Schilde Allgemein

[Captain Dylan Hunt]

Ich hab dir doch den Link gegeben, einfach mal auf der Seite suchen,
Hier der direkte Link, bei dem Beitrag etwas runterblättern, dann siehst du was canon, noncanon und semicanon bedeutet.
Link

Synonyme und andere Thesaurus-Treffer für 'hervorbringen'

Gut, wenn dus so verstehst, kann ich dir nicht helfen, im TM steht noch eine halbe Seite über die GEneratoren, die nur die Energie erzeugen.
Die Schildgitter erzeugen ja auch was. Aber nur die Form der Schilde. Mehr nicht.

[Hazard]

Die Schildgitter erzeugen ja auch was. Aber nur die Form der Schilde. Mehr nicht.

Ich stelle mich jetzt blöd.

Wenn also ein Gitter ausfällt, verliert der Schild nur seine Form, ja?

[Captain Dylan Hunt]

Ich stelle mich jetzt blöd.

Wenn also ein Gitter ausfällt, verliert der Schild nur seine Form, ja?

Jetzt kommen die Spekulationen, da es dazu keine canondaten gibt. Weng blöd, da ne Menge im TM steht, wenn die Generatoren ausfallen
Also, wenn das Gitter ausfällt, dann ist meiner Meinung nach die ganze Hülle im Eimer, und die Schilde gibt es nicht mehr.
Gut, aber trotzdem.....wenn das Gitter kaputt ist, gibt es an dieser STelle keine SChilde mehr, da die Gitter ja für die Form und Energiezuleitung der SChilde von den Generatoren zuständig sind. Da sie die Form nicht mehr aufbauen können, die für die Schilde gebraucht werden, können also auch keine Schilde mehr aufgebaut werden.

[Hazard]

Dylan, ich gebe mir Mühe dich zu verstehen, aber ich sehe wirklich nichts was mir verbieten würde zu sagen, die Gitter würden den Schild erzeugen.

Was ist denn der Schild, wenn nicht die Form, die durch das Gitter aufgebaut wurde?

[Captain Dylan Hunt]

Dylan, ich gebe mir Mühe dich zu verstehen, aber ich sehe wirklich nichts was mir verbieten würde zu sagen, die Gitter würden den Schild erzeugen.

Was ist denn der Schild, wenn nicht die Form, die durch das Gitter aufgebaut wurde?

Ich glaube, jeder von uns versteht weng was anderes von dem kleinen Wörtchen erzeugt. Damit hätten wir die ganze Zeit aneinander vorbeigeredet.

Du meinst mit erzeugt, so wie ich das jetzt verstehe, die Form, die der Schild bekommt.
Ich meine mit erzeugt, die Energie, die der Deflektorschild braucht.

Wobei früher in TOS-Zeiten ja soweit ich weis noch keine Gitter benutzt wurden, oder?

[himura_kenshin]

Und was heißt jetzt Semi Canon?

Steht zwar alles in CH'Rels Info-Thread, aber ich erbarme mich mal.

CANON: Alles was in Film und Fernsehen zusehen und hören ist. Alles was im offiziellen "Star Trek"-Universum existiert ("Das was gültig ist").

Semi-CANON: Alles, was in bestimmten Referenzwerken steht (DS9: TM; "Die Technik der U.S.S. Enterprise"). So lange gültig bis ihm in Film oder Fernsehen widersprochen wird.

Non-CANON: Romane, Fan-Fics, etc. Absolut keine Refenrenz für das "Star Trek"-Universum.

[Enterprise- D]

Danke. Aber Hunt hat's mir schon erklärt.

[Hazard]

Dylan hat Recht.

Ich war auf dem Holzweg.

Der Text, den ich hier geschrieben habe ergab für mich zweieinhalb Stunden später keinen Sinn.

[DJSun1981]

Da hab ich mal eine Frage zu Schilden, ist sicher schon irgendwie beantwortet worden, aber ich stell sie trotzdem:

Es gibt doch in der Realität Elektromagneten, die Dinge anziehen können. Könnte man dann nicht auch in der Realität ein EM-Feld erzeugen, dass Dinge abstoßen kann? Sprich ein Schild?

