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    #31
    Zitat von markhaenel Beitrag anzeigen
    Vielleicht sind ja die Regeln der Physik gebrochen wurden.

    Klar, von nem Ex-Sträfling und nen Akademieabgänger mit Beförderungskomplex verloren im Deltaquadranten ohne größere Ressourcen werden mal eben die Regeln der Physik gebrochen.
    Will dann garnicht wissen, was die echten Ingeneure zu Hause anstellen.



    Zitat von Millenium
    Das Feld wird Supraleitend und dehnt sich überall hin aus.

    Klingt zwar gut, hilft dir aber nicht die Regeln der Pyhsik zu brechen.
    Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber mir scheint du würfelst gerne alles mögliche zusammen rührst nochmal um und kippst den Brei dann schön als Überlegung garniert ins Forum. Stört mich nicht weiter, aber irgendwie kommt da wenig belastbares bei raus.

    Zitat von Millenium
    Erinnerst du dich an die "geordnete" Reaktion, das "geordnete" Feld, das ich im zwoten Streitgespräch erwähnte und später verlinkte?

    Ach herrje, wann war das eigentlich? Letztes Jahr?

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      #32
      Zitat von Cmdr. Ch`ReI
      Klar, von nem Ex-Sträfling und nen Akademieabgänger mit Beförderungskomplex verloren im Deltaquadranten ohne größere Ressourcen werden mal eben die Regeln der Physik gebrochen.
      Will dann garnicht wissen, was die echten Ingeneure zu Hause anstellen.
      Er hatte Glück.

      Zitat von Cmdr. Ch`ReI
      Klingt zwar gut, hilft dir aber nicht die Regeln der Pyhsik zu brechen.
      Was für Regeln der Physik? Es ist eine Erfindung der Sci-fi. Eine Erfindung, die sich merkwürdig verhält. Die Energiekurve sackt ab. Schiffe geraten durch Triebwerksfehler in Wurmlöcher.

      Zitat von Cmdr. Ch`ReI
      Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber mir scheint du würfelst gerne alles mögliche zusammen rührst nochmal um und kippst den Brei dann schön als Überlegung garniert ins Forum. Stört mich nicht weiter, aber irgendwie kommt da wenig belastbares bei raus.
      Na und? Ist Erfundenes etwa belastbar? Erfundenes, das sich merkwürdig verhält? Sind sämtliche "Unfälle" dokumentiert, geklärt und in die Warptheorie aufgenommen?

      Kommentar


        #33
        Zitat von Millennium Beitrag anzeigen
        Er hatte Glück.
        Ja ne is klar.


        Zitat von Millennium Beitrag anzeigen
        Was für Regeln der Physik?
        Die Sache mit der Asymptotik.
        Die besagt halt das eine asymptotische Kurve im Koordinatensystem niemals die betreffende Linie schneiden kann.
        Und dummerweise wird die ganze Geschichte jenseits von Warp 9 (letzter bekannter Warpfaktor) halt asymptotisch.
        Und das heißt dann, du kannst dich Warp 10 nur annähern es aber nie erreichen. Gibt mathematisch kein Konstrukt das das schafft.
        Du kommst nicht an die Warp 10 Grenze parallel zur Y-Achse ran. Impossible. Da kannst du dir den neusten Dilithiumkristall dranhängen, völlig wurscht was, geht nicht. Weils schlicht und einfach die unendliche Geschwindigkeit darstellt. Und für unendliche Geschwindigkeit brauchst du halt unendliche Energie. Das ist nicht, das widerspricht jeder Physik.
        Das mag Scifi heißen so lange es will. In erster Linie ist es Star Trek. Und das hat sich seit jeher nicht dadurch profiliert die Physik mit Füßen zu treten. auch beim Warpantrieb. Man hat über die Serien und Filme hinweg eine innere Koninuität in Sachen Warptechnik geschaffen. Die ist logisch und einigermaßen wasserfest. Und Die Schwelle ist das einzige was da absolut nicht reinpasst. Nirgends wird davor oder danach irgendwas in Richtung Warp 10 behandelt. Weils ein theoretischer zustand ist den du mit endlicher Energie nicht ereichen kannst.

