heißt nur, dass es so lange dauerte. Ich glaube schon, dass man wenn ein Krieg heraufbricht die Bauzeit von Kriegsgerät um ein vielfaches verkürzen kann.

Das sehe ich auch so und entspricht auch irgendwie den Zeiten und spiegelt sich im Design wieder.
Die Galaxy ist ein Luxusdampfer für Sternenflottenoffiziere, die mit ihren Familien auf Entdeckungsreise gehen. Hier wurde gemütlich geplant und gewerkelt und erstmals neue Dinge erprobt. So tauchen die Holodecks das erste Mal auf und weil es hier und da immer noch ein paar böse Buben im Weltall gibt, hat man noch die Trennung des Schiffes eingebaut um eine Kampfsektion im Ernstfall zu haben. Das Schiff hat sogar eine Bar!
So gut bekommt man die Sovereign leider nie zu sehen, aber es scheint wieder ein klassisches Schiff zu sein, ohne unnötigen Kram und deswegen aber schlanker in der Produktion.

[Alexander Maclean]

Ich würde anders herangehen.

Zum eien halte ich doe Konstruktions und entwicklungszeit der galaxy für VIEL zu hoch.

bei den Ressourcen welche die Föderation hat sind 20 jahre ein witz. Vor allen wenn amn die Möglichkeit in betracht sieht das man elemnte der nebula und der Amassadorklasse übernommen hat.

Da haben die autoren geschlampt.

Der Initialpunkt für die entwicklugn der Sovereignklasse dürfte das Auftauchen der romulanischen Warbirds gewesen sein, die man erst ab ende 64 kennt.

die galaxys konnten mit denen nicht ganz mithalten IMO und daher war der nächste schritt erforderlich.

[Bakkad Baran]

so

wenn ich mal einwerfen darf, die heutigen superträger der Nimitzklasse der USA haben ca. 4 jahre bauzeit - die sind über 300 m lang, und auch komplex wenn man es so will.

jetzt stelle man sich vor mit welchen methoden die im 24. jahrhunder schiffsbau betreiben. Der Träger würde wohl schon nach Tagen oder Wochen fertig im Hangar stehen und auf den Stappellauf warten.

Wenn man überlegt das man via traktorstrahl x-mal mehr material heben und montieren kann als via kran heute.

selbst wenn der im vergleich grademal ein Antriebssegment der Galaxyklasse darstellt, wäre der bau einer soverign klasse mit sicherheit in kurzer zeit abgeschlossen.

Das schiff selbst ist sehr flach und schmal - nur etwas länger als die galaxy, aber nur weil die antriebe weit nach hinten stehen.
geschätzt dürfte es die untertassensektion einer galaxy im vergleich darstellen.

Wenn jetzt 4 Werften am Schiff bauen - Untertassensektion - Maschinenrumpf und beide warptriebwerke könnten die Grundelemente schnell verbunden werden gefolgt von den feinelementen.

es kommen ja auch replizierte sachen hinzu ( als würde man z.B. das Dampfkatapult der Träger auf den Tisch zaubern - wieder paar tage gespart. )


man darf - trotz größerer Schiffs nicht die heutigen bauzeiten auf die in der zukunft legen.
selbst wenn man zum erstenmal ein schiff baut was neuentwickelt ist dürfte das in kurzer zeit ablaufen.

und nur weil man bei der galaxy ganz neue wege gegangen ist und das schiff sehr komplex ist hat es überhaupt solange gedauert - die soverigen ist zwar neuwertiger aber von der größe her im grunde nen alter hut - selbst ne nebula wäre wohl schwerer zu bauen.


mit unseren heutigen methoden wären die bauherren sicher 10 jahre beschäftigt so ein Schiff fertigzustellen
Planungen sind immer komplizierter als der bau - man muss nur die richtigen teile an die richtigen stellen setzten.

Ausserdem dürfte vieles via frabrikroboter gefertigt werden - fließbandteile die man nur noch einfügen und zusammenschrauben muss

[EA-Loyalist]

Nach der Schlacht von Wolf 359 hieß es, dass die Föderation ein Jahr brauchen würde, um die Verluste (40 Schiffe) zu kompensieren. Allerdings handelte es sich hierbei auch um keine neuen Designs mit der besten verfügbaren Technologie.

Die Bauzeiten der Föderationsschiffe scheinen tatsächlich höher zu sein, als man es in Anbetracht ihrer technologischen Mittel vermuten würde. Ein gutes Beispiel ist der Dominion-Krieg. Man kramt eher alte Schiffe aus den Depots, anstatt die Werften heiß laufen zu lassen und in kürzester Zeit dutzende Sovereigns zu bauen.

Nein, ich denke, dass die hohen Bauzeiten eher hinkommen, wenn man sich dies vor Augen hält.