Defiant ??!!

[Hugh]

Also soweit ich weiß, ist die Defiant definitif das erste Schiff der Defiantklasse.
Es ist ein Prototyp und hat deswegen auch ein NX statt einem NCC in der Registrierung.

Die Schiffsklasse heißt Defiantklasse.

Die Valiant ist ein Schiff der Defiantklasse und kam in einer DS9 Folge vor.

Es kann sein, dass mal der Name Valiant als Klassenname benutzt werden sollte. das wurde dann aber nicht gemacht.

Hugh

[John Archer]

Original geschrieben von Hugh
Also soweit ich weiß, ist die Defiant definitif das erste Schiff der Defiantklasse.
Es ist ein Prototyp und hat deswegen auch ein NX statt einem NCC in der Registrierung.

Die Schiffsklasse heißt Defiantklasse.

Die Valiant ist ein Schiff der Defiantklasse und kam in einer DS9 Folge vor.

Es kann sein, dass mal der Name Valiant als Klassenname benutzt werden sollte. das wurde dann aber nicht gemacht.

Hugh

Dieser Version würde ich guten Gewissen zustimmen. Wenn ich mich recht erinnere, war Sisko sogar teilweise an der Entwicklung der Defiant beteiligt, also muss sie das erste Schiff der Klasse gewesen sein. Das wird wie Hugh schon gesagt hat durch die NX Reg.Nr. untermauert.

[Dax]

Original geschrieben von Sternengucker
Woher kommt das mit der Panzerung eigentlich?

Es gibt IIRC keinerlei Canonquellen für den Hüllenaufbau der Ente-B oder Exce...

Und das erste Schiff wo von "Panzerung" wirklich die Rede war, ist die Defiant.
Nichtmal die Lakota hat erwähnte Panzerelemente gehabt.

und die NX2000 hatte genau dieselben ZWEI Torpedowerfer wie die Constitution-Upgrade. Vom Lakota-Upgrade der Excelsior ist nichts offiziell gesagt worden, IMO alles Inetphantasie.

bei der Lakota sind nur die Quantentorpedos offiziell... aber die NX2000 hatte doch AFAIK auch hinten welche...

das erste Schiff der Klasse war die Defiant auf jeden Fall (Zitat Widmungstafel "first ftarship of her class"

und es wurde AFAIR mal irgendwo gesagt dass Sisko während seiner Zeit auf UP die Defiant gebaut hat

[Sternengucker]

bei der Lakota sind nur die Quantentorpedos offiziell... aber die NX2000 hatte doch AFAIK auch hinten welche...

in welchem Film kamen die zum Einsatz?
Ist imo auch nicht canonisch

das erste Schiff der Klasse war die Defiant auf jeden Fall (Zitat Widmungstafel "first ftarship of her class"

und es wurde AFAIR mal irgendwo gesagt dass Sisko während seiner Zeit auf UP die Defiant gebaut hat

stimmt beides.

Aber was hat das mit der zitierten Stelle zu tun

Ich wollte nur darauf hinaus, daß keine der Serienfolgen, keiner der Filme, keins der wenigen Canonbücher sich darauf versteift, daß eine andere Klasse vor der Defiant eine heftige Panzerung hätte. das ist alles später mal hinzuerfunden worden von Leuten denen es spaß macht, fliegende panzer zu fahren

[Dax]

hat garnix damit zu tun, hab nur im antwortfenster den Post von Archer gesehn und direkt da auch drauf geantwortet

naja und canon wären die Torpedos ja schon wenn man die Werfer mal gesehn hätte...

[Legion]

Original geschrieben von Hugh
Also soweit ich weiß, ist die Defiant definitif das erste Schiff der Defiantklasse.
Es ist ein Prototyp und hat deswegen auch ein NX statt einem NCC in der Registrierung.

Die Schiffsklasse heißt Defiantklasse.

Die Valiant ist ein Schiff der Defiantklasse und kam in einer DS9 Folge vor.