        Zitat von Millennium Beitrag anzeigen
        Eine Erfindung, die sich merkwürdig verhält. Die Energiekurve sackt ab. Schiffe geraten durch Triebwerksfehler in Wurmlöcher.
        Zitat von Millennium Beitrag anzeigen
        Und? Auch Wurmlöcher halten sich an die Regeln der Physik.
        Auch Energiekurven. Die können ins bodenlose sacken, Warp 10 erreichen sie nicht.

        Zitat von Millennium Beitrag anzeigen
        Na und? Ist Erfundenes etwa belastbar? Erfundenes, das sich merkwürdig verhält? Sind sämtliche "Unfälle" dokumentiert, geklärt und in die Warptheorie aufgenommen?
        Woher soll ich das wissen?
        Ich weiß halt was mathematisch machbar ist und was nicht.

        Lesenswert:


        Mit Warp 10 unterwegs oder: Lurchi im All Viele Fehler in Star Trek sind erklärbar oder entschuldbar, aber nicht der Blödsinn, der in VOY: "Die Schwelle" verzapft wurde. Wir erinnern uns: Tom erreicht mit seinem modifizierten Shuttle Warp 10, was unendliche Geschwindigkeit bedeutet, mutiert zum Amphibium und zeugt kleine Lurchis mit Janeway. Es ist schon etwas masochistisch, die vielen Fehler in dieser Episode zu analysieren:
        1. Millionen von Ingenieuren arbeiten über 100 Jahre am Transwarp-Antrieb, aber die kleine Crew eines verlorenen Raumschiffs schafft es in ihrer Freizeit.
        2. Warp 10 ist unendliche Geschwindigkeit und ist damit theoretisch unmöglich. Mehrmals auch in der Episode selbst wird dies sogar explizit gesagt, aber Tom schafft es doch. Es soll nicht etwa nur jenseits der Meßgrenze und vielleicht "nur" Warp 9.999999999999, sondern wirklich Warp 10 gewesen sein.

        3. v=a*t. Auf deutsch: Um unendliche Geschwindigkeit v in endlicher Zeit t zu erreichen, muß die Beschleunigung a unendlich groß sein - d.h. weder von Tom noch von seinem Shuttle dürfte viel übrig sein, es sei denn, das IDF (Inertial Damping Field) ist auch unendlich groß geworden, um sie zu schützen.
        4. Der Ausdruck "Schwelle" suggeriert, daß Tom sogar noch "schneller als unendlich schnell" war. Nun könnte die Schwelle bloß den Einsatz des neuen Transwarpantriebs definieren und noch bei endlicher Geschwindigkeit liegen, aber laut Dialog war die Schwelle exakt bei Warp 10 und damit bei unendlicher Geschwindigkeit.
        5. Wenn wir einmal akzeptieren, daß Tom wirklich unendlich schnell war, wie konnte er dann einen definierten Weg zurücklegen? Die Chance, beim gezeigten schnellen Abbremsen wieder am Ursprungsort zu landen, ist nämlich so gut wie Null.
        6. Ein mit unglaublich hoher Geschwindigkeit reisendes Schiff würde dabei massenweise stark blauverschobene (Röntgen-) Strahlung absorbieren. Welche Folgen dies einerseits für Tom und andererseits für die Sensoren haben würde, darüber möchte man wohl nicht weiter nachdenken. Wie aber Toms Sensoren noch irgendetwas Vernünftiges registrieren konnten geschweige denn schöne Echtfarben-Fotos von Planeten schießen, ist schon wundersam.
        7. Menschen entwickeln sich weiter zu Lurchen - oder was auch immer Tom darstellen sollte? Keine Sorge, denn Evolution ist viele Generationen dauernder Prozeß, der u.a. von ganz spezifischen Umweltbedingungen abhängt. Daß ein einzelnes Individuum während seines eigenen Lebens der Evolution unterliegt, ist schon ein Widerspruch in sich.
        8. Warum war Tom vorübergehend nicht in der Lage, normale Luft zu atmen? Wenn dies Teil seines angeblichen Evolutionsprozesses wäre, dann wäre seine Art ohne Krankenstation in der freien Natur zum Aussterben verdammt.
        9. Wir kennen wundersame Rücktransformationen nach schlimmen Entstellungen aus vielen Episoden. Warum aber kann Tom am Ende so schnell und gründlich wiederhergestellt werden, nachdem von seine DNA praktisch nichts mehr übrig ist?

