Wie viele Schiffe in der Sternenflotte?

[himura_kenshin]

Und wo waren die dann vorher? (also z.B. zwischen 2161 und 2285 oder noch zu Zeiten der NCC 10.000 Nummern? Hat man dann in den 30 Jahren auf einmal 60.000 Runabouts gebaut, oder wie? :B

Nein, aber andere Schiffe. Es wurden z.B. (nach den NCCs) tausenden Excelsiors und Mirandas gebaut. Diese beiden Schiffsklassen decken einige Tausend NCC-Nr. ab.

Tja, wenn jetzt aber zwischen der USS Ambassador NX-10521 und der USS Galaxy NCC-70637 nur 30 Jahre liegen, dann müssen nach eurer These auf einmal 60.000 neue Schiffe gebaut worden sein. Und dann sind die noch alle in Dienst (weil sie maximal nur 30 Jahre alt sein können)

Zwischen der Galaxy- und der Ambassador-Klasse liegen aber ca. 50 Jahre.

Immerhin mehr Sinn als wie ihr euch das denkt.

Nein. Es macht überhaupt KEINEN Sinn zivile Schiffe in die militärische Registrierung zu übernehmen.

Ich weiß zwar jetzt nicht woher du das ableitest, aber das würde die Unglaubwürdigkeit nur teilweise in eine andere Rcihtung verlagern: Dann müsste man nämlich annehmen dass zwischen 2285 und 2310 (25 Jahre) über 4 mal mehr Schiffe gebaut wurden als in den 120 Jahren davor:

Nein. Es müssen nur die Nummern vergeben worden sein. Das eine Nummer vergeben wurde heißt nicht zwangsweise, dass das Schiff sofort gebaut wird. Man kann aber sehr wohl geplant haben, in den nächsten Jahren 8000 Schiffe zu bauen. Warum auch nicht?

zwischen 2161 und 2285 wären es nur 2000 (siehe Excelsior NCC-2000). Zwischen 2285 und 2310 müsstens dann 8000 sein

Die Constitution-Klasse wurde ausgemmustert, viele ältere Schiffsklassen werden ebenfalls das Feld geräumt haben. Die Soyuz-Klasse erwies sich als Fehlschlag. Die Excelsior-Klasse war 2285 brandneu. Da blieb von den größeren Schiffsklassen (die bekannt sind) nur die Miranda-Klasse übrig. Starfleet wird also sowohl die Produktion der Miranda- als auch der Excelsior-Klasse forciert haben, und zeitgleich eine Vielzahl kleinerer Schiffsklassen gebaut haben um die Lücken zu schließen. Die Oberth-Klasse als Aufklärer und (kurzstrecken) Forschungsschiff, andere Schiffstypen wie Zerstörer, Eskorten, etc. um die Kampfkraft der Flotte zu halten.

Im 24. Jh. hat die Föderation sich weiter ausgedehnt. 2311 kam es zum Tomed-Konflikt mit den Romulanern, in dessen Zuge die Sternenflotte sicherlich aufgerüstet haben wird (-> mehr Schiffe). Man führte Krieg gegen die Talarianer, Tzenkethi und Cardassianer. Es gab Grenzkonflikte mit den Tholianern.
Man traf auf die mysteriösen Ferengi, die beim ersten Zusammentreffen die USS Stargazer beinahe zerstören. Die Beziehungen zu den Klingonen waren bis in die 2340er auch nicht die besten.
Du musst bedenken, dass die UFP sich der permanenten Gefahr eines 2-Frontenkrieges mit den Klingonen und Romulanern gegenüber sah. Um dem entgegenzutreten war auch Ende des 23./ Anfang des 24. Jh. eine Anzahl an Schiffen nötig, die größer war, als die Flotten der Klingonen und Romulaner zusammen (es gab ja auch noch die Gorn und die Tholianer, ...).

Nachdem die Allianz mit den Klingonen gegründet wurde, hat die Sternenflotte viele der älteren Schiff außer Dienst gestellt und in Überschussdepots eingelagert (z.B. Qualor 4). Ende der 2350er/ Anfang der 2360er wurde dann mit der Galaxy-Klasse die 70.000er Marke der NCCs überschritten. Nach dem Kontakt mit den Borg und dem Dominion begann die Sternenflotte dann wieder mit der Aufrüstung, wozu sie sowohl neue Schiffe baute (bis 2375 ca. 800 neue Einheiten) und alte Schiffe aus den Depots holte.

Du siehst also, dass die Sternenflotte von 2360 bis 2375 ca 800 neue Schiffe bekam. Der absolute Großteil der Flotte wurde VOR 2360 in Dienst gestellt. Die meisten Schiffe zu Beginn des Dominion-Krieges zwischen 15 und 80 Jahre alt.

[perplex]

Nein, aber andere Schiffe. Es wurden z.B. (nach den NCCs) tausenden Excelsiors und Mirandas gebaut. Diese beiden Schiffsklassen decken einige Tausend NCC-Nr. ab.

Wo wir dann wieder bei dem Schwachsinn wären dass auf einmal zigtausende Schiffe gebaut werden. Welche Schiffsklassen ist doch dabei egal.

Zwischen der Galaxy- und der Ambassador-Klasse liegen aber ca. 50 Jahre.

Woher hast du das? (gut, für die USS Ambassador in den 2330ern habe ich auch keinen Beleg. Aber das kommt mir schon etwas stimmiger vor als die 2310er).

Aber wie schon gesagt, dadurch wirds auch nicht unbedingt glaubwürdiger.

Nein. Es macht überhaupt KEINEN Sinn zivile Schiffe in die militärische Registrierung zu übernehmen.

Ah ein Basta-Argument. Ich schlage nicht vor zivile Schiffe in die Militärische Registrierung zu übernehmen, sondern dass man die Zahlennummernreihenfolge neu gebauter Sternenflottenschiffe und Schiffe anderer UFP-Organisationen (und meinetwegen darunter auch zivile Schiffe) irgendwann "verschmolzen" hat, weil man so diesen lächerlich hohen Anstieg der Nummern erklären könnte.