Es kann sein, dass mal der Name Valiant als Klassenname benutzt werden sollte. das wurde dann aber nicht gemacht.

Hugh

Das ist ein Kontinuitätsfehler, der IMHO leider nur sehr ungeschickt verwischt worden ist.

Es gibt bsp. noch Merchandise (wie ein Defiant Kit) das die U.S.S Defiant klar als Valiant Klasse bezeichnet.

Es gibt noch die Möglichkeit das die Defiant kurz zuvor Valiant geheissen hat und dann in Defiant umbenannt worden ist (noncannon), so ein Prodcedere wäre auch nicht neu, da die U.S.S Enterprise A, ursprünglich die U.S.S Yorktown war (cannon)

Zur Sovereign Klasse: In Zeiten des Dominion Krieges kann das Schiff durchaus, Kriegschiff Charakter angenommen haben. Ich meine mal, man sollte sich die Entwicklung ansehen, in TNG war die E-D ein Forschungsschiff aber gleichzeitig das Flagschiff der Föderation!!! Dazu kommt das die E-D Familien beherbergt hat, was die E-E deutlicherweise nicht mehr tut.

Viele Schiffe haben während des Dominionkrieges ihre Ausrichtung verändert.

[Sternengucker]

Es gibt bsp. noch Merchandise (wie ein Defiant Kit) das die U.S.S Defiant klar als Valiant Klasse bezeichnet.

Merchandise ist Out-of-Cosm und damit Non-Canon

Es gibt noch die Möglichkeit das die Defiant kurz zuvor Valiant geheissen hat und dann in Defiant umbenannt worden ist (noncannon),

Der PROTO-Typ?????

Vor allem, wenn kurz darauf NOCH EINE Valiant fertiggestellt wird (Die Folge Valiant ist aus der 4ten/5ten Staffel, die Defiant wurde anfangs der 3ten in Dienst gestellt. Da die Reise der Valiant ein halbes oder dreiviertel Jahr vor ihrem Serienauftritt losgeflogen sein soll, lägen zwischen beiden In Dienststellungen nur ein bis anderthalb Jahre. Reichlich knapp, oder? Wo der Name doch gestrichen wurde und die DEFIANT als unfliegbar galt, also 100% kein zweites Schiff dieser Bauart existierte, )

so ein Prodcedere wäre auch nicht neu, da die U.S.S Enterprise A, ursprünglich die U.S.S Yorktown war (cannon)

Naja, das ist aus einem Interview mit Roddenberry, steht in keiner der paar Canon-Quellen, die es gibt. Es wird zwar keinen geben, der gegen Genes Kompetenz in dieser Frage Einspruch erheben will, aber in Sachen Canon ist es eher wackelig

btw.:
Canon=anerkannt/gültig
Cannon=große Wumme!

[squatty]

Die Ente-A war in der tat die U.S.S. Yorktown.
Bevor sie zur Generalüberholung in die Werft geholt und in Enterprise-A umbenannt wurde.
Zumindest sagte das Roddenberry. wie Sternengucker bereits schrieb und ich denke man kann ihm (Gene) in dieser sache vertruaen. Zumal die Sternenflotte ja dieses Schiff ja irgendwo herhaben musste. Neu bauen konnten sies in der kurzen Zeit ja nicht.

[Harmakhis]

Das mit der USS Yorktown wird doch auch im betreffenden Film erwähnt, von Admiral Cartwright oder wie der Fritze hieß. Oder hab ich Haluzinationen?!

[squatty]

KA.
Aber Kirk&Co rätseln doch, welches Schiff sie bekommen, bis sie schließlich die Beschriftung auf dem Diskuss erkennen...

[Mocbo]

Nix falschverstehen!!

