Wie viele Schiffe in der Sternenflotte?

[McWire]

Also nachdem was dauernd onscreen gesagt wird, würde ich mal schätzen, dass die Sternenflotte höchstens aus unter zehn (<10) Schiffen besteht.

Ganz gleich, wo die Enterprise war, sie war immer das einzige Raumschiff in diesem Sektor oder es war grad kein Schiff in der Nähe oder verfügbar oder die Enterprise ist zu einem zerstörten Schiff gekommen.

Dir ist aber schon klar, dass die Föderation eine maximale Breite von 8000 Lichtjahren hat und selbst die USS Voyager dafür 8 Jahre Flugzeit benötigt hätte?

Kein Raumschiff, welches sich am anderen Ende der Föderation befindet, könnte in wenigen Wochen zum anderen Ende fliegen. Selbst mit Subraumhighways & co. würde das wenigstens ein paar Monate dauern.

Selbst wenn die Sternenflotte ne Millionen Raumschiffe hätte, würde es Monate und sogar Jahre dauern, bevor man einige Zehntausend davon an einem Ort versammeln kann.

[irony]

Dir ist aber schon klar, dass die Föderation eine maximale Breite von 8000 Lichtjahren hat und selbst die USS Voyager dafür 8 Jahre Flugzeit benötigt hätte?

Dann muss man sich fragen, ob ein politisches Gebilde, bei dem man Jahre braucht, um die Grenzen zu erreichen, überhaupt von einem zentralen Punkt wie von der Erde aus regiert werden kann. Zumindest ist es unplausibel, dass die Föderation noch weit über die Grenzen hinaus erweitert werden kann, besonders wenn wie in einer TNG-Folge zu sehen, die Warpgeschwindigkeiten aus Umweltschutzgründen beschränkt werden.

[Physicus91]

Dann muss man sich fragen, ob ein politisches Gebilde, bei dem man Jahre braucht, um die Grenzen zu erreichen, überhaupt von einem zentralen Punkt wie von der Erde aus regiert werden kann. Zumindest ist es unplausibel, dass die Föderation noch weit über die Grenzen hinaus erweitert werden kann, besonders wenn wie in einer TNG-Folge zu sehen, die Warpgeschwindigkeiten aus Umweltschutzgründen beschränkt werden.

Fliegend bräuchte man eigentlich recht lange, obwohl die enterprise in TNG irgendwie immer recht Cannelloni an der Erde ist.
Subraumnachrichten sind aber bedeutend schneller, wodurch Befehle und Weisungen recht schnell von einen Ort an den anderen gelangen.

Bei einem so großen politischen Gebilde ist es halt von enormer Wichtigkeit das man die verfügbaren kontrollmottel strategisch Ideal platziert.

[McWire]

Dann muss man sich fragen, ob ein politisches Gebilde, bei dem man Jahre braucht, um die Grenzen zu erreichen, überhaupt von einem zentralen Punkt wie von der Erde aus regiert werden kann. Zumindest ist es unplausibel, dass die Föderation noch weit über die Grenzen hinaus erweitert werden kann, besonders wenn wie in einer TNG-Folge zu sehen, die Warpgeschwindigkeiten aus Umweltschutzgründen beschränkt werden.

Die Planeten haben ja weiterhin eigene Regierungen. Sie beteiligen sich lediglich mit Vertretern im Föderationsrat. Dieser Föderationsrat hat keine Befugnisse die Innenpolitik der Mitgliedsvölker zu beeinflussen, abgesehen von grundsätzlichen ethisch-moralischen Bürgerrechten. Er dient einzig und alleine der Außenpolitik der Föderation und diplomatischen Beziehungen zu außenstehenden Völkern. Dafür ist es nicht notwendig, dass man in kurzer Zeit überall präsent sein kann.