        Kommentar


          #34
          Zitat von Cmdr. Ch`ReI
          Die Sache mit der Asymptotik.
          Die besagt halt das eine asymptotische Kurve im Koordinatensystem niemals die betreffende Linie schneiden kann.
          Und dummerweise wird die ganze Geschichte jenseits von Warp 9 (letzter bekannter Warpfaktor) halt asymptotisch.
          Und das heißt dann, du kannst dich Warp 10 nur annähern es aber nie erreichen. Gibt mathematisch kein Konstrukt das das schafft.
          Du kommst nicht an die Warp 10 Grenze parallel zur Y-Achse ran. Impossible. Da kannst du dir den neusten Dilithiumkristall dranhängen, völlig wurscht was, geht nicht. Weils schlicht und einfach die unendliche Geschwindigkeit darstellt. Und für unendliche Geschwindigkeit brauchst du halt unendliche Energie. Das ist nicht, das widerspricht jeder Physik.
          Das mag Scifi heißen so lange es will. In erster Linie ist es Star Trek. Und das hat sich seit jeher nicht dadurch profiliert die Physik mit Füßen zu treten. auch beim Warpantrieb. Man hat über die Serien und Filme hinweg eine innere Koninuität in Sachen Warptechnik geschaffen. Die ist logisch und einigermaßen wasserfest. Und Die Schwelle ist das einzige was da absolut nicht reinpasst. Nirgends wird davor oder danach irgendwas in Richtung Warp 10 behandelt. Weils ein theoretischer zustand ist den du mit endlicher Energie nicht ereichen kannst.
          Danke für die Mühe Ch`ReI.

          Die Anzahl der Feldschichten (Cochrane) steigt in höherem Maße, wenn man gegen Warp 10 beschleunigt, als dies bei niedriegeren Warpfaktoren der Fall ist. Der Supraleiter kommt spontan. Man kennt diesen Effekt noch nicht, deshalb ist die Formel so gebaut, als ob es diesen Effekt nicht gäbe. Es ist eine "Open End" Theorie, so, wie du es im Thread Energieversorgung geschrieben hast.

          Ein "geordnetes" Feld würde den Effekt fördern.

          Zitat von Space Marine

          Was ist das Chaos?
          Wie bitte?
          Nehmen wir mal das "Gleichzeitig" in den Mund und kauen es durch. Man ist nicht mehr an einem bestimmten Ort, zu einer Zeit. Man legt keine Strecke, innerhalb einer Zeit zurück. Man ist überall gewesen, ist und wird es sein.

          Die Zeit spielt keine Rolle mehr.

          Alles was sein kann, ist.

          Ich erinnere mich an ein Scifi-Buch, in dem es um Zeitreisen ging. Die Zeit wurde dort nicht als "Ursache vor Wirkung" dargestellt. Alle Zustände, die sein können, sind. Wir müßen die Zeit ausser Acht lassen.

          Es hieß, das Bewußtsein hätte das Zeitempfinden erfunden, um im Chaos aller Möglichkeiten existieren zu können ohne wahnsinnig zu werden. Es gaukelt uns etwas Kausales vor um uns zu schützen.

          Stell dir vor, du wachst auf, willst aus dem Bett steigen um die Zähne zu Putzen, gehst in das Bad und bist plötzlich auf dem Wochenmarkt. Du schaust dich um und die Szene wechselt schon wieder. Diesmal stehst du in deinen Shorts mitten in einem Fußballspiel. Der Fußball kommt auf dich zugeflogen, da wechselt die Szene schon wieder. Diesmal bist du in Paris unter dem Eifelturm.

          Das Zeitempfinden ist der Schutz des Bewußtseins auf dem Weg durch das Chaos der Möglichkeiten, da alles was sein kann, es auch ist.

          In diesem Chaos ist es möglich, daß du in die Vergangenheit reist und deinen Vater tötest und dennoch am Leben bleibst, denn auch das ist eine Möglichkeit.

          Wenn du "Überall", ergo alle Möglichkeiten auf einmal erlebst, brauchst du keinen Zeit-Schutz.