Nein. Es müssen nur die Nummern vergeben worden sein. Das eine Nummer vergeben wurde heißt nicht zwangsweise, dass das Schiff sofort gebaut wird. Man kann aber sehr wohl geplant haben, in den nächsten Jahren 8000 Schiffe zu bauen. Warum auch nicht?

Um 7000 davon dann doch nicht zu bauen, oder wie darf ich mir das vorstellen?^^ Dann käme wieder die Frage, wieso man zuvor nicht so verfahren hat

@Rest: das erklärt alles nicht den Anstieg. Ich halte eine Steigerungsrate von mehreren 100% innerhalb weniger jahrzehnte einfach für hanebüchen. Und Konflikte und gefährliche Erstkontakte gab es schließlich auch schon im 23. oder 22. Jahrhundert.

Ich weiß gar nicht warum ihr so daran klammert, dass die Föderation nur wegen der Höhe der Zahlennummern plötzlich tausende von Schiffen aus dem Hut zaubern kann. Der Wunsch nach Gigantismus vielleich, den man bei vielen Fans beobachten kann, imo.

[himura_kenshin]

Ich weiß gar nicht warum ihr so daran klammert, dass die Föderation nur wegen der Höhe der Zahlennummern plötzlich tausende von Schiffen aus dem Hut zaubern kann. Der Wunsch nach Gigantismus vielleich, den man bei vielen Fans beobachten kann, imo.

Ach komm. Ca. 80.000 gebaute Schiffe in 200 Jahren wären für die Föderation überhaupt kein "Gigantismus". Weder Personal, noch Rohstoffe stellen ein Problem dar.
Die meisten der Schiffe wurden im 24. Jh. gebaut. Raunabouts kann die Sternenflotte sicherlich einige Hundert pro Monat bauen, und jedes hat seine eigene NCC-Nummer. Die kleineren Einheiten, wie Obert-, Sabre-, Nova-Klasse machen einen großen Teil der Flotte aus. Ebenso die älteren Schiffe der Miranda- und Excelsior-Klasse. Tausende Schiffe werden vor dem Dominion-Krieg in Depots gelegen haben und für den Krieg reaktiviert worden sein.

Außerdem: McWire und ich haben logische Argumente FÜR unsere Thesen gebracht. Du hast KEINE logischen Argumente gebracht - weder für deine, noch gegen unsere Thesen.

Zivile Schiffe in das Nummerierungsschema der Sternenflotte einzubinden ist nun einmal absolut unlogisch, zumal in den 2280er schon NAR-20xxx Nummern vergeben wurden. Die Ambassador hätte demnach oberhalb der 20xxx liegen müssen.

[USS Seven of Nine]

Ich weiß nicht wie canon die USS Titan an sich oder ihre Registrierungsnummer ist, aber diese wird mit NCC 80102 angegeben.
Daher sollten bis 2379 wohl auch so viele Schiffe gebaut worden sein:
Quelle:
USS Titan NCC-80102

[McWire]

Analyse der NCC-Nummern

Ich weiß nicht wie canon die USS Titan an sich oder ihre Registrierungsnummer ist, aber diese wird mit NCC 80102 angegeben.
Daher sollten bis 2379 wohl auch so viele Schiffe gebaut worden sein:
Quelle:
USS Titan NCC-80102

Laut Star Trek Online ist die höchste Nummer in den 2400er NCC-94547 bzw NX-91001

Ist zwar auch nicht kanonisch, passt aber in die Größenordnung.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 16 Minuten und 50 Sekunden:

Und wo waren die dann vorher? (also z.B. zwischen 2161 und 2285 oder noch zu Zeiten der NCC 10.000 Nummern? Hat man dann in den 30 Jahren auf einmal 60.000 Runabouts gebaut, oder wie? :B

Runanbouts wurden erst in den 2360er sozusagen erfunden... der Prototyp war die NX-72003 USS Danube.

Im 23. Jh. liefen Kleinraumschiffe fast alle unter zivil... z.B. die SS Aurora NC-17740 (war defakto von Größe und Bauart ein Runabout).

Vor 2360 gabs also nur Shuttles im militärischen Bereich und deren Nummer ging auf die Registrierung des Mutterschiff bzw dem Stationierungsort zurück.

Was sich aber geändert hat... das es erst ab Ende des 23. Jh. mit der Sydney-Klasse (z.B. NCC-2010 USS Jenolen) eine Art Truppentransporter gab.

Vermutlich liegen zwischen NCC-2000 und NCC-10000 einfach viele dieser Truppentransportschiffe.
Ansonsten liegen in diesem Bereich fast ausschließlich Raumschiffe der Excelsior-, Deneva- und Constellation-Klasse, welche ja erst in den 2270er und 2280er entwickelt und gebaut wurden:

Excelsior:
USS Excelsior NCC-2000
USS Challenger NCC-2032
USS Ahwahnee NCC-2048

USS Yorktown NCC-2517
USS Repulse NCC-2544
USS Roosevelt NCC-2573
USS Farragut NCC-2582

Constellation:
USS Valkyrie NCC-2590
USS Hathaway NCC-2593
USS Stargazer NCC-2893
USS Megallan NCC-3069
USS Gettysburg NCC-3890

Deneva:
USS LaSalle NCC-6203
USS Arcos NCC-6237

Constellation:
USS ? NCC-7100
USS Victory NCC-9754
USS Gihlan NCC-9761


Die NX-10521 USS Ambassador stammt übrigens wohl wirklich eher aus den 2310er.
Die USS Galaxy NX-70637 wurde ja 2357 in Dienst gestellt und somit fast 10 Jahre vor der Serienproduktion (USS Yamato 2362, USS Enterprise NCC-1701-D 2363, USS Venture NCC-71854 erst 2368)
Die Ambassador-Serienproduktion mit den NCC-26xxx-Nummern dürfte wohl in den 2320er und 2330er gelegen haben... also 10 Jahre später.
Das einzig bekannte Serienraumschiff ausserhalb der 26xxx ist die USS Horatio NCC-10532, die aber in TNG "Die Verschwörung" wohl auch schon lange Zeit in Dienst war. Das könnte z.B. ein weiteres Vorserienraumschiff gewesen sein, wo man gegenüber dem Protoyp noch Änderungen vorgenommen hat.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 32 Minuten und 39 Sekunden:

