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Ungereimtheiten bei den Borg
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All I need to know about life I learned from Star Trek:
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Schlimmer ist die Folge von ENT die danach kommt... die Borg die sie im Eis gefunden haben und so weiter. Das ist einfach nur peinlich. Archer, Phlox und Co stellen sogar Super-Janeway mit ihrer Super-Voyager in den Schatten und lassen Picard mit der Enterprise wie ein 3. Klassiger alter Frachter da stehen. Die Nanosonden aus dem 24. Jahrhundert werden gaaaaaaaaaanz einfach mit Strahlung ausgeschaltet, die Nanosonden assimilieren nur gaaaaaaaaaannz langsam weil man ja ein Mittel gefunden hat das sie verlangsamt. Und dann finden wir herraus das genau diese Borg dran schuld sind das die Borg im 24. Jahrhundert überhaupt kommen. Aber keiner, niemand hat daran gedacht sich das zu merken, nö, wozu auch?
Ich habe den Thread wohl falsch benannt. Ich hätte ihn eher so nennen sollen: "Wer ist blöder? Borg oder Sternenflotte?""noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenUnd dann finden wir herraus das genau diese Borg dran schuld sind das die Borg im 24. Jahrhundert überhaupt kommen. Aber keiner, niemand hat daran gedacht sich das zu merken, nö, wozu auch?
Also ich finde die Folge sogar extrem gut. Wenn man sich überlegt wieviel Borgfolgen chronologisch nach dieser Folge stattfinden und trotzdem passt Regeneration kanonisch perfekt (!) ins Star Trek Universum.
Die "Ungereimtheiten" die es angeblich zu den Borg gibt gehören zu 97% in die Kategorie "Heldenbonus". Aber das ist doch nichts neues, das gibt es bei James Bond, Stirb Langsam, Star Wars, Stargate und hunderten anderen Filmen und Serien.
Wieder ein schönes Beispiel für den typischen Trekkie: Nur jammern, kritisieren und meilenweit von der Realität entfernt weil man keinen Kontakt zu echten Menschen hat.
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Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenSchlimmer ist die Folge von ENT die danach kommt... die Borg die sie im Eis gefunden haben und so weiter. Das ist einfach nur peinlich. Archer, Phlox und Co stellen sogar Super-Janeway mit ihrer Super-Voyager in den Schatten und lassen Picard mit der Enterprise wie ein 3. Klassiger alter Frachter da stehen.
Die Nanosonden aus dem 24. Jahrhundert werden gaaaaaaaaaanz einfach mit Strahlung ausgeschaltet, die Nanosonden assimilieren nur gaaaaaaaaaannz langsam weil man ja ein Mittel gefunden hat das sie verlangsamt.
Wegen der Verlangsamung des Assimilationsprozesses, lag dies wohl eher daran, dass die Nanosonden 100 Jahre eingefroren waren. Ich hab' nach Jahren einen PC, der im Keller stand, wieder reaktiviert. Der war von der Pause anfangs auch ganz schön benebelt.
Und dann finden wir herraus das genau diese Borg dran schuld sind das die Borg im 24. Jahrhundert überhaupt kommen. Aber keiner, niemand hat daran gedacht sich das zu merken, nö, wozu auch?
Ich habe den Thread wohl falsch benannt. Ich hätte ihn eher so nennen sollen: "Wer ist blöder? Borg oder Sternenflotte?"
Spätestens nach der Begegnung bei J-25 ist man wahrscheinlich auf entsprechende Daten von dieser Begegnung gestoßen. Aber es gibt keinen Grund, warum die Crew der Enterprise-D vorher schon davon hätte wissen sollen.Alle meine Fan-Fiction-Romane aus dem STAR TREK-Universum als kostenlose ebook-Downloads !