Sicher nicht so spektakulär wie in den Filmen, aber dieses Schild würde dann direkt auf der Hülle "liegen"

[Hades]

So einfach ist das nicht. Bei einem Magnetischen Feld werden nur magnetische Matalle beinflust, und das sind Eisen, Nickel und Kobalt. Andere, elektrisch neutrale Stoffe bleiben unbeeinflusst.
Bei einem elektrischen Feld werden geladene Teilchen und Stoffe von einem Pol angezogen, vom anderen abgestoßen.

[McWire]

So einfach ist das nicht. Bei einem Magnetischen Feld werden nur magnetische Matalle beinflust, und das sind Eisen, Nickel und Kobalt. Andere, elektrisch neutrale Stoffe bleiben unbeeinflusst.
Bei einem elektrischen Feld werden geladene Teilchen und Stoffe von einem Pol angezogen, vom anderen abgestoßen.

Wie ich an anderer Stelle gelernt habe (Diskussion in MA über Magnetfelder) können Magnetfelder grundsätzlich alle Stoffe aus Atomen beeinflussen, da alle Atome ein magnetisches Moment haben, da sie ja aus mindestens zwei Ladungen bestehen.

Allerdings sind die dafür notwendigen Energiemengen astronomisch.

Selbst das Magnetfeld eines Pulsar, was Billiarden mal stärker als das Erdmagnetfeld ist, schafft es nicht sämtliche Stoffe festzuhalten.

[DJSun1981]

Hat zufällig irgendwer Elektromagnetismus und alles, was dazugehört studiert oder gelernt? --> mich interessiert der genaue Vorgang, was da passiert, beim EM. Oder gibts Links dazu?

Mich würde das nämlich interessieren, ob das zur Zeit theoretisch möglich wäre.

Zu Zeiten von Jules Verne war Raumfahrt ja auch Sciene-Fiction und jetzt Realität.

[Hades]

Mich würde das nämlich interessieren, ob das zur Zeit theoretisch möglich wäre.

Ob WAS zur Zeit theoretisch möglich währe?

Ich habe schon dargelegt, dass dein Grundgedanke in der Praxis nur bei den 3 magnetischen Elementen funktionieren würde, McWire dass es gigantische Energiemengen erfordern würde magnetische Momente anderer Stoffe zu beeinflussen.

[Agent Scullie]

Wie ich an anderer Stelle gelernt habe (Diskussion in MA über Magnetfelder) können Magnetfelder grundsätzlich alle Stoffe aus Atomen beeinflussen, da alle Atome ein magnetisches Moment haben, da sie ja aus mindestens zwei Ladungen bestehen.

Allerdings sind die dafür notwendigen Energiemengen astronomisch.

es gibt vier Arten von Materialien:
-ferromagnetisch
-antiferromagnetisch
-paramagnetisch
-diamagnetisch

Bei den ersten drei sind elementare magnetische Momente vorhanden, aufgrund der Bahndrehimpulse und Spins der subatomaren Teilchen. Bei ferromagnetischen und antiferromagnetischen Stoffen wechselwirkende diese magnetischen Moment zudem miteinander, im ferromagnetischen Fall so, dass alle Moment bestrebt sind, sich parallel auszurichten, was zur Bildung eines Permanentmagneten führt, im antiferromagnetischen Fall so, dass benachbarte Momente sich entgegengesetzt zueinander ausrichten.

Beim Paramagnetismus sind die magnetischen Momente untereinander wechselwirkungsfrei, können sich aber nach einem äußeren Magnetfeld ausrichten. Bei diamagnetichen Materialien schließlich gibt es keine permanent vorhandenen magnetischen Momente, es können jedoch durch ein äußeres Magnetfeld elektrische Wirbelströme induziert werden, die ein magnetisches Moment erzeugen. Dieses ist dem induzierenden Magnetfeld aber stets entgegengesetzt und schwächt dieses, während sich beim Paramagneten die Momente parallel zum äußeren Feld orientieren und dieses verstärken.

Das hat nun den Effekt, dass ein paramagnetischer Körper in einem inhomogenen Feld dahin gezogen wird, wo das Feld am stärksten ist, also zur Quelle hin, während ein diamagnetischer Körper in Richtung schwächer werdendem Magnetfeld gedrückt, d.h. von der Quelle abgestoßen wird. Bei einem Ferromagneten kommt es darauf an, in welche Richtung er magnetisiert ist: ist er entgegengesetzt zum Feld magnetisiert, wird er abstoßen, ist er parallel zum Feld magnetisiert, wird er angezogen. Ist er unmagnetisiert, verhält er sich wie ein Paramagnet. Ein Antiferromagnet schließlich verhält sich ebenfalls wie ein Paramagnet.