Ab NCC-10000 kommen dann erstmal neben dem Prototypen und den Vorserienraumschiffen der Ambassador-Klasse erstmal wieder Raumschiffe der Excelsior-Klasse sowie Raumschiffe der Apollo-Klasse:

Ambassador-Klasse:
NX-10521 Prototyp
NCC-10532 USS Horatio

Apollo-Klasse:
NCC-11574 USS Ajax
NCC-11638 USS Agamemnon
NCC-11672 USS Gage

Excelsior-Klasse:
NCC-12537 USS Clement
NCC-13958 USS Okinawa
NCC-14232 USS Berlin
NCC-14427 USS Lexington
NCC-14598 USS Fearless
NCC-14934 USS Tecumseh
NCC-18253 USS Potemkin

So dann kommen paar Raumschiffe der Oberth-, Hokule'a-, Wambundu-Klasse und Miranda-Klasse, welche alle als kleinere Forschungs- oder Versorgungsschiffe deklariert sind:

NCC-19002 USS Yosemite (Oberth)
NCC-19386 USS Tripoli (Hokule'a)
NCC-20000 USS Valiant (Oberth)
NCC-20316 USS Fleming (Wambundu)
NCC-20381 USS Drake (Wambundu)
NCC-21166 USS Brattain (Miranda)
NCC-21382 USS Tian An Men (Miranda)
NCC-21579 USS Tombaugh (Miranda)

Dann wären wir schon in den 2320er.

Dann kommen die ganzen Serienraumschiffe der Ambassador-Klasse der 2330er

NCC-26136 USS Zhukov
NCC-26198 USS Valdemar
NCC-26517 USS Excalibur
NCC-26531 USS Exeter
NCC-26632 USS Gandhi
NCC-26849 USS Adelphi

Dannach wieder ein Mix aus diversen Raumschiffklassen aus dem Segment der Forschungsschiffe:

NCC-28473 USS Wellington (Niagara-Klasse = Ambassador-Designvariante)
NCC-29487 USS Raman (Oberth-Klasse)
NCC-31600 USS Bonestell (Oberth-Klasse)
NCC-31859 USS Sitak (Miranda-Klasse)
NCC-31860 USS Majestic (Miranda-Klasse)
NCC-31905 USS Shirkar (Miranda-Klasse)
NCC-31910 USS Nautilus (Miranda-Klasse)
NCC-31911 USS Saratoga (Miranda-Klasse)

Da wären wir dann immernoch in den 2330er.

Dann kommt eine gemischte Gruppe von Transportschiffen für Kolonisten und Truppen:

NCC-33814 USS Zapata (Surak-Klasse, Versorgungsschiff)
NCC-34043 USS Havana (Istandbul-Klasse, Truppentransporter)
NCC-34099 USS Livingston (Excelsior-Klasse)
NCC-34852 USS Constantinople (Istandbul-Klasse, Truppentransporter)
NCC-37124 USS Trieste (Merced-Klasse, kleines Forschungsschiff)
NCC-38529 USS Sarajevo (Istandbul-Klasse, Truppentransporter)

Dannach kommt die lange Reihe der Excelsior-Klasse und Excelsior-Varianten (Kitbash-Raumschiffe ala Centaur & co welche früher wohl mal Excelsior-Klasse-Raumschiffe gewesen sein könnten):

NCC-38907 USS Intrepid
NCC-38955 USS Crockett
NCC-38997 USS Malinche
NCC-40512 USS Gorkon
NCC-42043 USS Centaur (Centaur-Typ)
NCC-42111 USS Fredrickson
NCC-42136 USS Cairo
NCC-42254 (Curry-Typ)
NCC-42284 USS Raging Queen (Curry-Typ)
NCC-42285 USS Charleston
NCC-42296 USS Hood
NCC-42768 USS Lakota
NCC-42857 USS Grissom
NCC-42995 USS Al-Batani
NCC-43062 USS Melbourne
NCC-43305 USS Valley Forge

Mediterranean-Klasse (laut Fan-Bilder könnte das eine Excelsior-Variante sein):
NCC-43730 USS Wyoming
NCC-43837 USS Lalo

Renaissance-Klasse (laut Fan-Bilder könnte das eine Ambassador-Variante sein):
NCC-45109 USS Maryland
NCC-45167 USS Aries
NCC-45231 USS Hornet
NCC-45617 USS Curry (Curry-Typ)
NCC-45930 USS Hokkaido (letzte Raumschiff der Renaissance-Klasse, gebaut 2337)

So diese Raumschiffe sind m.E. wohl in den 2330er bis 2350er gebaut worden... also zur Zeit der vielen Grenzkriege mit Cardassianer, Tholianer, Romulaner (Khitomer- und NarendraIII-Zwischenfälle), Talarianer und Tzenkethi.

Zwischenbilanz: 2340er (ca 50.000 der 70.000 Nummern)

Die höheren Nummern (50.000-75.000) ab 2350 sind relativ bunt gemischt:

NCC-50331 USS Biko (Oberth-Klasse, wohl ein Nachbau für verlorengegangene Raumschiffe)
NCC-50446 USS Crazy Horse (Excelsior-Klasse, wohl ein Nachbau für verlorengegangene Raumschiffe, letztbekannte Raumschiff dieser Klasse)
NCC-52136 USS Appalachia (Steamrunner-Klasse)
NCC-53847 USS Pegasus (Oberth-Klasse, wohl ein Nachbau für verlorengegangene Raumschiffe)
NCC-53911 USS Tsiolkovsky (Oberth-Klasse, wohl ein Nachbau für verlorengegangene Raumschiffe)
NCC-53964 USS Olympia (Oberth-Klasse, wohl ein Nachbau für verlorengegangene Raumschiffe)
NCC-54927 USS Denver (Yorkshire-Klasse, Kolonistentransportschiff.. eventuell Truppentransporter)
NCC-55012 USS Nobel (Olympic-Klasse, Lazarettschiff)
NCC-57295 USS Rutledge (New Orleans-Klasse, Fregatte)
NCC-57302 USS Chekov (Springfield-Klasse)
NCC-57418 USS Portland (Chimera-Klasse)
NCC-57537 USS Armstrong (Challenger-Klasse)
NCC-57566 USS Kearsarge (Challenger-Klasse)
NCC-57580 USS Buran (Challenger-Klasse)
NCC-58925 USS Pasteur (Olympic-Klasse, Lazarettschiff)
NCC-59318 USS Cochrane (Oberth-Klasse, wohl ein Nachbau für verlorengegangene Raumschiffe)
NCC-59621 USS Goddard (Korolev-Klasse)
NCC-59804 USS Princeton (Niagara-Klasse)

