Warbird oder Bird of Prey?

[Dax]

GEORDI
(with disbelief)
Klingons and Romulans working
together? They've been blood
enemies for seventy-five years.

PICARD
Perhaps Duras or Gowron wishes
to improve that relationship.

RIKER
A new Klingon alliance with the
Romulans?

DATA
If true, it would represent a
fundamental shift of power in the
quadrant.

Eindeutig, IMO.

[Space Marine]

Tatsache!
Danke Dax, wird sofort gespeichert.

[MFB]

Das Problem, dass kaum bekannt ist, dass Riker von einer neuen Allianz spricht, liegt an der deutschen Synchro. Die lassen Riker das Wort "neue" einfach auslassen.


Aber mir ist noch ein Gedanke gekommen, betreffend Geordis Aussage von den 75 Jahren.
Das bedeutet, dass die Allianz offenbar um die Ereignisse von ST6 in die Brüche ging. Was mich wiederum auf die Idee bringt, dass mit dieser letzten Allianz vielleicht gemeint sein könnte, dass General Chang neben Cartwright auch mit dem romulanischen Botschafter zusammengearbeitet hat.

[Roman]

Unwahrscheinlich. Eine Allianz ist eine offizielle politische Zusammenarbeit. ST:VI legte sein Augenmerk auf die Verschwörung einiger weniger. Wenn jemand unter den Autoren das als diese ominöse Allianz zwischen dem KI und dem RSI bezeichnen wollte, dann sollte er sich vermutlich schleunigst ein Wörterbuch und eine "Trekopädie" zulegen.

[MFB]

Eine Allianz, (v. französ.:alliance; zu altfranzös.: aleier sich verbinden) ist

* im Völkerrecht ein Bündnis zwischen zwei Staaten, (besonders im 17. - 19. Jahrhundert) (siehe auch: Heilige Allianz, Alliierte)
* UNO Initiative: Allianz der Zivilisationen, siehe Allianz der Zivilisationen.
* das deutsche Versicherungsunternehmen, siehe Allianz SE.
* eine Vereinigung, eine Interessengemeinschaft. (z.B. evangelische Allianz)
* (veraltet) eine Ehe
* der frühere Name der deutschen Musikgruppe Band ohne Namen.
* eine Schweizer Künstlervereinigung: allianz (Künstlergruppe)
* ein globaler Zusammenschluss von Fluglinien oder Reedereien, siehe Allianz (Luftfahrt) bzw. Konsortium (Seefahrt)
* eine der Seiten bei dem Onlinerollenspiel World of Warcraft.
* in der Ökologie eine Ektosymbiose zwischen Individuen unterschiedlicher Arten oder Gemeinschaft mehrerer Individuen einer Art.
* die feindliche Macht im Spiel Halo: Kampf um die Zukunft
* ein globales Staatenbündnis in den dystopischen Kurzgeschichten der Bürgerrechtlerin Bettina Winsemann
* die Gegner des Imperiums in Star Wars, die Rebellenallianz

Bei Wikpedia nachgeschlagen: Für mich ist eine Allianz ganz allgemein die Zusammenarbeit verscheidener Parteien/Gruppen/Personen für ein gemeinsames Ziel. Da passt der oben markierte Punkt am besten. Aber eine Allianz ist sich nicht "nur" ein Staatenbündnis.

Auf jeden Fall passt ST6 von der Zeitangabe her am besten.

[Roman]

Schon klar, aber wenn sich das BZÖ und die FPÖ mit der deutschen NPD zusammentun, ist das dann eine Allianz zwischen Deutschland und Österreich? Nein.
Genau so ist die Zusammenarbeit der Verschwörer in ST:VI keine Allianz zwischen "den Klingonen" und "den Romulanern", wobei man, weil einige SF-Leute ja auch mitmachten, auch die Föderation (nach deiner Logik?) als einen "Alliierten" bezeichnen müsste.

Kurzum: Chang und Co. waren nicht Mitglieder einer Allianz zwischen dem KI und dem RSI, sondern Personen, die mit anderen eine - wie es oben so schön steht - Interessensgemeinschaft gebildet haben.