          Wie man sich sowas vorstellen soll... -> Siehe Gründer im Bajoranischen Wurmloch

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            #35
            Zitat von Millennium Beitrag anzeigen
            Danke für die Mühe Ch`ReI.

            Die Anzahl der Feldschichten (Cochrane) steigt in höherem Maße, wenn man gegen Warp 10 beschleunigt,
            RAAAAHH
            MAn beschleunigt gegen Warp 10 erstmal überhaupt nicht. Weil Warp 10 schon mal kein Zustand ist den es da drausen geben kann. Es ist ein mathematischen Konstrukt, das fpr unendlichkeit steht. Doch unendlich ist nichts im Universum. Nicht mal das Universum selber. Du kannst gegen Unendlich ohne Ende beschleunigen, letztlich müsstet du das mit Unendlich tun um Unendlich zu erreichen. Und das ist nicht möglich. Da sind Feldschichten, Supraleiter oder sonstwas völlig wurscht. Damit kann es ja möglich sein, jenseits von Warp 9 weitere günstige Faktoren zu entdecken. Streitet keiner ab. Aber du wirst auch nach dme Millionsten Warpfaktor niemals an den Punkt kommen wo es heißt, supi wird haben mit endlicher Zeit und endlichen Energieaufwand einen unendlichen Zustand erreicht.


            Zitat von Millenium
            Nehmen wir mal das "Gleichzeitig" in den Mund und kauen es durch. Man ist nicht mehr an einem bestimmten Ort, zu einer Zeit. Man legt keine Strecke, innerhalb einer Zeit zurück. Man ist überall gewesen, ist und wird es sein.
            Soweit würde ich nicht gehen. Mal angenommen du bist so schnell das du überall gleichzeitig bist heißt das nicht das du außerhalb der Zeit stehst. Du bist zwar jetzt am 01.09.2006 um 15:40 überall im Universum, deswegen warst du es aber noch lange nicht 4000 v. Chr. Und wo du 4000 n. Chr. sein wirst ist damit auch nicht sicher. Nur das du jetzt überall gleichzeitig bist. Aber dieser Zustand ist nicht unendlich sondern kann ja angeblich beendet werden.
            Oder ist für Paris im Flyer den keine Zeit vergangen?
            Letztlich hat das aber wenig mit der Erreichbarkeit von Warp 10 zu tun, weshalb ich hier auch falsch liegen könnte.


            Ich erinnere mich an ein Scifi-Buch, in dem es um Zeitreisen ging.
            Non-Canon

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              #36
              Zitat von Cmdr. Ch`ReI
              RAAAAHH
              MAn beschleunigt gegen Warp 10 erstmal überhaupt nicht. Weil Warp 10 schon mal kein Zustand ist den es da drausen geben kann. Es ist ein mathematischen Konstrukt, das fpr unendlichkeit steht. Doch unendlich ist nichts im Universum. Nicht mal das Universum selber. Du kannst gegen Unendlich ohne Ende beschleunigen, letztlich müsstet du das mit Unendlich tun um Unendlich zu erreichen. Und das ist nicht möglich. Da sind Feldschichten, Supraleiter oder sonstwas völlig wurscht. Damit kann es ja möglich sein, jenseits von Warp 9 weitere günstige Faktoren zu entdecken. Streitet keiner ab. Aber du wirst auch nach dme Millionsten Warpfaktor niemals an den Punkt kommen wo es heißt, supi wird haben mit endlicher Zeit und endlichen Energieaufwand einen unendlichen Zustand erreicht.
              Du wirst noch heiser, willst n Pullmoll?

              Wenn ich mit "2000 facher Lichtgeschwindigkeit" fliege, so habe ich ein Warpfeld der Stärke 2000 Cochrane. Das bedeutet, das 2000 Warpfeldschichten den Raum (ROT: folgendes in meine Version) vorn in Energie verwandeln, über das Feld nach hinten leiten und wieder zum Raum werden lassen. Der Sinn dieser Aktion ist, das das Schiff selbst steht und sich nicht bewegt. Der Raum wird um das Schiff "transferiert". Die Geschwindigkeit gemessen in n-fachem des c steigt expotentiell und geht gegen Unendlich. Wenn ich mit 3000 * c fliege, habe ich 3000 Feldschichten, 3000 Cochrane, wenn ich 5000 * c fliege, habe ich 5000 Feldschichten, 5000 Cochrane usw.