So diese Raumschiffe stammen wohl aus der berühmten Zeit der explodierenden Anzahl der Rausmchiffklassen, wo die Föderation sehr experimentierfreudig gewesen sein schien.

Wir haben also bis in die 2350er etwa 60.000 der 75.000 Nummern.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 28 Minuten und 1 Sekunde:

Ab den 2350er kamen dann die vielen (innovativen) neuen Raumschiffklassen dazu:

Nebula-Klasse:
NX-60002 USS Nebula
NCC-60205 USS Honshu (offiziell kleinste bekannte Nebula-Registry)
NCC-60597 USS Farragut
NCC-61826 USS Monitor
NCC-61827 USS Merrimack
NCC-61832 USS Lexington
NCC-61952 USS Proxima
NCC-62006 USS Hera
NCC-62043 USS Melbourne (Melbourne-Typ von Wolf359)
NCC-62048 USS Bellerophon
NCC-62100 USS T'Kumbra
NCC-65420 USS Phoenix
NCC-66808 USS Ulysses
NCC-70352 USS Leeds
NCC-70915 USS Bonchune
NCC-71201 USS Prometheus
NCC-71805 USS Endeavor
NCC-72015 USS Sutherland (offiziell höchste bekannte Nebula-Registry)

Zodiac-Klasse:
NCC-61137 USS Yorktown (über dieses Raumschiff ist nicht viel bekannt)

Saber-Klasse:
NX-61201 USS Saber
NCC-61947 USS Yeager (offiziell kleinste bekannte Saber-Registry)

Rigel-Klasse:
NCC-62095 USS Tolstoy (Wolf359-Raumschiff bei dem das sichtbare Modell fehlte, welches aber erwähnt wurde)
NCC-62158 USS Akagi (über dieses Raumschiff ist nicht viel bekannt)

Akira-Klasse:
NX-62497 USS Akira
NCC-63293 USS Rabin
NCC-63549 USS Thunderchild

NCC-65549 USS Spector

New Orleans-Klasse:
NCC-63102 USS Renegade

NCC-65491 USS Kyushu
NCC-65530 USS Thomas Paine

Norway-Klasse:
NX-64003 USS Norway
NCC-64923 USS Budapest (offiziell kleinste bekannte Norway-Registry)

Intrepid-Kitbash:
NCC-65674 USS Yeager
NCC-73602 USS Voyager
NCC-74121 USS Elkins

Freedom-Klasse:
NCC-68711 USS Concorde
NCC-68723 USS Firebrand

Andromeda-Klasse:
NCC-68814 USS Prokofiev
NCC-70956 USS Drake

Sequoia-Klasse:
NCC-70073 USS Yellowstone

Galaxy-Klasse:
NX-70637 USS Galaxy (2357 in Dienst)
NCC-71099 USS Challenger
NCC-71807 USS Yamato (offiziell erstes Serienraumschiff, 2362 in Dienst)
NCC-71820 USS Magellan
NCC-71832 USS Odyssee
NCC-71854 USS Venture
NCC-71867 USS Trinculo

Cheyenne-Klasse:
NCC-71620 USS Ahwahnee

Bradbury-Klasse:
NX-72307 USS Bradbury (2366 in Dienst)

Nova-Klasse:
NX-72380 USS Nova
NCC-72381 USS Equinox (offiziell kleinste bekannte Nova-Registry)
NCC-72701 USS Rhode Island

Sovereign-Klasse:
NX-73811 USS Sovereign (nicht kanonisch)

Defiant-Klasse:
NX-74205 USS Defiant
NCC-74210 USS Valiant
NCC-75633 USS Sao Paulo

Intrepid-Klasse:
NX-74600 USS Intrepid
NCC-74656 USS Voyager
NCC-74705 USS Bellerophon

Prometheus-Klasse:
NX-74913 USS Prometheus


Runabouts und Scouts:
NX-72003 USS Danube
NCC-72452 Rio Grande
NCC-72453 Yangtzee Kiang
NCC-72454 Ganges
NCC-72905 Orinoco
NCC-72914 Mekong
NCC-72936 Rubicon
NCC-73018 Gander
NCC-73024 Shenandoah
NCC-73196 Volga
NCC-73918
NCC-74602 Yukon
NX-74751 Yellowstone
NCC-75227

Zwischen 60000 und 75xxx sind die Raumschiffe und Raumschiffklassen so dicht gepackt, das da kaum noch andere Raumschiff nummernmäßig dazwischen liegen werden.

Die Runabouts gibt es erst ab 72003, dafür machen sie aber bis 75xxx den größten Teil der Nummern aus... nur Bradbury-, Nova-, Sovereign-, Defiant-, Intrepid- und Prometheus-Klasse liegen dazwischen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Stunde, 9 Minuten und 29 Sekunden:

Geht man nur von den Registry aus, so könnte es folgende Raumschiffanzahlen pro Klasse geben:

Excelsior I: ca 500
Excelsior II: ca 6000
Excelsior III: ca 4600
---
Excelsior: ca 11100