Dass es trotzdem zum damaligen Zeitpunkt eine offizielle Allianz zwischen den beiden Regierungen gegeben haben muss, stellt ja niemand in Frage. Aber das ist etwas gänzlich anderes als die Zusammenarbeit der Kollaborateure.

[MFB]

Dass es trotzdem zum damaligen Zeitpunkt eine offizielle Allianz zwischen den beiden Regierungen gegeben haben muss, stellt ja niemand in Frage. Aber das ist etwas gänzlich anderes als die Zusammenarbeit der Kollaborateure.

Eine offizielle Allianz war es natürlich nicht. Aber ich habe mir jetzt den Dialog etwas differenzierter angesehen.

Erster Teil:

GEORDI
(with disbelief)
Klingons and Romulans working
together? They've been blood
enemies for seventy-five years.

Hier geht es noch um den Bombenanschlag auf K'empecs Schiff. Impliziert, dass Klingonen und Romulaner für mindestens 75 Jahre nicht mehr zusammen gearbeitet haben. (Zusammenarbeit in ST6 könnte gemeint sein)

Zweiter Teil:

PICARD
Perhaps Duras or Gowron wishes
to improve that relationship.

RIKER
A new Klingon alliance with the
Romulans?

Erst Riker bringt zur Sprache, dass es eine förmliche Allianz zwischen den beiden Mächten gegeben hat. Das muss nicht auf die Zeitangabe Geordis beziehen. (Eventuell zum Zeitpunkt von TOS "Das Spinnennetz).


PS: Ich behalte mir vor zu glauben, dass Riker "new" sagt, weil es das vorher noch nie gegeben hat.

[Roman]

Ok, wenn man es bei Geordies Statement zu einer Zusammenarbeit zwischen Angehörigen beider Völker allein belässt, gibt es keinen Widerspruch.

[McWire]

-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post1986342

Ich glaube, er meint nicht ST 10 sondern ST 9 mit der Aussage von Admiral Dougherty:



Picard antwortete darauf:



Daraus wurde halt der Schluss gezogen, dass die Romulaner erst seit 100 Jahren Warpantrieb haben. Und dass obwohl Picards Aussage nicht unbedingt mit dem Romulanischen Warpantrieb zu tun haben muss, sondern sich auf die Romulaner vor 100 Jahren im Allgemeinen beziehen kann.

Weil zufällig vor 100 Jahren die Romulaner klingonische Schiffe hatten, hält sich auch hartnäckig das Gerücht, es hätte eine Allianz zwischen beiden Imperien gegeben.

Und das Schiff in TOS ist ein "Warbird", weil wir wissen, dass die Romulaner alle ihre Kriegsschiffe so nennen. Es wurde nie "Bird of Prey" genannt. Und der "Bird of Prey" ab ST3 ist auch kein romulanisches Design, sondern klingonisch. Nur in einem frühen, verworfenen Druchbuchentwurf war es romulanisch.

Und der TOS-Warbird flog nur mit Impuls, was aber nicht heißt, dass er keinen Warpantrieb hatte. Woher sollte Scotty das denn wissen? Und dass der Warbird nicht mit Warp flog, liegt daran, dass sie selbst mit Impuls und der Tarnvorrichtung kaum genug Treibstoff an Bord hatten um nach Romulus zurückzukehren (geht aus einem Gespräch des Commanders hervor).

Und 100 Jahre vor TOS, also in ETP, hatten die Romulaner auch schon Warp und flogen nicht nur getarnt. Beweis ist der Dreiteiler "Babel"/"United"/"The Aenar" aus der vierten Staffel. Warum sollten sie es 100 Jahre später nicht mehr haben.


So, ich hoffe damit habe ich mal alle Spekulationen betreffend Romulaner-Warpantrieb und Romulaner-Schiffe beendet.

Falls Bedarf an weiteren Diskussionen zu diesen Themen besteht, empfehle ich die Threads

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/star-trek-allgemein/st-technik/48090-romulanischer-warpantrieb-2.html

http://www.scifi-forum.de/science-fi...bird-prey.html

Ich stimme dir da größtenteils zu, bis auf:

Und das Schiff in TOS ist ein "Warbird", weil wir wissen, dass die Romulaner alle ihre Kriegsschiffe so nennen. Es wurde nie "Bird of Prey" genannt.