Ich habe gemeint das die Excelsior gegenüber der Constitution
stärker befaffnnet ist, besserer Antrieb usw, Habe sdas nicht mit der Galaxy zusammen gemeint, obwohl die Excel die Chance hätte die Galaxy ganz schön rund zu machen ( mit standard Ugrades zur Lebensverlängerung)
Dann hätte die Excel Mehr Torpedofeuerkraft.
Denn die HAT vorne 4 Torpedorohre ( 2 im Hals und 2 seitlich über dem Hauptdeflektor. Kann euch nen Link geben wo man des gut sieht,http://www.gilsostartrekschematics.c...ntbcutaway.jpg
Ist zwar ein Bild der Enterprise B aber die ist ja bekanntlich ein Schiff der Excelsior klasse.
Hier kann man wunderschön die Launcher sehen die jeweils Paarweise instsalliert sind.
Fals der Link net geht:
Hier auf Star trek Cutaways und dann die Enterprise B suchen.
http://www.gilsostartrekschematics.co.uk
Es gibt auch ein Cutaway von der Excelsior da sieht man ebenfalls die Launcher im Hals ( angedeutet)

Das mit der Valiant/ defiant klasse ist mir auch bekannt, ist aber einer der Widersprüche die die defiant um sich schart.

Ich finde nur des es voll für die ist das sich überall auch in Star trek Widersprüche selbst im Canon einschleichen, kann es nur so auslegen das die Autoren keine festen Werte für die Schiffe benutzen und sie dann so auslegen, um die Geschichte zu erzählen die sie sich ausgedacht haben.

Grüsse

[Dax]

die Enterprise-B ist ein anderer Typ der Excelsior (gemeinhin Beta genannt), den wir sonst so gut wie nie zu sehen bekamen, nur die Alphas

außerdem selbst wenn das stimmen sollte...die Galaxy kann immernoch 10 Torpedos auf einmal abfeuern, die Excel höchstens 4...die Constitution sollte hier keine Diskussionsgrundlage sein, diewurden ja zur Excel-Einführung außer Dienst gestellt, also war die Excelsior die Nachfolgeklasse, klar dass sie besser war als die Consti. Aber im Gegenzug wird die Ambassador, die ja eigentlich als Nachfolger der Excel gedacht war, diese auch wieder gut plattmachen, obwohl die Ambassador wegen der veränderten Situation eher als Explorer gedacht war, aber im Prinzip geht es nur um die "Flagschiff-Klasse". Die Klasse des stärksten Schiffs der Föderation, das kann mal ein Explorer sein, oder ein Kreuzer, je nach Situation. Dabei sind die jeweiligen Nachfolger natürlich immer besser ausgerüstet als ihre Vorgänger, weil ein so großes Schiff auch mehrere Aufträge erfüllen muss

[Mocbo]

Excel upgrade

Ich habe die Upgegradete Version gemeint ( glaube kaum das noch ne Excel in Originalkonfi herumfliegt)
die ja nicht einen ( wie Galaxy ) Reaktant Torp launcher hat, sondern deren 4 aus denen jeweils 8 Torpedos gefeuert werden können, selbst wenn sie vorne nur 2 haben sollte ist das immerhin mehr wie bei der Galaxy.

Ohne Upgrade wäre die Excel schon lange net mehr im Dienst.

Grüsse

Mocbo

[Dax]

in fast allen DS9-Folgen und immer in TNG sind es Alpha-Excelsiors, die haben zwar auch Upgrades, aber die Variante wie sie die Ente-B ist sieht man außer in Generations nicht...und das mit den 8 Torpedos auf einmal...wo steht das?

[Mocbo]

Torpedos

Also es haben ziemlich alle Starfleetschiffe Torpedorampen die 4 oder 8 torpedos auf einam verschiessen können, Betrachten wir es als eine Art standard.

Es gibt darüber hinaus noch die Gesteigerten Versionen mit 10 und 12 torpedos auf einmal sowie die Pulse fire Launcher !.
Gleube kaum das überhaupt noch EIN EINZIGES Schiff was im Dienst stehe über Einzelfeuerwerfer verfügt! das wäre absolut unlogisch.

Grüsse Mocbo