Constellation: ca 4500

Deneva: ca 100

Ambassador I: ca 100
Ambassador II: ca 1000
---
Ambassador: ca 1100

Apollo: ca 1000

Oberth I: ca 500
Oberth II : ca 2000
Oberth III: ca 1500
---
Oberth: ca 4500

Hokule'a: ca 500

Miranda I: ca 1000
Miranda II: ca 200
---
Miranda ca 1200

Wambundu: ca 1000

Niagara I: ca 1000
Niagara II:ca 200
---
Niagara: 1200

Surak: ca 1000

Istanbul I: ca 1000
Istanbul: ca 1000
---
Istanbul: ca 2000

Merced: ca 1000

Mediterranean: ca 500

Renaissance: ca 1000

Steamrunner: ca 1000

Yorkshire: ca 1000

Olympic: ca 3000

New Orleans I: ca 2600
New Orleans II: ca 1000
New Orleans III: ca 200
---
New Orleans: ca 3800

Challenger: ca 500

Springfield: ca 100

Chimara: ca 100

Korolev: ca 200

Nebula I: ca 1000
Nebula II: ca 100
Nebula III: ca 500
Nebula IV: ca 2000
Nebula V: ca 900
Nebula VI: ca 100
---
Nebula: 4600

Zodiac: ca 500

Saber: ca 400

Rigel : ca 200

Akira I: ca 1000
Akira II: ca 300
---
Akira: ca 1300

Norway: ca 1000

Freedom: ca 100

Andromeda: ca 900

Sequoia: ca 100

Galaxy I: ca 300
Galaxy II: ca 100
---
Galaxy: ca 400

Cheyenne: ca 100

Bradbury: ca 50

Runabout I: ca 500
Runabout II: ca 900
Runabout III: ca 200
Scouts: ca 1000
---
Runabouts/Scoust: ca 2600

Nova: ca 500

Sovereign: ca 100

Defiant I: ca 100
Defiant II: ca 100
---
Defiant: ca 200

Intrepid: ca 100

Prometheus: ca 100


Insgesamt: ca 54650 mögliche Raumschiffe bekannter Raumschiffklassen ab NCC-2000.

[perplex]

Ach komm. Ca. 80.000 gebaute Schiffe in 200 Jahren wären für die Föderation überhaupt kein "Gigantismus". Weder Personal, noch Rohstoffe stellen ein Problem dar.
Die meisten der Schiffe wurden im 24. Jh. gebaut. Raunabouts kann die Sternenflotte sicherlich einige Hundert pro Monat bauen, und jedes hat seine eigene NCC-Nummer. Die kleineren Einheiten, wie Obert-, Sabre-, Nova-Klasse machen einen großen Teil der Flotte aus. Ebenso die älteren Schiffe der Miranda- und Excelsior-Klasse. Tausende Schiffe werden vor dem Dominion-Krieg in Depots gelegen haben und für den Krieg reaktiviert worden sein.

lol, doch. Und zwar wenn der Anstieg sich in wenigen Jahrzehnten verdreißigfacht,

Außerdem: McWire und ich haben logische Argumente FÜR unsere Thesen gebracht. Du hast KEINE logischen Argumente gebracht - weder für deine, noch gegen unsere Thesen.

lol...
Ach, welche wären von mir unlogisch, welche von McWire logisch?

Zivile Schiffe in das Nummerierungsschema der Sternenflotte einzubinden ist nun einmal absolut unlogisch, zumal in den 2280er schon NAR-20xxx Nummern vergeben wurden. Die Ambassador hätte demnach oberhalb der 20xxx liegen müssen.

nein wieso? Wenn man irgendwann alle neu gebauten NAR-Schiffe in die Zahlenreihenfolge eingegliedert hätte, mit der man auch die Sternenflottenschiffe beziffert

Runanbouts wurden erst in den 2360er sozusagen erfunden... der Prototyp war die NX-72003 USS Danube.

Im 23. Jh. liefen Kleinraumschiffe fast alle unter zivil... z.B. die SS Aurora NC-17740 (war defakto von Größe und Bauart ein Runabout).

Vor 2360 gabs also nur Shuttles im militärischen Bereich und deren Nummer ging auf die Registrierung des Mutterschiff bzw dem Stationierungsort zurück.

Was sich aber geändert hat... das es erst ab Ende des 23. Jh. mit der Sydney-Klasse (z.B. NCC-2010 USS Jenolen) eine Art Truppentransporter gab.

Fanon-Argumentation. 1. wieso soll es in TOS keine Kleinraumschiffe der Sternenflotte gegeben haben? Weil man in the way to Eden ein kleines Space-Hippie-Raumschiff gesehen hat? 2. was hat die Jenolen mit Runabouts zu schaffen?

Faß mal zusammen, was du jetzt mit der Liste weiter unten aussagen willst. Ich mein sie zeigt ja den lächerlich hohen Anstieg von 2285 bis zu 2357 sehr schön an (im Vergleich zum 2161-2285)

[McWire]

1. wieso soll es in TOS keine Kleinraumschiffe der Sternenflotte gegeben haben?

Das habe ich nicht behauptet... ich habe nur gesagt, dass diese Raumschiffe nicht unter der NCC-Nummerierung gelaufen sind.

Weil man ein Ziviles kleines Schiff in the way to Eden ein kleines Space-Hippie-Raumschiff gesehen hat?

Haha... nein.

Man hat mehrere Kleinraumschiffe in der TOS-Ära gesehen, nur waren diese alle nicht-NCC-Raumschiffe... auch die NAR-25820 aus ST VI.

2. was hat die Jenolen mit Runabouts zu schaffen?

Beide Raumschifftypen haben gemeinsam, dass sie unter NCC laufen aber keine Kreuzer/Großraumschiffe sind.
Die Runabouts, die USS Jenolen und das Scout-Schiff aus ST IX sind die einzigen bekannten Kleinraumschiffe mit NCC-Registry.
Ansonsten gibt es unterhalb von Oberth- und Nova-Klasse defakto keine Sternenflottenraumschiffe mit eigenständiger Registry.

Deine Raumschiffs und Baujahrlisten sind völlig aus der Luft gegriffen. Da kann man gar nicht gegenargumentieren.

Ich habe mich nur aufsteigend entlang der NCC-Nummern hochgeangelt um zu zeigen, dass dort nicht allzuviel Lücken für andere Raumschiffklassen sind.