Es war kein Warbird. Irgendwer hat neulich bei Memory Alpha ja versucht den ganzen Artikel umzuschreiben und aus "Bird of Prey" "Warbird" gemacht, was prompt zurückgesetzt wurde. (Leider war da jemand schneller als ich.)

Das Wort "Warbird" wurde quasi erst in TNG erfunden und ist für TOS nicht relevant.

Semi-Canon ist es ein "Bird of Prey" und damit hat sich für mich dieses Thema erledigt, weil es dem Canon nicht widerspricht, da das Schiff zu TOS-Zeiten garkeinen kanonischen Namen hatte.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 32 Minuten und 31 Sekunden:

-> Romulanischer Bird-of-Prey (23. Jahrhundert ? Memory Alpha)

Die von mir nun eingebaute Meta-Hintergrundinformation in diesne Artikel sollte die ganze Sache eindeutig auf den Punkt bringen.

[Jackthewolf]

-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post1986342



Ich stimme dir da größtenteils zu, bis auf:



Es war kein Warbird. Irgendwer hat neulich bei Memory Alpha ja versucht den ganzen Artikel umzuschreiben und aus "Bird of Prey" "Warbird" gemacht, was prompt zurückgesetzt wurde. (Leider war da jemand schneller als ich.)

Das Wort "Warbird" wurde quasi erst in TNG erfunden und ist für TOS nicht relevant.

Semi-Canon ist es ein "Bird of Prey" und damit hat sich für mich dieses Thema erledigt, weil es dem Canon nicht widerspricht, da das Schiff zu TOS-Zeiten garkeinen kanonischen Namen hatte.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 32 Minuten und 31 Sekunden:

-> Romulanischer Bird-of-Prey (23. Jahrhundert ? Memory Alpha)

Die von mir nun eingebaute Meta-Hintergrundinformation in diesne Artikel sollte die ganze Sache eindeutig auf den Punkt bringen.

Tut mir leid, dass dir jemand zuvor gekommen ist, aber ich muß dir leider sagen, du hast das mit mir gerade eben auch gemacht.(Schwamm drüber) Ich habe 9 und 10 verwechselt, mea culpa, er wurde "Raubvogel"-Klasse genannt weil sie eben diesen "Geier" auf dem Bauch gemalt haben, der kingonische BOP hat, zwar nur stilistisch, auch einen Raubvogel druntergemalt. Ist aus der Ursprungsidee, es ein romulanisches Schiff zu sein, wohl noch übrig geblieben.

Mal non-canon gesprochen, es würde sicher beabsichtigt eine Steigerung einzubringen, nach dem Raubvogel einen Kriegsvogel, nach dem Jäger ein Kämpfer. Denn diese kleine romulanische Mini-Flunder taugte wirklich nicht all zu viel.

Noch etwas Öl auf den Warpantrieb, es sieht zwar so aus, als ob der Raubvogel einen Warpantrieb hat, aber es sind ein paar Dinge die dagegen sprechen. Alle Warpschiffe haben (ich nenne sie mal) Lüftungen. die 1701 hat sie innen hinter den "stoßbügeln", auch die Vulkanier und alle anderen, (Außer die Sonar-Kugeln) haben so etwas, aber der BOP der Romi´s nicht, die Bussard-Kollektoren sind auch nicht rot (wie beim Playmates-Modell) sondern in Wagenfarbe, also sammeln sie mit Sicherheit auch kein Wasserstoff, hat nicht direkt was mit Warp zu tun, aber ich wollte es nur noch mal vollständig machen.