Wollte man also ein Magnetfeld als Schild nutzen, indem es Körper abstößt, würde das nur bei diamagnetischen Materialien funktionieren oder bei Ferromagneten entsprecher Magnetisierungsrichtung, wobei letztere die Tendenz hätte, sich in Feldrichtung zu drehen, so dass wieder ein Anziehungseffekt zustandekommt.

Wollte man hingegen die anziehende Wirkung eines Magnetfeldes als Schild nutzen, müsste man dafür sorgen, dass die Feldstärke in einem bestimmten Abstand von der Schiffshülle maximal wird und näher an der Hülle wieder rapide abnimmt - eine solche Feldkonfiguration zu erzeugen dürfte sehr schwierig sein. Bei jeder bekannten Feldgeometrie ist die Feldstärke in der Nähe der Quelle - einem Permanent- oder Elektromagneten - maximal.

[McWire]

es gibt vier Arten von Materialien:
-ferromagnetisch
-antiferromagnetisch
-paramagnetisch
-diamagnetisch

Bei den ersten drei sind elementare magnetische Momente vorhanden, aufgrund der Bahndrehimpulse und Spins der subatomaren Teilchen. Bei ferromagnetischen und antiferromagnetischen Stoffen wechselwirkende diese magnetischen Moment zudem miteinander, im ferromagnetischen Fall so, dass alle Moment bestrebt sind, sich parallel auszurichten, was zur Bildung eines Permanentmagneten führt, im antiferromagnetischen Fall so, dass benachbarte Momente sich entgegengesetzt zueinander ausrichten.

Beim Paramagnetismus sind die magnetischen Momente untereinander wechselwirkungsfrei, können sich aber nach einem äußeren Magnetfeld ausrichten. Bei diamagnetichen Materialien schließlich gibt es keine permanent vorhandenen magnetischen Momente, es können jedoch durch ein äußeres Magnetfeld elektrische Wirbelströme induziert werden, die ein magnetisches Moment erzeugen. Dieses ist dem induzierenden Magnetfeld aber stets entgegengesetzt und schwächt dieses, während sich beim Paramagneten die Momente parallel zum äußeren Feld orientieren und dieses verstärken.

Das hat nun den Effekt, dass ein paramagnetischer Körper in einem inhomogenen Feld dahin gezogen wird, wo das Feld am stärksten ist, also zur Quelle hin, während ein diamagnetischer Körper in Richtung schwächer werdendem Magnetfeld gedrückt, d.h. von der Quelle abgestoßen wird. Bei einem Ferromagneten kommt es darauf an, in welche Richtung er magnetisiert ist: ist er entgegengesetzt zum Feld magnetisiert, wird er abstoßen, ist er parallel zum Feld magnetisiert, wird er angezogen. Ist er unmagnetisiert, verhält er sich wie ein Paramagnet. Ein Antiferromagnet schließlich verhält sich ebenfalls wie ein Paramagnet.

Wollte man also ein Magnetfeld als Schild nutzen, indem es Körper abstößt, würde das nur bei diamagnetischen Materialien funktionieren oder bei Ferromagneten entsprecher Magnetisierungsrichtung, wobei letztere die Tendenz hätte, sich in Feldrichtung zu drehen, so dass wieder ein Anziehungseffekt zustandekommt.

Wollte man hingegen die anziehende Wirkung eines Magnetfeldes als Schild nutzen, müsste man dafür sorgen, dass die Feldstärke in einem bestimmten Abstand von der Schiffshülle maximal wird und näher an der Hülle wieder rapide abnimmt - eine solche Feldkonfiguration zu erzeugen dürfte sehr schwierig sein. Bei jeder bekannten Feldgeometrie ist die Feldstärke in der Nähe der Quelle - einem Permanent- oder Elektromagneten - maximal.

Magnetfelder sind genau wie rein elektrische Felder eh nicht mein Favorit für Kraft- und Eindämmungsfelder, wegen eben der von dir genannten Probleme.

Etwas laienhafter formuliert, habe ich das in Diskussion:Eindämmungsfeld auch schon so ähnlich versucht zu erklären.