Es gibt diese Lücken durchaus... z.B.
NCC-4xxx, NCC-5xxx, NCC-8xxx, NCC-22xxx, NCC-23xxx, NCC-24xxx, NCC-25xxx, NCC-27xxx, NCC-32xxx, NCC-35xxx, NCC-36xxx, NCC-44xxx, NCC-46xxx, NCC-47xxx, NCC-48xxx, NCC-49xxx, NCC-51xxx, NCC-56xxx

... die machen aber nur ca 18.000 der 75.000 Nummern aus.

Wie man sehen kann, sind die meisten Ziffernblöcke durchaus von Sternenflottenraumschiffklassen besetzt.

Die Excelsior-Klasse umfasst sogar riesige Segmente in den NCC-Nummern... welche nicht nur durch ein ein paar Einzelraumschiffe ausgefüllt werden, sondern wo man bis zu 10 Raumschiffe mit eng beeinanderliegenden Nummern hat.

Die Ambassador-Klasse ist sogar auf das 26xxx-Segment begrenzt, ausser dem Prototypen und der USS Horatio gibt es kein Raumschiff der Ambassador-Klasse, dessen NCC-Registry nich mit "26" beginnt.

Unsere fiktiven Leute bei der Sternenflotte haben sich also anscheinend was beim Registriernummernsystem gedacht.

Ich würde sogar soweit argumentieren, dass man jedem Raumschiff alleine anhand der Registry die Klasse und den ungefähren Bauzeitraum zuordnen kann.

[perplex]

Die Jenolen ist aber kein Kleinraumschiff, wenn man vom Modell ausgeht ist es mehrere hundert Meter groß:
Ex Astris Scientia - Starfleet Ship Classes L-Z

Nur weil es vor der Danube keine kleineren Sternenflottenschiffe gesehen haben heißt nicht, dass es sie nicht gab. Von TOS haben wir von der Flotte sowieso viel zu wenig gesehen (außer dauernd Schiffe der eigentlich sehr raren Constitution)

Ich würde sogar soweit argumentieren, dass man jedem Raumschiff alleine anhand der Registry die Klasse und den ungefähren Bauzeitraum zuordnen kann.

Wenn es eine geradlinige/exponentielle Baurate gibt ja, aber dafür ist der Anstieg zwischen Excelsior und Galaxy (deren beide Indienststellungsjahre wir als einzige zwei Schiffe in diesem Zeitraum genau wissen) ist dafür einfach zu hoch. Wenn du recht hast können wir nur sagen, dass zwischen Excelsior und Galaxy ca. 68.000 neue Schiffe gebaut wurden.

Das die Nummern bei einzelnen Klassen nahe bei einander liegen ist ja von vornherein logisch. (mit Ausnahmen von Schiffsklassen, die den ganzen Zeitraum vom 23 bis 24 Jahrhundert über immer mal wieder gebaut wurden, wie die Mirandas oder die Excelsior. Deren Nummerngröße variieren mitunter ja beträchtlich)

Aber ich möchte mal ein paar Fragen stellen:
1. haltet ihr einen so hohen Anstieg der Schiffsbaurate in diesen wenigen Jahrzehnten für realistisch, obwohl in den über hundert Jahren davor die Flotte nie größer gewesen sein kann als 1.xxx Schiffe? (auch wenn man Grenzkonflikte, Ausdehnung etc. bedenkt -die es aber auch schon davor gab --> siehe Jahrzehnte langer drohender Krieg mit den Klingonen usw.)

2. Was genau spricht gegen meine These, den Anstieg zu erklären (außer himura kenshins Basta-Argument^^)

Edit: Deine Blocktheorie durchschaue ich nicht ganz. Ich meine, gut die Klassen liegen logischerweise eng beieinander (Kinder ihrer Zeit), aber die Nummernreihenfolge werden ja auch z.B. von anderen Schiffsklassen unterbrochen.
Und insgesammt sind in der Liste nur ein paar Raumschiffe, aus denen man imo aber nicht folgern kann, wieviel Schiffe es von welcher Klasse gab.

[McWire]

Die Jenolen ist aber kein Kleinraumschiff, wenn man vom Modell ausgeht ist es mehrere hundert Meter groß:
Ex Astris Scientia - Starfleet Ship Classes L-Z

m.E. ist sie kleiner als eine Oberth-Klasse... aber diese Frage bitte lieber in einem passenden Thread zu Sydney-Klasse weiterdiskutieren, wenn Bedarf besteht.

Nur weil es vor der Danube keine kleineren Sternenflottenschiffe gesehen haben heißt nicht, dass es sie nicht gab. Von TOS haben wir von der Flotte sowieso viel zu wenig gesehen (außer dauernd Schiffe der eigentlich sehr raren Constitution)

Das ist ja der Knackpunkt. Allerdings waren die NCC-Raumschiff unterproportional vertreten... vergleiche NCC-2000 mit NAR-25820 oder NFT-7793

Das die Nummern bei einzelnen Klassen nahe bei einander liegen ist ja von vornherein logisch. (mit Ausnahmen von Schiffsklassen, die den ganzen Zeitraum vom 23 bis 24 Jahrhundert über immer mal wieder gebaut wurden, wie die Mirandas oder die Excelsior. Deren Nummerngröße variieren mitunter ja beträchtlich)

Der Witz dabei ist ja, dass trotz der großen Nummernbandbreite bei Miranda-, Excelsior- und Nebula-Klasse sich wieder zusammengehörige Grüppchen gebildet haben.
Innerhalb dieser Blöcke variieren die Nummern oftmals nur in den Zehner- und Einerstellen.
Edit: Erstmalig ist mir diese Phänomen übrigens bei der Galaxy-Klasse aufgefallen. Vor VOY, hatten bis auf den Prototyp alle Raumschiffe dieser Klasse eine 718xx-Nummer... schon irgendwie verdächtig

Aber ich möchte mal ein paar Fragen stellen:
1. haltet ihr einen so hohen Anstieg der Schiffsbaurate in diesen wenigen Jahrzehnten für realistisch, obwohl in den über hundert Jahren davor die Flotte nie größer gewesen sein kann als 1.xxx Schiffe? (auch wenn man Grenzkonflikte, Ausdehnung etc. bedenkt -die es aber auch schon davor gab --> siehe Jahrzehnte langer drohender Krieg mit den Klingonen usw.)