              Sind genügend Feldschichten (Cochrane) da, kommt der Supraleiter spontan und das Feld dehnt sich überallhin aus.

              Zitat von Cmdr. Ch`ReI
              Soweit würde ich nicht gehen. Mal angenommen du bist so schnell das du überall gleichzeitig bist heißt das nicht das du außerhalb der Zeit stehst. Du bist zwar jetzt am 01.09.2006 um 15:40 überall im Universum, deswegen warst du es aber noch lange nicht 4000 v. Chr. Und wo du 4000 n. Chr. sein wirst ist damit auch nicht sicher. Nur das du jetzt überall gleichzeitig bist. Aber dieser Zustand ist nicht unendlich sondern kann ja angeblich beendet werden.
              Oder ist für Paris im Flyer den keine Zeit vergangen?
              Letztlich hat das aber wenig mit der Erreichbarkeit von Warp 10 zu tun, weshalb ich hier auch falsch liegen könnte.
              Also, stell dir vor, du hast gerade beschlossen auf das Folgende zu antworten. In einer anderen REALITÄT, die PARALLEL zu deiner Existiert, hast du beschlossen erst einen Schluck Kaffee zu trinken.

              Das sind Möglichkeiten. Zu den Möglichkeiten gehören erst Recht die vielen kleinen Reaktionen, die deinen Magen zum Kochen bringen, die deinen Kopf arbeiten lassen, die die Teilchen in deinem Körper zusammen halten.

              Unendlich viele Möglichkeiten, die in unendlich vielen Realitäten verwirklicht werden. All das erlebst du auf einmal. Du bist nicht mehr durch die Zeit und Realitäten von diesen Möglichkeiten getrennt.

              (Meine Vorstellung) Denk dir ein winziges Quadrat, auf das ununterbrochen Wassertropfen fallen. Eine Realität. Geh einen Schritt zurück, so siehst du mehrere Quadrate, auf die Wassertropfen fallen. Mehrere getrennte Realitäten. Die Anzahl aller Quadrate ist unendlich, da es unendlich viele Realitäten geben soll. Damit ist auch ihre Fläche unendlich. Die Gesammtzahl der Tropfen, die auf die Quadrate fallen ist Unendlich / 1 Fallen. (möglichkeiten) Wenn du Überall bist, bist du die ganze unendliche Fläche, kein Quadrat mehr und bekomst ne kräftige Dusche Unendlich / 1 Fallen. (möglichkeiten).

              Es ist keine Zeitreise in dem Sinne, das ich in die Vergangenheit reise. Ich reise immer noch in die Zukunft, nur erlebe ich alle Möglichkeiten, die vorher durch Realitäten getrennt waren.

              Ich KANN aber in die Vergangenheit reisen, da dies auch zu den Möglichkeiten gehört.

              Zitat von Millennium

              1. Nehmen wir mal das "Gleichzeitig" in den Mund und kauen es durch. Man ist nicht mehr an einem bestimmten Ort, zu einer Zeit.

              2. Man legt keine Strecke, innerhalb einer Zeit zurück. Man ist überall gewesen, ist und wird es sein.

              3. Die Zeit spielt keine Rolle mehr.
              1. Du bist an allen Orten gleichzeitig. In ALLEN Realitäten. Du erlebst sämtliche Möglichkeiten.

              2. Du must deinen Standort im Raum nicht durch Bewegung im Raum innerhalb einer bestimmten Menge Zeit verändern, weil du überall zugleich bist.

              3. Weil du alles Mögliche auf einmal erlebst und nicht warten mußt, bis die Zeit "reif" ist, was soviel bedeutet, das du nicht Arbeiten mußt um Geld zu verdienen um dein Leben zu finanzieren. In einer Realität gehst du ins Casino und sprengst die Bank durch eine unwahrscheinliche Glückssträne. In einer anderen Realität knackst du den Lotto Jackpot. In einer anderen Realität beraubst du eine Bank. All das sind Möglichkeiten. Das sie unwahrscheinlich sind bedeutet nicht, das sie UNMÖGLICH sind.