In den romulanischen Kriegen hatten die Romis keinen Warp, nur die Föderation, sie sind also hingeflogen zum kämpfen, wie es zu dem Krieg kam, der etwa 2156 oder 2161 stattgefunden hat, wird nie beschrieben.wohl aber, dass sie keinen Bildkontakt hatten und mit Atomwaffen gekämpft haben. Das brittische Empire hat auch Kriege geführt, die weit weg von zu Hause waren, warum nicht die Romis, vor allem, da sie länger leben als Menschen und offensichtlich auch eine geduldigere Psyche haben. Es ist auch albern zu denken, das der Krieg auf Romulus tobte, weil es sicher nicht der einzige Planet im Imperium ist, der besiedlet ist. Man hat sich sicher um Grenzplaneten "geprügelt". Man kann auch davon ausgehen, dass diesen Krieg keiner richtig gewonnen hat. Denn ein Sieger hätte eine Grenze gezogen, an die er randarf. Die neutrale Zone spricht für eine Patt zwischen den beiden Kontrahenten. Aber wie schon gesagt, ich habe nichts über den Ablauf des Krieges gefunden, also sind es nur non-canon Vermutungen.

Zurück zum Sonnensegler der Bajoraner...

[McWire]

Tut mir leid, dass dir jemand zuvor gekommen ist, aber ich muß dir leider sagen, du hast das mit mir gerade eben auch gemacht.(Schwamm drüber) Ich habe 9 und 10 verwechselt, mea culpa, er wurde "Raubvogel"-Klasse genannt weil sie eben diesen "Geier" auf dem Bauch gemalt haben, der kingonische BOP hat, zwar nur stilistisch, auch einen Raubvogel druntergemalt. Ist aus der Ursprungsidee, es ein romulanisches Schiff zu sein, wohl noch übrig geblieben.

Mal non-canon gesprochen, es würde sicher beabsichtigt eine Steigerung einzubringen, nach dem Raubvogel einen Kriegsvogel, nach dem Jäger ein Kämpfer. Denn diese kleine romulanische Mini-Flunder taugte wirklich nicht all zu viel.

Noch etwas Öl auf den Warpantrieb, es sieht zwar so aus, als ob der Raubvogel einen Warpantrieb hat, aber es sind ein paar Dinge die dagegen sprechen. Alle Warpschiffe haben (ich nenne sie mal) Lüftungen. die 1701 hat sie innen hinter den "stoßbügeln", auch die Vulkanier und alle anderen, (Außer die Sonar-Kugeln) haben so etwas, aber der BOP der Romi´s nicht, die Bussard-Kollektoren sind auch nicht rot (wie beim Playmates-Modell) sondern in Wagenfarbe, also sammeln sie mit Sicherheit auch kein Wasserstoff, hat nicht direkt was mit Warp zu tun, aber ich wollte es nur noch mal vollständig machen.

In den romulanischen Kriegen hatten die Romis keinen Warp, nur die Föderation, sie sind also hingeflogen zum kämpfen, wie es zu dem Krieg kam, der etwa 2156 oder 2161 stattgefunden hat, wird nie beschrieben.wohl aber, dass sie keinen Bildkontakt hatten und mit Atomwaffen gekämpft haben. Das brittische Empire hat auch Kriege geführt, die weit weg von zu Hause waren, warum nicht die Romis, vor allem, da sie länger leben als Menschen und offensichtlich auch eine geduldigere Psyche haben. Es ist auch albern zu denken, das der Krieg auf Romulus tobte, weil es sicher nicht der einzige Planet im Imperium ist, der besiedlet ist. Man hat sich sicher um Grenzplaneten "geprügelt". Man kann auch davon ausgehen, dass diesen Krieg keiner richtig gewonnen hat. Denn ein Sieger hätte eine Grenze gezogen, an die er randarf. Die neutrale Zone spricht für eine Patt zwischen den beiden Kontrahenten. Aber wie schon gesagt, ich habe nichts über den Ablauf des Krieges gefunden, also sind es nur non-canon Vermutungen.

Zurück zum Sonnensegler der Bajoraner...

Nur so als Nebenbemerkung:

Es gab vor 2161 noch keine Föderation.
Der Krieg wurde hauptsächlich zwischen Menschen und Romulaner ausgetregen.
Die Romulaner hatten zu der Zeit aber Warpantrieb, weil man es in ENT sehen konnte. Um diesen Fakt kommt man nicht drunherum.