Ich halte ihn für realistisch... diese Meinung muss aber sonst niemand teilen.

2. Was genau spricht gegen meine These, den Anstieg zu erklären (außer himura kenshins Basta-Argument^^)

Grundsätzlich ist deine These genauso gut oder schlecht, kanonisch oder nichtkanonisch wie meine... ich habe meine These nun an den NCC-Nummern und den grob hochgerechneten Raumschiffzahlen aus dem Dominion-Krieg ausgerichtet.

In anbetracht der Kombination beider Argumente, klingt es für mich am vernünftigsten, wenn wir wirklich von 70.000 tatsächlichen Sternenraumschiffen ausgehen.

[perplex]

In anbetracht der Kombination beider Argumente, klingt es für mich am vernünftigsten, wenn wir wirklich von 70.000 tatsächlichen Sternenraumschiffen ausgehen.

Ja, da kann ich mitziehn


lol, ich habe gerade gelesen, dass sogar EAS dieselbe Idee hatte wie ich^^ (wusste ich vorher nicht)

Shared numbers with civilian vessels A simple rationale for the high registries in the 24th century could be that not only Starfleet ships but also other Federation vessels are included in the registry system, which is corroborated by the S.S. Vico NAR-18834 and some other civilian science ships or freighters, where NAR seems to denote research vessels not belonging to Starfleet. Yet, an orbital shuttle had the registry NAR-25820 as soon as in 2293 ("Star Trek VI: The Undiscovered Country"). Perhaps the civilian registry scheme is totally independent of the Starfleet NCC numbers, meaning that every prefix is using the full range of numbers.

Da steht aber auch die Runabout-theorie und noch ein paar mehr:
Ex Astris Scientia - Starship Registries

Auch ein interessanter Link diesbezüglich:
Ex Astris Scientia - Uncertain Ship Names and Registries


Was die Jenolen angeht, hier ist das original Studiomodell:


Sehr schön zu sehen sind die Fenster und das Brückenmodul

[himura_kenshin]

Ja, da kann ich mitziehn


lol, ich habe gerade gelesen, dass sogar EAS dieselbe Idee hatte wie ich^^ (wusste ich vorher nicht)

Shared numbers with civilian vessels A simple rationale for the high registries in the 24th century could be that not only Starfleet ships but also other Federation vessels are included in the registry system, which is corroborated by the S.S. Vico NAR-18834 and some other civilian science ships or freighters, where NAR seems to denote research vessels not belonging to Starfleet. Yet, an orbital shuttle had the registry NAR-25820 as soon as in 2293 ("Star Trek VI: The Undiscovered Country"). Perhaps the civilian registry scheme is totally independent of the Starfleet NCC numbers, meaning that every prefix is using the full range of numbers.

EAS stellt hält im gleiche Text aber auch meine und McWire Theorie für möglich

[perplex]

EAS stellt hält im gleiche Text aber auch meine und McWire Theorie für möglich

like I said (runabouts). Aber EAS versucht halt zu erklären, wie dieser drastische Anstieg zu stande kommen soll, ohne anzunehmen, dass die Baurate derart in die Höhe geschnellt ist.

Was das Orbitalshuttle angeht: "None of the various theories accounts for all of the inconsistencies"
Damit hat Bernd Schneider recht. Keine Theorie kann allle Unstimmigkeiten im Nummernsystem abdecken.

[McWire]

Wo wir wieder bei den Themen http://www.scifi-forum.de/science-fi...gistriernummer und http://www.scifi-forum.de/science-fi...e-schiffe.html sind.

In letzterem Thread wurde die Frage eines gemeinsamen oder getrennten Nummernpool schon diskutiert und eher ablehnend behandelt.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 7 Minuten und 18 Sekunden:

@ Thema

Wir sind uns aber einige, dass ein großer Teil der 75.000 NCC-Nummer auch tatsächlich ausgeschöpft wurde oder?

[perplex]

@ Thema

Wir sind uns aber einige, dass ein großer Teil der 75.000 NCC-Nummer auch tatsächlich ausgeschöpft wurde oder?

70-80.000 Schiffe für die Föderation insgesamt klingt für mich durchaus vernünftig.

Allerdings schätze ich die Zahl an Sternenflottenschiffen auf nur einige tausend (zumindest die großen, also 100m+). Eine relativ kleine Flotte spiegelt imo auch das wieder, was in den Serien dargestellt wurde:

Damit würden die Verluste von 100 Schiffen während einer Offensive, wie in DS9 öfters mal gesehen, auch einen wirklichen Verlust darstellen (wie es in den Folge auch rüberkam). Die geringe Anzahl an genannten Flotten mit höchstens einigen hundert Schiffen würde dazu passen.

Die Verlustlisten, die sich z.B. Dax und Sisko in DS9 angeguckt haben waren nicht so groß. Sie stolperten sogar zufällig über mehrere Offiziere, die sie kannten. Das wäre bei zehntausenden von Schiffen mit hunderttausenden an Crewmitgliedern, die am Krieg beteiligt wären, schon ein sehr großer Zufall.

Einige der Schiffe hat man öfters noch einmal zu Gesicht bekommen. Die Galaxy, die Farragut etc. Bei ca. 70.000 Sternenflottenschiffen würden die bestimmt untergehen.

Es ist aber vernünftig anzunehmen, dass es in der Föderation insgesamt viel mehr nicht-Sternenflotten- als Sternenflottenschiffe gibt (so wie es viel mehr zivile Schiffe unter deutscher Flagge als Schiffe der deutschen Marine gibt)

[McWire]

70-80.000 Schiffe für die Föderation insgesamt klingt für mich durchaus vernünftig.

Allerdings schätze ich die Zahl an Sternenflottenschiffen auf nur einige tausend (zumindest die großen, also 100m+). Eine relativ kleine Flotte spiegelt imo auch das wieder, was in den Serien dargestellt wurde:

Damit würden die Verluste von 100 Schiffen während einer Offensive, wie in DS9 öfters mal gesehen, auch einen wirklichen Verlust darstellen (wie es in den Folge auch rüberkam). Die geringe Anzahl an genannten Flotten mit höchstens einigen hundert Schiffen würde dazu passen.