Außerdem sind die Fakten nun einmal bekannt. Wir wissen, dass die maximale Reisegeschwindigkeit einer Intrepid-Klasse etwa 1000 Lichtjahre pro Jahr beträgt (die durchschnittliche Reisegeschwindigkeit beträgt Warp 6,2, was nach der Enzyklopädie und dem TNG:TM etwa 438 Lichtjahre pro Jahr entspricht), eines der schnellsten Raumschiffsklassen der Föderation.
Wir wissen außerdem, dass die beiden entferntesten Punkte des Föderationsgebietes 8000 Lichtjahre voneinander entfernt liegen.

Ich finde schon, dass dies konsistent passt, insbesondere zu einer Raumflotte, welche über einen Zeitraum von 225 Jahren etwa 80.000 Raumschiffe in Dienst gestellt hat.

[Tibo]

Die Planeten haben ja weiterhin eigene Regierungen. Sie beteiligen sich lediglich mit Vertretern im Föderationsrat. Dieser Föderationsrat hat keine Befugnisse die Innenpolitik der Mitgliedsvölker zu beeinflussen, abgesehen von grundsätzlichen ethisch-moralischen Bürgerrechten. Er dient einzig und alleine der Außenpolitik der Föderation und diplomatischen Beziehungen zu außenstehenden Völkern. Dafür ist es nicht notwendig, dass man in kurzer Zeit überall präsent sein kann.

Es ist schon suboptimal wenn man evt. einen Präsidenten wählt und der dann erst vier Jahre nach der Wahl seinem Amtssitz aufsuchen kann. Oder gibt man passives Wahlrecht nur jenen die in ein paar Wochen auf der Erde sein können?

[McWire]

Es ist schon suboptimal wenn man evt. einen Präsidenten wählt und der dann erst vier Jahre nach der Wahl seinem Amtssitz aufsuchen kann. Oder gibt man passives Wahlrecht nur jenen die in ein paar Wochen auf der Erde sein können?

Das wäre eine interessante Diskussion für den Thread http://www.scifi-forum.de/science-fi...aufgebaut.html

[William.T]

Gibt es überhaupt genug Offiziere für soviele Schiffe. Wenn mann mal davon ausgeht:

-25.000 Sternenflottenschiffe
-je 120 Offiziere an Bord

Also müssten ungefähr 3 Millionen Offiziere an der Sternenflottenakademie Ausgebildet worden sein. Inerhalb von 80 Jahren. Soweit ich weiß gibt es für Sternenflottenoffieziere nur die Akademie auf der Erde !? Da fragt mann sich schon wie das geht.

[Tibo]

Wenn die Erde die einzige Akademie der SF hat dann kommt noch hinzu, dass man z.T. Transferzeiten zur Akademie hat, die länger dauern als die Ausbildung.

[McWire]

Gibt es überhaupt genug Offiziere für soviele Schiffe. Wenn mann mal davon ausgeht:

-25.000 Sternenflottenschiffe
-je 120 Offiziere an Bord

Also müssten ungefähr 3 Millionen Offiziere an der Sternenflottenakademie Ausgebildet worden sein. Inerhalb von 80 Jahren. Soweit ich weiß gibt es für Sternenflottenoffieziere nur die Akademie auf der Erde !? Da fragt mann sich schon wie das geht.

Die Erde hat zu dem Zeitpunkt etwa 9 Milliarden Einwohner, andere Planeten wie Vulkan mit 6 Milliarden auch mehrere Milliarden. Die Föderation hat zusammen mindestens 900 Milliarden Einwohner, realistisch etwa 1,5 Billionen. Heute kommen auf 82 Millionen Deutsche etwa 150.000 Soldaten, also auf 547 Einwohner 1 Soldat. Rechnet man das auf die Föderation hoch, müsste es 2,7 Milliarden Militärangehörige geben.

Wir wissen, dass der Militarismus auf vielen Welten keine Rolle spielt und es Völker wie Betazoiden oder Benziten gibt, die nahezu keine Sternenflottenangehörige stellen. Ich denke, es gibt nicht mehr als 1 Sternenflottenmitglied auf 10.000 Einwohner, also 150 Millionen Sternenflottenmitglieder.

Die Sternenflottenakademie ist nicht nur auf die Erde beschränkt, es gibt auch Außenstellen auf Sternenbasen (wie die, wo Picard von Nausicaanern niedergestochen wurde). Ich schätze, dass Vulkan, Andor und Tellar sicherlich eigene Akademien haben.