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Klar, sie haben den Frachter langsam aber sicher aufgemotzt und irgendwann hätte er sicher auch Transwarp geschafft. Die ganze Folge ist schön Logisch aufgebaut, das stimmt. Der Name "Borg" wurde nie gesagt. Aber das man einfach Denobulaner als so Assimilationsressistent hingestellt hat fand ich etwas an den Haaren herbeigezogen. Man sollte doch meinen das die Borg die Denobulander schon kannten und das kompensiert haben. Die Borg waren ansich sehr im Nachteil. Im Grunde waren es ja nur 2 Borg.
Aber gerade weil nur 2 so einen solchen Schaden anrichten konnten hätte die Sternenflotte doch etwas vorsichtiger machen sollen. Natürlich nicht in angst und panik leben, aber Picard und Co. haben von den Borg ja wirklich garnichts gewusst. Selbst nachdem die El-Aurianer im Föderationsraum angekommen sind haben sie sich nicht für diesen unbekannten Feind interessiert. Die Hansons haben Gerüchte und Gemunkel gehört und wenigstens nachgeforscht aber die Sternenflotte hat die Augen einfach zu gemacht, die Finger in die Ohren gesteckt und laut gesummt. Nach der Zeitlinie schaut es ja so aus:
FC = Cochrane hat man von "Kybernetische Bösewichte" erzählt
ENT= Diese "Kybernetischen Bösewichte" sind wieder aufgetaucht
ST-VI = Die El-Aurian Flüchtlinge waren im Föderationsraum (ihre Welt wurde von den Borg vernichtet)
Sternzeit 38xxx.x = Die Hansons haben von den Borg gehört und wollten nachforschen.
TNG = Die Aussenposten von beiden Seiten an der Neutralen Zone sind zerstört worden.
TNG = Q stellt die Borg der Enterprise vor.
Dazwischen liegen 200 Jahre und die Sternenflotte hatte wirklich KEINE ahnung? Das sie natürlich nicht 100%ig bescheid wissen ist logisch aber so ein kleinen Verdacht hätten sie dann doch schon haben sollen.
Sie haben bei ENT ja auch die ungefähre Grösse der Sphäre rausgefunden, so ca 800m. Wenn 2 Drohnen schon soviel Probleme machen können, was würde ein Schiff das 800m gross ist und vollgestopft ist mit diesen "Wesen" erst anrichten?
Wenn wir heute einen Asteroiden entdecken der in 200 Jahren auf die Erde donnert, würden wir den einfach "vergessen" bzw. diese Information nicht wenigstens weitergeben damit etwas dagegen gemacht werden kann?"noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenAber gerade weil nur 2 so einen solchen Schaden anrichten konnten hätte die Sternenflotte doch etwas vorsichtiger machen sollen. Natürlich nicht in angst und panik leben, aber Picard und Co. haben von den Borg ja wirklich garnichts gewusst.
Selbst nachdem die El-Aurianer im Föderationsraum angekommen sind haben sie sich nicht für diesen unbekannten Feind interessiert. Die Hansons haben Gerüchte und Gemunkel gehört und wenigstens nachgeforscht aber die Sternenflotte hat die Augen einfach zu gemacht, die Finger in die Ohren gesteckt und laut gesummt.
Dazwischen liegen 200 Jahre und die Sternenflotte hatte wirklich KEINE ahnung? Das sie natürlich nicht 100%ig bescheid wissen ist logisch aber so ein kleinen Verdacht hätten sie dann doch schon haben sollen.
Sie haben bei ENT ja auch die ungefähre Grösse der Sphäre rausgefunden, so ca 800m. Wenn 2 Drohnen schon soviel Probleme machen können, was würde ein Schiff das 800m gross ist und vollgestopft ist mit diesen "Wesen" erst anrichten?
Waffentechnisch haben die Borg die NX-01 ja nicht wirklich besonders übertrumpft. Die Hauptgefahr war, dass durch die Enterung des Schiffes ein Virus in den Computer gelangte, der das Schiff lahmlegte. Dass man Borg besser nicht an Bord kommen lässt, ist aber auch der Enterprise-D-Crew spätestens nach J-25 klar geworden.