Die Verlustlisten, die sich z.B. Dax und Sisko in DS9 angeguckt haben waren nicht so groß. Sie stolperten sogar zufällig über mehrere Offiziere, die sie flüchtig kannten. Das wäre bei zehntausenden von Schiffen mit hunderttausenden an Crewmitgliedern schon ein sehr großer Zufall.

Einige der Schiffe hat man öfters noch einmal zu Gesicht bekommen. Die Galaxy, die Farragut etc. hat man ja öfters mal gesehen. Bei ca. 70.000 Sternenflottenschiffen würden die bestimmt untergehen.

Es ist aber vernünftig anzunehmen, dass es in der Föderation insgesamt viel mehr nicht-Sternenflotten als Sternenflottenschiffe gibt (so wie es viel mehr zivile Schiffe unter deutscher Flagge als Schiffe der deutschen Marine gibt)

Naja zivile Raumschiffe ab einer bestimmten Größenordnung nicht eingerechnet.

Alleine zur Aufrechterhaltung des Handelsverkehr und der Transport von Fluggästen zwischen den Planetensystemen und zu Urlaubsplaneten wie Risa benötigt schon eine 7-stellige Anzahl von Raumschiffen.

Wenn du ein paar Seiten weiter vorblätterst, findest du paar Rechnungen zu der Gesamtzahl an Föderationsraumschiffen.

Je nach Personen- und Frachtaufkommen, je nach Abstand der Systeme und je nach Struktur (Sternverkehr, Kreisverkehr, P2P-Verkehr) kommt man auf eine Zahl zwischen 1 und 100 Millionen Raumschiffe mit einer Kapazität von bis zu 10.000 Passagieren.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 40 Sekunden:

->

Das TSP (-> Problem des Handlungsreisenden ? Wikipedia) habe ich mir schonmal für die Föderation durchdacht.

Das Ergebnis (-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post1954431 ) waren sowas an die 100 Mio-1,2 Mrd ziviler Raumschiffe, wovon ca 10 Mio warpfähig sein sollen.

Das Föderationskerngebiet ist auf 200 Lichtjahre ausgedehnt, das gesamte Einflussgebiet der Föderation auf 8000 Lichtjahre. (-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ner-gibts.html , -> http://www.scifi-forum.de/science-fi...raum+Gr%F6%DFe)

Der durchschnittliche Abstand von Mitgliedsplaneten wird im Kerngebiet etwa 20 Lichtjahre, in der Perpherie etwa 100 Lichtjahre betragen.
Bei den Kolonien ist es ähnlich.

Ansatz 1: Rundverkehr

Der Abstand zwischen den Welten beträgt im Schnitt (100 Lj bei Warp 8) 37 Flugtage. Um alle 1200 Föderationsplaneten einmal abzufliegen braucht ein Warpschiff mit Warp 8 (1000c) sowas um die 120 Jahre. (37 Flugtage * 1200 / 365 Tage/Jahr)

Geht man von einem wöchentlichen Abstand ankommender Einzelraumschiffe aus, braucht man 120 * 52 = 6240 Raumschiffe nur für diesen Kreisverkehr.

Ansatz 2: Peer-to-Peer-Flugverkehr

Da aber niemand 120 Jahre unterwegs sein will, gibt es Punkt-zu-Punkt-Verbindungen. Wie schonmal ausgerechnet, wären das bei 150 Hauptplaneten (150+149+148+...+1=) 11325 mögliche Routen.
Der durchschnittliche Abstand beträgt 1000 Lichtjahre (von 20 bis 4000 Lj zusammengefasst), somit hat man 11,325 Millionen Fluglichtjahre.
Bei Warp 8 (1000c) braucht man also 11325 Jahre bzw 11325 Raumschiffe für eine jährliche Verbindung pro Richtung.
Damit man beide Richtungen jeweils einmal pro Woche bedienen kann braucht man also 2*52*11325 = 1,18 Millionen Raumschiffe.

Rechnet man die Kolonien noch mit dazu, braucht man schon die 10-fache Raumschiffanzahl, also 11,8 Millionen Raumschiffe... wo wir wieder bei meinen ca 10 Mio warpfähigen Raumschiffen wären.

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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 44 Sekunden:

->

Passagiere:

Ich glaube nicht, das wirklich jedes Wesen in der Föderation wöchentlich verreisen kann. Selbst wenn jedes Wesen nur einmal im Jahr seinen Planeten verlassen möchte, braucht man Milliarden von Raumschiffen.
Es ist vergleichbar mit dem Passagieraufkommen auf den Transatlantik-Routen, fast jeder zweite Europäer war einmal im Leben in Amerika, Asien oder Afrika. Das sind ja alleine schon 350 Mio Menschen, womit man 400.000 A-380-Flugzeuge füllen könnte.
Eine Föderationswelt hat im Schnitt eine Milliarde Einwohner, ein Föderationsplanetensystem hat im Schnitt zwei Milliarden Einwohner, wobei sich 50% auf die Hauptwelt und 50% in den Kolonien innerhalb des Systems befinden.
Wenn man also 1000 Planetensysteme annimt, so kommt man auf 2 Bio Einwohner. Wenn 10% davon einmal im Leben zu einem anderen System verreisen wollten, dann macht das 200 Mrd Passagiere in einem Zeitraum von 100 Jahren was wiederrum 2 Mrd Passagiere im Jahr entspricht.
Wenn man im Schnitt 1000 Personen auf ein Transportschiff bekäme, was schon ausserordentlich hochgegriffen ist, bräuchte man dafür 2 Mio Einzelflüge im Jahr... nur damit 10% der Gesamtpopulation einmal im Leben verreisen können.
Wenn davon wiederrum nur 10% mehrmals im Leben verreichen, hat man ganz schnell 10 Mio Flüge im Jahr voll. Bei einem wöchentlichen Flugsystem braucht man ca 170 Mio Raumschiffe, wie oben abgeschätzt.