Übrigens sind die meisten Sternenflottenraumschiffe nicht so groß wie eine Galaxy-Klasse. Wir wissen von Wolf 359 das auf 39 zerstörte Raumschiffe 11.000 Tote kommen. Da auch einige überlebt haben, dürfte man 15.000 Personen auf 40 Raumschiffe haben also 375 pro Raumschiff. Darunter waren aber auch Zivilisten. Im Schnitt dürften pro Raumschiff nur 50 Offiziere kommen, also bei maximal 40.000 Raumschiffe sind das 2 Millionen Offiziere, bei 25.000 Raumschiffen sind das dann 1,25 Millionen Offiziere. Das ist durchaus machbar bei 9 Milliarden Einwohnern und entsprechender Infrastruktur.

[William.T]

Übrigens sind die meisten Sternenflottenraumschiffe nicht so groß wie eine Galaxy-Klasse. Wir wissen von Wolf 359 das auf 39 zerstörte Raumschiffe 11.000 Tote kommen. Da auch einige überlebt haben, dürfte man 15.000 Personen auf 40 Raumschiffe haben also 375 pro Raumschiff.

Darunter waren aber auch Zivilisten. Im Schnitt dürften pro Raumschiff nur 50 Offiziere kommen, also bei maximal 40.000 Raumschiffe sind das 2 Millionen Offiziere, bei 25.000 Raumschiffen sind das dann 1,25 Millionen Offiziere. Das ist durchaus machbar bei 9 Milliarden Einwohnern und entsprechender Infrastruktur.

Dazu kommen dann ja auch noch Personal auf Sternenbasen und anderen Stationen.

[caesar_andy]

Im Schnitt dürften pro Raumschiff nur 50 Offiziere kommen,

Wie kommst du darauf? Die kleinsten, flächendeckend im 24. Jahrhundert eingesetzten Schiffe sind die Nova, die Oberth und die Miranda. Und selbst von diesen drei hat nur die Miranda eine Kernbesatzung von >50.

Ein "Schnitt" von 50 kann also mal gar nicht stimmen. Darüberhinaus ist die Galaxy AFAIK der einzige Schiffstyp der Flotte, der im großen Stil Zivilisten an Bord hat.

[Geforce]

Im Schnitt dürften pro Raumschiff nur 50 Offiziere kommen, also bei maximal 40.000 Raumschiffe sind das 2 Millionen Offiziere,

also 2 millionen in 80 jahren und aus ca 150 mio soldaten+personal insgesamt das dürfte ja kein problem sein...grad mal 1.3% und das bei einer sehr niedrigen bis unrealistischen militarisierung der föderation

gut das sind ja nur die offiziere die auf schiffen stationiert sind

denke aber das passt ganz gut!

Darüberhinaus ist die Galaxy AFAIK der einzige Schiffstyp der Flotte, der im großen Stil Zivilisten an Bord hat.

Die Galaxy-Klasse wird als Forschungsschiff mit einer Besatzungsstärke von 1012 Offizieren und einem Evakuierungslimit von 15.000 Personen angegeben.

Miranda Klasse

Star Trek: Deep Space Nine Technical Manual:
Accommodation: 220 officers and crew; 500 personal evacuation limit.

[McWire]

Wie kommst du darauf? Die kleinsten, flächendeckend im 24. Jahrhundert eingesetzten Schiffe sind die Nova, die Oberth und die Miranda. Und selbst von diesen drei hat nur die Miranda eine Kernbesatzung von >50.

Die Besatzung besteht aber nicht nur aus Offizieren.

Die zahlenmäßg Raumschiffe im 24. Jahrhundert sind die Oberth- und Miranda-Klasse bzw. die Excelsior-Klasse. Die machen 1/3 aller Sternenflottenraumschiffe dieser Zeit aus.

Die Oberth-Klasse hat eine Besatzung zwischen einem Dutzend Leuten und maximal 100. Die Miranda-Klasse hat eine Besatzung zwischen einem Dutzend Leute und maximal 400. Der Excelsior-Klasse hat eine Besatzung von maximal 600.