Wenn wir heute einen Asteroiden entdecken der in 200 Jahren auf die Erde donnert, würden wir den einfach "vergessen" bzw. diese Information nicht wenigstens weitergeben damit etwas dagegen gemacht werden kann?Alle meine Fan-Fiction-Romane aus dem STAR TREK-Universum als kostenlose ebook-Downloads !
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Ich habe mich etwas unklar ausgedrückt. Das Sternenflottenoffiziere nicht alles wissen bzw. sich nicht alles merken oder lernen können ist klar. Wir kennen unsere Geschichte ja auch nur oberflächlich. Was zum Beispiel JFK am liebstens zum Frühstück oder was für ein Lieblingslied er hatte ist im grunde auch Egal. Die Geschichte wird auf die harten Fakten gestutzt.
Aber wenigstens in den Computern hätten die Daten doch sein können, oder? Die Voyager hat sogar eine alte Ferengiedatenbank im Computer gehabt (VOY - 11:59)
Da hätte die Enterprise doch auch die Bilder von den Archer-Borg haben können,oder? Nach dem 1. Borg auf der Enterprise hätte man doch einfach, nur mal zum ausprobieren, sagen können: "Computer, zeige sämtliche Daten der Sternenflotte über unbekannte Kybernetische Lebensformen!""noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenAber wenigstens in den Computern hätten die Daten doch sein können, oder? Die Voyager hat sogar eine alte Ferengiedatenbank im Computer gehabt (VOY - 11:59)
Da hätte die Enterprise doch auch die Bilder von den Archer-Borg haben können,oder? Nach dem 1. Borg auf der Enterprise hätte man doch einfach, nur mal zum ausprobieren, sagen können: "Computer, zeige sämtliche Daten der Sternenflotte über unbekannte Kybernetische Lebensformen!"
Die Ereignisse von FC sind vielleicht wirklich in Vergessenheit geraten. Eventuell auf Wunsch von Picard. Wer weiss, vielleicht waren die Leute wirklich verschwiegen. Auch wenns unwahrscheinlich ist."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
"Bajoranische Arbeiter...." - Hamburg Silvester 2016/17
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Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenAber wenigstens in den Computern hätten die Daten doch sein können, oder? Die Voyager hat sogar eine alte Ferengiedatenbank im Computer gehabt (VOY - 11:59)
Da hätte die Enterprise doch auch die Bilder von den Archer-Borg haben können,oder? Nach dem 1. Borg auf der Enterprise hätte man doch einfach, nur mal zum ausprobieren, sagen können: "Computer, zeige sämtliche Daten der Sternenflotte über unbekannte Kybernetische Lebensformen!"
Und selbst wenn sich Data innerhalb von ein paar Minuten alles zum Thema "Kybernetische Organismen" reingezogen hätte, wie hätte dann der nächste Dialog mit Picard ausgesehen?
Picard: "Und, Data? Haben Sie was rausgefunden?"
Data: "Vielleicht. Es gab vor 200 Jahren einen Zwischenfall. An dem könnten eventuelle die Borg beteiligt gewesen sein."
Picard: "Irgendwelche Erkenntnisse, die uns weiterhelfen können?"
Data: "Leider nichts, was wir nicht schon wüssten oder in diesem Fall anwendbar ist.
Es gibt eigentlich nicht mehr viel, was die Enterprise-D-Crew noch groß hätte aus dem Zwischenfall hätte lernen können. Außer, dass man einen assimilierten Frachter mit genügend Sprengladungen an Bord hochjagen kann (wie fast jedes andere Schiff) und man Borg wohl - wie fast jede andere Spezies abgesehen von Denobulanern - mit gefährlicher Strahlung killen. Bringt nix zur Verteidigung auf dem eigenen Schiff und auf dem Kubus wäre das einer Massenvernichtungswaffe gleichgekommen, die ja damals in der TNG-Ära gescheut wurden.