              Alles was sein kann, ist.
              Non-Canon
              Wie beurteilst du denn das unglaublich UNWAHRSCHEINLICHE Glück das die Föderation hatte, als die Invasionsflotte des Dominion im Wurmloch verschwand und DS9 zurückerobert werden konnte?

              Kommentar


                #37
                Many fans and even Paramount staff, including Rick Sternbach and Brannon Braga, discount the events of Threshold, due to its severe scientific flaws. Braga admits it was the single worst episode he ever wrote
                EoD

                Kommentar


                  #38
                  Im Gegenteil. Diese Folge verkörpert das, wofür StarTrek steht. Das Streben nach Wissen, das Streben sich zu verbessern und das Universum verstehen zu lernen. Das die Trekkies das nicht verstehen, finde ich schade.

                  Aller Anfang ist schwer. Der Flug von Paris ist sehr wohl mit dem von Armstrong und Cochrane zu vergleichen.

                  Ihr kennt ja mein Statement @Spiegel.

                  Kommentar


                    #39
                    Zitat von Millennium Beitrag anzeigen
                    Aller Anfang ist schwer. Der Flug von Paris ist sehr wohl mit dem von Armstrong und Cochrane zu vergleichen.
                    Deshalb wurde er auch nie wieder erwähnt und wird nie wieder erwähnt werden

                    Kommentar


                      #40
                      Also zu erst mal: alle Achtung wie engagiert und überlegt hier einige argumentieren!
                      Jedoch:
                      Ihr versucht hier etwas mit Logik und wissenschaftlichen Grundprinzipien zu analysieren, was absolut ohne solche von irgendwelchen Schreiberlingen zusammengedichtet wurde. Es sollte euch doch klar sein, daß dies von Anfang an zum Scheitern verurteilt ist.
                      Sicher hat Star Trek schon einen wissenschaftlicheren Anspruch als z.B. Herr der Ringe. Nichts desto trotz entspringt alles der Phantasie einzelner Individuen und die machen derweilen öfter Fehler. (Obwohl man bei dem was B&B so angerichtet haben schon fast von Mutwilligkeit ausgehen kann ;-)

                      Ich weiß auch nicht ob man einfach so sagen kann: "die und die Sachverhalte stimmen nicht so recht mit meinem Bild von Star Trek überein, also tue ich mal so als ob die Folge nicht existiert"
                      Denn wenn man das ersteinmal selbst macht dann haben Andere ja wohl das gleiche Recht und die erachten vielleicht ganz andere Dinge als "falsch". Und dann lebt wirklich jeder in seiner eigenen Welt und es ist absolut müßig miteinander zu diskutieren wenn diese einfach nicht kompatibel sind.

                      Man kann einfach nicht über StarTrek-Physik auf wissenschaftlicher Ebene diskutieren. Nicht mal innerhalb des ST-Universums. So ist das leider. Je eher man das einsieht umso besser vermeidet man Frust, wenn Autoren etwas "tun" daß dem eigenen mühsam zusammengestellten Weltbild widerspricht.
                      Wo das Chaos auf die Ordnung trifft gewinnt meist das Chaos, denn es ist besser organisiert.

                      Kommentar


                        #41
                        Zitat von Lonzak
                        Man kann einfach nicht über StarTrek-Physik auf wissenschaftlicher Ebene diskutieren. Nicht mal innerhalb des ST-Universums.
                        Dem muss ich wiedersprechen.
                        Star Trek schafft sich einfach sein eigenes Universum, mit eigenen Regeln.
                        Es ist wie lebendig, und wächst einfach.

                        Man kann schon sagen, dass etwas auch im Star Trek Universum einfach nicht möglich ist, wenn dies vorher so festgelegt wurde, und in "die Schwelle" wurde derber Mist gebaut.

                        Zitat von Dax
                        Deshalb wurde er auch nie wieder erwähnt und wird nie wieder erwähnt werden
                        Dein Wort in Gottes Ohr, beten wir alle dafür!
                        Aber ich denke, selbst die Trek Autoren legen sich nicht 2 Mal so auf die Schnauze.
                        Zuletzt geändert von Space Marine; 01.09.2006, 16:29.
                        Coming soon...
                        Your reality was declared a blasphemy against the Spheres of Heaven.
                        For we are the Concordat of the First Dawn.
                        And with our verdict, your destruction is begun.