Im Schnitt hat dieses Drittel der Raumschiffe also bei einer angenommenen Gleichverteilung der Raumschiffe eine durchschnittliche Besatzung von (50 (Durchschnitt Oberth) + 150 (Durchschnitt Miranda) + 400 (Durchschnitt Excelsior)) / 3 = 200

In diesen 200 Besatzungsmitgliedern stecken höchstens 1/4 Offiziere (Ens oder höher).

Die anderen beiden Drittel der Sternenflotten verteilen sich über Dutzende von Raumschiffsklassen, deren größte die Galaxy-Klasse mit 1000 Besatzungsmitglieder ist. Selbst auf der Galaxy-Klasse gibt es nicht mehr als 300 Offiziere. Der Rest sind einfache Besatzungsmitglieder und deren Familien.

Hinzu kommen ja auch haufenweise Aufklärungsraumschiffe die die Runabouts, Scoutschiffe usw, deren Besatzung einstellig ist.

Der Durchschnitt von 50 kommt da schon hin.

[caesar_andy]

Die Besatzung besteht aber nicht nur aus Offizieren.

Wenn ich das richtig sehe, dann geht es doch um die Anzahl der Ausgebildeten Kräfte auf der Akademie. In dem Fall ist eine Unterteilung hier unangebracht, da man wohl davon ausgehen kann, das auch unteroffiziere auf der Akademie ausgebildet werden, wenngleich ihre Ausbildung dort nicht so lange dauern sollte. Du kannst also die komplette Besatzung berücksichtigen.

Und diese wird laut Memory Alpha bei der Miranda mit 35, bei der Oberth mit 80 und bei der Excellsior mit 750 angegeben.
Selbst bei diesen Zahlen müsste auf je eine Excellsior und eine Oberth 55(!) Mirandas kommen, um einen Schnitt von 50 Crewmitgliedern zu erhalten. Für eine Galaxy brauchst du 67 Mirandas. Das halte ich doch eher für unwahrscheinlich

Für die Annahme, das Runabouts und Scoutschiffe fest zugewiesene Crews haben, sehe ich auch keinen Beweis im Kanon. Die kann man also wohl außen vor lassen.

[McWire]

Und diese wird laut Memory Alpha bei der Miranda mit 35, bei der Oberth mit 80 und bei der Excellsior mit 750 angegeben.

750 ist für eine Excelsior-Klasse viel zu viel. Die hat ja nur 30% des Volumens einer Galaxy-Klasse. Die Constitution-Klasse, quasi der Vorgänger, hatte 400-450 Besatzungsmitglieder.

600 ist für die Excelsior-Klasse gutes oberes Limit, 450 sollte wohl die Standardbesatzungsgröße sein.

Die Oberth-Klasse kann verschieden groß sein. Die SS Tsiolkovsky hatte glaube 80 oder so. Die USS Raman hingegen nur etwa 20, die USS Yosemite glaube auch nur so 20-30.

Die Miranda-Klasse hat auch sehr verschieden große Besatzungen. Die USS Lantree hatte glaube 20, die USS Brattain so um die 100, die USS Saratoga auf jeden Fall mehr, ich denke so 200-250.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 56 Sekunden:

Wenn ich das richtig sehe, dann geht es doch um die Anzahl der Ausgebildeten Kräfte auf der Akademie.

Du sprachst nur von Offizieren und Offiziere sind nicht viele.

Insgesamt dürfte die Sternenflotte wohl 150 Millionen an Personal in 50 Jahren ausbilden, also 3 Millionen pro Jahr. Das ist in etwa vergleichbar mit allen heutigen Akademien und Kasernen in der westlichen Welt zusammen. Da die Sternenflottenakademie über die ganze Erde verteilt ist und nur die zentrale Verwaltung in San Franciso sitzt, ist das durchaus nicht unrealistisch. Bedenkt man, dass mehr als 9 Mrd. Menschen auf der Erde wohnen, ist das sogar verhältnismäßig wenig gegenüber heute.