Also zumindest mit der Folge "Zeitsprung mit Q" sehe ich da keine Probleme.Alle meine Fan-Fiction-Romane aus dem STAR TREK-Universum als kostenlose ebook-Downloads !
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Das sie die Borg nicht kannten ist logisch. Picard und Co durften es ja nicht sagen sonst hätten sie die Zeitlinie verändert. Und als Cochrane von "Kybernetischen Bösewichten" erzählt hat haben 99,9% sicher als 1. gedacht das er zu Tief ins Glas geschaut hat und sich was zusammenspinnt.
Aber Später hat Archer gemerkt das diese "Bösewichte" doch nicht so ein Hirngespinst ist und das hätte man doch in einer Datenbank irgendwie vermerken sollen oder so. Mit den Bildern, Berichten und so weiter."noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenLaut VOY: Das Vinculum gabs doch einen alten Datenbankeintrag über die Borg. Sternzeit 9521.6. Das ist zumindest die Zeit von ST-VI. Also spätestens zu dem Zeitpunkt hat man was in die Computer eingetragen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es auch ältere Einträge gab aber die konnte man halt nicht unter dem Stichwort "Borg" abspeichern.
Die Ereignisse von FC sind vielleicht wirklich in Vergessenheit geraten. Eventuell auf Wunsch von Picard. Wer weiss, vielleicht waren die Leute wirklich verschwiegen. Auch wenns unwahrscheinlich ist.
Zitat von FltCaptainAber Später hat Archer gemerkt das diese "Bösewichte" doch nicht so ein Hirngespinst ist und das hätte man doch in einer Datenbank irgendwie vermerken sollen oder so. Mit den Bildern, Berichten und so weiter.Alle meine Fan-Fiction-Romane aus dem STAR TREK-Universum als kostenlose ebook-Downloads !
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Vor allem, wer hätte Lilly geglaubt? "Ich war in einem Raumschiff, die Menschen denen das Raumschiff gehört hat haben gegen Maschienenwesen gekämpft... die Maschienenwesen hiessen... irgendwas schwedisches glaub ich..." Ich glaube ich hätte auch nichts gesagt oder erzählt."noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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Zitat von MFB Beitrag anzeigenDas war ziemlich genau der Zeitpunkt, an dem die El-Aurianer-Flüchtlinge Kontakt mit der Föderation aufgenommen haben. Ist klar, dass nach den ganzen Troubles mit den Borg ab dann solche Berichte Teil der allgemein zugänglichen Datenbank von Sternenflottenschiffen geworden sind.
Und nach dem ersten Kontakt bei J-25 hat man eh nicht viel Zeit verschwendet Guinan erzählen zu lassen, dass sie die Borg kennt. Vermutlich hat man dann auch Kontakt zum Kommando aufgenommen und sie wird dann an ihre Berichte von 9521,6 erinnert haben. Wäre zumindest logisch aus Sicht des Realismus."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenUnd nach dem ersten Kontakt bei J-25 hat man eh nicht viel Zeit verschwendet Guinan erzählen zu lassen, dass sie die Borg kennt. Vermutlich hat man dann auch Kontakt zum Kommando aufgenommen und sie wird dann an ihre Berichte von 9521,6 erinnert haben. Wäre zumindest logisch aus Sicht des Realismus.
Das einige Daten geheim sind ist logisch. Wissen wir spätestens seit "Omega Directive". Solche Daten über Kybernetische überwesen die die Menschheit auslöschen will kann eine Panik auslösen. Aber die höherrangigen Offiziere in der Sternenflotte könnten diese Daten doch einsehen besonders wenn die gefahr besteht das man jeder zeit wieder auf sie treffen könnte."noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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Ich poste hier einfach mal meine eigenen Erklärungen zu der Folge aus dem ENT-Thread "Regeneration":
Ach ja, ENT "Regeneration" an dieser Folge scheiden sich echt die Geister.
Ich finde sie ansprechend, aber dazu komme ich später.