                        Kommentar


                          #42
                          Bei diesen ganzen Warpfaktorendiskussionen kommt man ja total durcheinander.

                          Kommentar


                            #43
                            Zitat von Lonzak Beitrag anzeigen
                            Ich weiß auch nicht ob man einfach so sagen kann: "die und die Sachverhalte stimmen nicht so recht mit meinem Bild von Star Trek überein, also tue ich mal so als ob die Folge nicht existiert"

                            Grundsätzlich gebe ich dir recht. Mit dem selektiven Annehmen und Verweigern von Episoden wird ein eigenes Canon erschaffen welches dann nicht mehr als allgemeinverbindlich gelten kann. Ein Stück weit ist Chaos die Folge.
                            Hier aber liegt ein spezieller Einzelfall vor. Die Folge ist halt wirklich so ziemlich der größte Blödsinn den ST je verzapft hat. Es geht nicht um ein zwei Dinge, die ganze Folge ist ein einziger Fehler, sie stellt alles was wir über Warp wissen komplett ad absurdum. Und man kann es eben nicht irgendwie wieder geradebiegen.
                            Das haben auch die Autoren erkannt und den einzig logischen Schritt gezogen.
                            Diese Folge exisitiert für sie nicht. Und den Fans, welche danach streben Widersprüche in ST zu erklären bleibt da auch nichts anders übrig.
                            Die Böcke kriegt man halt nicht anders erklärt. ST-Intern gilt es als Traum von Paris, damit ist die Sache gegessen.
                            Du hast vollkommen recht, wenn du diese Entscheidung als problematisch ansiehst. Das tue ich auch obwohl ich sie unterstütze. Sie ist nicht perfekt, aber der beste Ausweg aus der Miesere.
                            Zu betonen ist allerdings, das dieser eine Fall eben ein Einzelfall ist und von den allermeisten Fans mitgetragen wird (zumindest von denen die das mit Warp & Co checken).
                            Wenn jetzt einer daherkommt und will Endgame bannen ist das eine völlig andere Sache.
                            Es ist eine Sonderegelung für einen Einzelfall welche dem Franchise mehr nützt als schadet.

                            Kommentar


                              #44
                              Zitat von Space Marine
                              Man kann schon sagen, dass etwas auch im Star Trek Universum einfach nicht möglich ist
                              So sicher?

                              Zitat von Space Marine

                              1. Star Trek schafft sich einfach sein eigenes Universum,

                              2. mit eigenen Regeln.
                              1. Alle Möglichkeiten

                              2. Kobayashi Maru

                              Zitat von Space Marine
                              wenn dies vorher so festgelegt wurde, und in "die Schwelle" wurde derber Mist gebaut.
                              Das die Trekkies es in den Schmutz ziehen statt sich Mühe zu geben es zu verstehen ist derber Mist.

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                                #45
                                Zitat von Cmdr. Ch`ReI
                                sie stellt alles was wir über Warp wissen komplett ad absurdum
                                Na bitte, so ungefähr meinte ich das ganze.

                                Star Trek vermitellt uns ein Wissen über Warpantreibe und die Theorien dahinter, undauch, wenn es nur alles ausgedacht ist, dann hat sich dieser Fakt aber im Universum einfach festgesetzt, und alles andere schafft Komplikationen.

                                Sicher gibts immer wieder Logikfehler, aber wie gesagt, "die Schwelle" ist unvereinbar mit allem, was man weiß.

                                Wer weiß, vlt. war es eine Voyager Mirror-Folge und da herrschen andere physikalische Gesetze, oder eben der Traum, aber einfach so kann das nicht passiert sein.

                                Zitat von Millennium
                                Das die Trekkies es in den Schmutz ziehen statt sich Mühe zu geben es zu verstehen ist derber Mist.
                                Sorry, da gibt es nichts zu verstehen!!
                                Es widerspricht dem Rest des mühsam aufgebauten Trek-Universums.
                                Coming soon...
                                Your reality was declared a blasphemy against the Spheres of Heaven.
                                For we are the Concordat of the First Dawn.
                                And with our verdict, your destruction is begun.

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