[Paddy*]

McWire hat recht. Wie sollen den die Romulaner auch den Beta-Quadranten besiedelt haben ohne mit Warp dahinzukommen. Mit Impuls hätten die doch ewig lang da rüber gebraucht.

[Hades]

@jack: du bestreitest die Sonde aus ENT hatte Warp?

- Die ereignisse aus dem Dreiteiler müssten innerhalb von wenigen Lichtstunden um Romulus stattgefunden haben und Vulkanische Tellariten Irdische usw Schiffe müsten dirket durch das Romulanische System fliegen
- auf diesem Bild ist die erste der beiden Sonden im dritten Teil auf Warp gegangen, siehe die roten Leutspuren.

- Einer der Romulaner sagt, "unsere vulkanischen Brüder müssen nur die Warpmatrix scannen um herauszufinden wer dahinter steckt."

Noch fragen?

[Jackthewolf]

@jack: du bestreitest die Sonde aus ENT hatte Warp?

- Die ereignisse aus dem Dreiteiler müssten innerhalb von wenigen Lichtstunden um Romulus stattgefunden haben und Vulkanische Tellariten Irdische usw Schiffe müsten dirket durch das Romulanische System fliegen
- auf diesem Bild ist die erste der beiden Sonden im dritten Teil auf Warp gegangen, siehe die roten Leutspuren.

- Einer der Romulaner sagt, "unsere vulkanischen Brüder müssen nur die Warpmatrix scannen um herauszufinden wer dahinter steckt."

Noch fragen?

Ich werde mir das alles noch mal ansehen müssen, ich hatte nur die "Spock unter Verdacht"-Solge angesehen, wo die Romulaner keinen Warpantrieb haben. Hast Du zufällig einen Anhaltspunkt welche Folge/Staffel das war? Ich kann mich nur an die Folge erinnern, wo etwas an der Hülle der NX-01 hängt und irgendjemand aufspießt... war die das? Ist länger her, aber ich meine dort taucht ein Raubvogel auf und tarnt sich wieder... Ich werde sie mir ansehen. Dann mehr von mir

Das mit der Föderation stimmt, denn sie wurde erst 2161 gegründet( mehrere Quellen besagen das, Troi in "Verbotene Libe" und in "Ein missglückter Manöver" steht das Datum als Gründungsdatum der Akademie), was aber dann mit Archer nicht stimmen kann, denn er hatte ja den ersten Kontakt mit ihnen, oder irre ich mich da? Sie hätten bestimmt übler reagiert, wenn der Krieg gerade erst vorbei gewesen wäre... Ich glaube, dass ist ein klarer Fall für den "Großen Vogel der Galaxis", der die Zeit wieder hinbiegen wird (Aus einem Interview mit Gene Roddenberry)

Noch eine Anmerkung zu Paddy, es klingt so, als ob die Romulaner den Beta komplett besiedelt haben, aber die Klingonen, Andorianer, Son´a und die Gorn sind auch zu einem sehr großen Teil dort und das Romulanische Imperium ist weniger als ein Sechstel so groß wie die Föderation und liegen auf der Grenze zum Gamma Quadranten. (Zwischen Beta und Gamma). Die Romulaner haben sich 730 vor Christus von den Vulkaniern getrennt. Sie hatten also viel Zeit zu ihrer neuen Heimat zu kommen (Generationenschiff?)

[Paddy*]

@ Jackthewolf:

Natürlich hatten die Romis genug Zeit, aber es müssten da schon gewaltige Schiffe gebaut werden um alle Romis nach ein ander rüber zu bringen. Die Reise von der Erde bis zum Romulus dauert doch längere Tage oder (mit Warp). Mit Impuls hätten die Romis da wahrscheinlich Jahrhunderte gebraucht. Aber Sorry, das rechne ich jetzt nicht aus.
Ich habe niemals gesagt das die Romis den ganzen GQ besiedelt hätten. Aber Fakt ist sie haben ihn besiedelt. Einen Teil zu mindest. Tschuldigung wenn ich mich da etwas unklar ausgedrückt habe.