Die diversen Canonbrüche sind keineswegs so dramatisch wie angenommen weil:
- Archer eventuell die Aufzeichnungen löscht (Daniels-These, dies verleiht dem TCW sogar etwas mehr Sinn)
- der Vorfall wird zur Verschlusssache (man, 3 s) und liegt dann in irgendeiner Schublade (finde ich sehr wahrscheinlich). Anderes Beispiel: bei ENT "Im finsteren Spiegel II" waren die Aufzeichnungen über den Trip von Kirk in das Spiegeluniversum auch nicht im Rechner zu finden.
- die Sphäre war wirklich nur noch ein Trümmerhaufen, schwer vorstellbar da noch was Vewertbares rauszuziehen, vielleicht wurde das Gebiet ja auch präventiv bombardiert um mögliche Eisleichen endgültig zu erledigen.
- ENT bricht denn Canon nicht, die Borg waren durch Gerüchte spätestens seit 2292 (ST VIII) bekannt, die Romulaner berichten von Angriffen auf ihre Außenposten und die Hansons folgen den Gerüchten sogar. Die Ente-D war halt nicht auf einen Erstkontakt mit dieser Spezies vorbereitet - es gab ja halt nur Gerüchte, außerdem sind die Borg nicht die Einzige kybernetische Lebensform. Woher soll man bitte wissen, dass dies die Borg sind und nicht eine andere Spezies? Es fiel ja auch wirklich nie der Name.
- die Assimilation von Phlox ist natürlich ein Kapitel für sich. Ich vermute mal wir wurden Zeugen vom Ertkontakt der Borg und der Denobulaner. Die Drohnen werden durch assimilierte Föderationsmitglieder schon von den Denobulanern gewusst haben, aber offenbar wurde noch nie einer aus dieser Spezies assimiliert. Die Nanosonden benötigen halt eine Weile um sich an ein völlig neuartiges Immunsystem anzupassen, beim zweiten und dritten Denobulaner geht es denen dann wie Lt. Hawk aus ST VIII.
- ja, man kann die Naniten durch Strahlung zerlegen - bis sie sich darauf anpassen und falls man dafür auch noch Zeit findet, da die Assimilation nur eine Frage von Sekunden ist, wenn die Naniten sich auf die Spezies eingestellt haben. Dies führt eher VOY "Skorpion" ad absurdum - die Story konnte selbst ich nicht wirklich schlucken.
Das vorneweg, jetzt mal zu Beurteilung:
pro: - spannende und schnelle Folge
- Borg sind wieder mächtig - ganz wie in alten Zeiten
- nette Thesen als Erklärungen für die Unwissenehit der späteren VFP sind möglich
- netter Verweis auf ST VIII
- das Zeitparadoxon gefällt mir zumindest sehr: die Borg rufen sich selbst, was wieder zu den Ereignissen aus ST VIII führt
contra: - einziger großer Kritikpunkt sind die Waffen der ENT-Crew, welche einfach zu wirksam sind, auf dem Schiff selbst ist das noch im Rahmen des glaubhaften, aber dann auf dem Frachter nieten die die Borg um als wären es mizarianische Soldaten. Ich habe aber mal gehört die Folge sollte ursprünglich gekürzt werden, aber B&B fanden es nicht gut - schade, etwas weniger Tote hätten die Sache echt glaubwürdiger gemacht.
- die Szene mit der ultraschnell übernommenen Konsole, okay fällt in die Kategorie "nicht glaubhaft, aber auch nicht weiter schlimm"
Fazit: trotz aller Kritik gebe ich dieser eindrucksvollen Folge noch 5 Sterne, einen Stern Abzug wegen dem Waffenproblem, sonst kann ich nicht meckern. Es gibt sogar eine Erklärung für das Auftauchen der Borg in den 2350ern."All dies könnte bloß eine aufwändige Simulation sein,
die in einem kleinen Gerät auf jemandes Tisch läuft."
(Jean-Luc Picard über das Wesen der Wirklichkeit)
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